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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:190 w# U0 b/ x. r1 |0 u
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ 1 r4 ^! k7 M1 a  o9 d
5 e3 G9 F( |* z) Q
而且谈加里波利 ...

! g$ o- g: q, M澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
4 ?1 o" U4 I/ J9 }8 L0 ^& V5 c- S  m8 z  V) w! O

9 ?" F6 u3 u8 T, m. U
! |  m" J( ~; i8 A' G
4 [$ D8 a# i/ f9 z( T# @* w. ~( y' e( ^/ S, y

+ Q; ~) c4 L! Z$ F* }
0 j' ]1 @* ~* B  Z5 q' A3 a; q " D& Y, ]. ^5 Y
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海& p6 Y  x8 m- I" L: x4 M
# _" u/ f$ ^( p' z+ e% l

9 P. q7 R% B6 E& o: r7 O
5 Z/ E; {0 O. d) a0 { : r6 T( {7 s/ Y* }

- E, u& h9 Q, y1 T7 I$ O
  w; Z& {7 M$ v' C+ n# B/ W' X& E3 s0 m
/ ]# t/ x  c2 K
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
( Y% u2 _; }- k
: m) S* b. y1 V土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。4 d% W/ N, I; a

5 @0 W" h+ U) Z2 W) J  d; n ! [) b# K) ^- X
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    ; D+ q5 o2 s8 `7 Z+ f0 n: G6 F4 P) [2 |你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    * Y+ m' P4 a6 V好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29+ p; ]( h$ E9 n0 D  M0 `
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    2 w# p- X9 \+ a0 ?( W要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    # G4 Q* L7 W1 o' h/ f& |要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    . ?4 S# ~0 d' i) `  k这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
      M# H8 }4 |6 S! @5 ?2 i( q3 n0 j3 R这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    4 d, g5 K$ [' P9 D
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    ' q  H$ Z* V) {; G) a1 m英国好像在希腊有驻军。

    # w; _' q) n/ e2 w这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    1 S5 W1 ]+ U7 i7 b5 ^你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    % }/ P) o6 N& g
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 ( P9 n9 Y! F7 @" e3 N' d$ ?
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30( c9 Y: `. d4 `1 ]( C
    本帖最了不起的回复和发现!
    / g" _( o2 H4 ?$ s1 l

    6 i' J+ R3 n9 u; A( U蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
      X* Q/ u; j3 e; P9 y7 m0 [/ m
    5 V& P% g! J3 P  X" v/ m刚去看了一下，改了。
    : c9 N9 ~9 m9 Phttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1, f' `. ?* Q$ Y7 ]6 G" ]9 g" z  _
      X! G4 r/ A/ f4 ^4 r$ R
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    * @( H0 Z: G* e$ D; B这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    4 N+ Z. W+ Y7 p
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    # ^: U5 Q( E# }
    - F; V1 X$ F. E- o+ c- r后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    . d+ a& E' h; V. x7 s7 ]& ?! Z3 s* @0 W/ V" C5 U, W
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03/ }/ w% ^0 V" u2 h
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    8 O7 M* a6 x, Y( r, Z; h
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    + U8 a2 B* g" \  N5 M3 G$ ?希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    ( M" g* e% \- J" _6 S1 ]君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    ; ?$ }5 W9 z5 X4 M. x6 ~希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    ! i; G& E7 B+ s- B* r8 J希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    - t5 H9 N6 s/ T6 }2 H2 S, n东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    * B( d- n: @; q7 \9 x/ @1 P% }希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础' t9 z& q9 F% U, t3 U
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:412 O- ^, [+ V: ]% p
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    * [6 \1 _& Q+ U) u( `/ F5 N
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:125 i$ c9 N: s% a' P! s6 j; u2 o# M
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    9 a7 r8 q9 m& Y* y- x& F9 Z希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    ' u/ N; U4 C4 e, s希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    4 N' o1 t" o0 A
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:291 |4 H, H  _' A6 p1 t7 @$ E* l
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    $ Z2 W( N7 G" T' o: f也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    ( v! q$ k6 }( r2 Y此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    2 C7 ]* v7 I; l' r是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:518 G6 E) x- x( a6 W- U; @! X
    的确是如此。
    / v3 c5 c$ [) `$ ?; G* f; v4 G& o" W! B! c, u# j" o
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    + k- _% G2 w3 z% m0 Q! Q, Q7 b9 l
    三哥太惨
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