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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
  Q) L( i4 E! H' g6 B2 J+ n晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
0 t$ W9 {4 v! p; X# B& Q
3 ?  q8 J) K. d. P+ ]2 M/ g* p而且谈加里波利 ...
0 c$ ~+ O3 p9 y4 f& o- Z& V
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
# p/ L1 E& }/ e& j' G, r1 `; N
# }" z' W3 M! Q" I/ Y * W4 v: d; {  M" p
: Z6 t, z+ k. D. c3 e
! ^8 g* g! u  s* Z: ^/ J

8 h9 B8 p8 C9 O* s! p 0 [3 v6 ~- a" |3 {* Y
( ~9 i- y, f" r/ C' c
6 Z/ q- I1 P1 c) {
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海% I. D, T- m+ I& [) {( Q  S

0 u" U# o. U) t4 v- C 2 f, z9 u2 g; M! w: f% D: Q) L

* Z1 d; w, \% T4 @9 v3 c+ [6 n' K6 N& P4 a
$ S2 e6 y# D6 \3 g, s: f; P
, z; f6 N( Q4 u% X! Q ) o; X9 J0 M: w
3 O1 d  K* [9 M& U* ~+ c

+ Z: F! m' I* I. t2 E1 `7 G' ~然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡' V) \/ w+ Y) ^8 n+ J) h

/ c. q: r- A) V( f土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
, f0 w1 b1 P" d
! ~  r( ]; H, C. ` 1 |5 |  M; h# y* P9 g% t
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    ; R4 r3 {6 Q7 s+ G3 ]- |你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    0 f) j2 {2 h) F$ ?好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    - y3 a" K7 c+ [1 l, s邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    $ X% }( o' J0 b& s( \要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    5 @! k) S0 o! ?8 t5 C1 n4 D要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    & i: r. h/ W+ R3 g; f: c2 X" K
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:036 R1 B& @' h. {& ~# q/ y
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    5 @' [# M9 ^: Y! K7 E) g& |3 O英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36$ b; T. V. s$ N- r- Y
    英国好像在希腊有驻军。
    4 T4 B. n8 v0 D
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    ' ~$ K+ F+ V2 T% A你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    2 V1 c# b: G4 s9 P  ?# ?
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 : v1 J, W/ p( [/ ~! Y0 e
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    0 i& `, ~0 ~/ o% G, E本帖最了不起的回复和发现!

    - N( d: y8 u0 X& \! u) F
    % \+ x2 a' G* q3 B9 o! y& R0 z蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。0 K6 m( M* I1 ^6 m- D

    ' }( Z$ E) ?( d1 [( d" K2 T: r刚去看了一下，改了。  ~) r5 b/ F) ?' i6 K
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    % _; b0 ]( x* E9 |7 N. ~4 P
    * X4 i; s+ R* ~$ V9 V9 c1 V3 A1 _6 M看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:035 W! |& V) e4 O8 ?  [+ m# S$ H
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    : e' H) ^) _4 e2 t% w3 W6 ^( i, D希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.: c/ |5 ^, i. h4 G7 G; }5 b& X* h' f. r

    ! M- |, _2 Z  n9 `, t后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党." a$ i* R1 ~! A7 r" i
    / y8 u$ s* r  x' y! a+ j
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    $ c: n" O# a- m2 o9 d这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
      T% E4 t) P6 t" T( h4 J
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的6 A( Q1 z; M" v
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    $ X" ?3 x" A  e' e君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    5 ?: Q& i6 R- n5 f$ Y0 J希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    3 v+ l; B; l2 b& I9 F( b希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    ' D5 R; H/ S* m东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。- d/ A" n0 D+ c* n/ Y
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础  J2 z/ S% ^1 d- P! u
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41; j" m& K* B# A
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    1 c9 b- M& [" n+ X
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    0 A: y: P* f& H9 f9 T东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    0 \: e% K) s: L+ `  C$ o6 Q
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:180 a* R+ G0 f9 J$ M' [5 U
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    ) z7 D: @, j3 ~  i$ C) T这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    5 a. @: ]# m" j7 U抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    - `/ y7 Z6 O6 R" R$ g也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:593 ?& t/ [( y" X% H; u/ }
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    6 ]" U: a+ @' \
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51+ I" [* \( J( a$ E, a
    的确是如此。
    . ^8 u" x+ h" e# }
    : Q3 {% E6 t: v2 c1 x利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    ; W) ^" F: |. z7 `/ I: p
    三哥太惨
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