设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
12
返回列表 发新帖
楼主: 草蜢
打印 上一主题 下一主题

影响20世纪历史大战役：加里波利战役

  [复制链接]
晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
- ?4 R: E# {8 t/ J7 X, E, g晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ 7 {) Q, e1 u* O! S2 \

) z6 O% T+ U) g而且谈加里波利 ...

/ q2 J- E4 o0 r) v/ C- o: b澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
回复 支持 反对

使用道具 举报

晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
! ~* W9 M# z; H4 L( z
1 p# Y* b7 M0 k( O% V. g5 c/ }
3 ^$ z- y4 I& Z3 ]) x$ j. l  k& F- |, A- s$ w* f

" {' [6 J+ |) |* }4 ?- o, ?2 m
8 U1 \4 c& p6 l0 S6 J( O; e% B5 ?+ K   V2 H/ ?. @  N& k. o6 j5 l; a
/ |6 K- ]& ~' @5 i

! P" s' h, `6 E& L( ~$ S( p0 U7 I8 T邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海5 g5 o8 f( T; ?; V2 u3 z

, P5 @( `) w; O( S: c0 P* B * g4 e9 C* C8 Z

" o$ V" x" V1 c$ A, E. t0 { 3 Z1 U- e, z# ~" ^3 \3 p) ]: G
" N) b$ a# v2 I; g) {( u6 C
4 k( c7 ^6 _9 @& P4 f

" g7 [* V6 d, H' N; I
  y1 n( f* _) p# i然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡, h( b# W: Y, U) P! X
9 P: F3 K5 w5 T! S  M/ u, H9 g
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。1 k" d' [- v5 j5 q2 W$ u

( [; I' m, }+ o- m0 c0 ]( t6 a
7 A7 w; U- ^3 P. O; M/ m这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

评分

参与人数 1爱元 +5 收起 理由
MacArthur + 5 谢谢分享

查看全部评分

回复 支持 2 反对 0

使用道具 举报

将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    & S5 u6 w! k: P" S! X( t你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    " E, w* o; H* C$ e好吧，说的好有道理我无言以对。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:294 I5 X# A% G% ~: |
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    0 h# Q2 i7 F! J; G$ V
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40. g3 ^" E% M3 M. y. C
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    2 U' b5 ]# e& h2 ?! e/ u这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    + I/ m+ ]) _2 [) v2 ^; }$ t这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    # {3 F: _1 J9 I+ K9 S
    英国好像在希腊有驻军。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:361 t3 ?6 p- g" N* ^
    英国好像在希腊有驻军。

    / W9 K1 H9 j( k/ U4 e# }这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    - ]9 y- B! F& o4 s  ^+ g你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    3 E8 {$ l8 q: f" }
    本帖最了不起的回复和发现!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 6 r% w: w  J& E- M2 @" d9 t
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30( w) B- L4 r' K+ `
    本帖最了不起的回复和发现!
    7 v: h/ h7 S( t# c. ^$ o

    1 p% G6 P5 r; e; \& Y: T蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。. y8 @5 |, L5 W& @* [
    % s" Q) G' k: X! @* f
    刚去看了一下，改了。
    * a1 W9 h7 O7 nhttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1. z2 P; P8 V8 X: T% H5 r. g! V

    7 y* U0 O8 w, p; ?/ X. _+ ]: g看来是随着头像的牺牲改的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03  ?& d* j% [5 g# l
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    4 @3 h0 |7 o, H3 v$ M0 f
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.0 V( |5 m. [5 ^9 W5 ]

    # E3 e6 \( H/ k% c, M& t" M  ~后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.' O$ `1 K9 ?& O& f' v# m% y
    . b" w1 c4 U( O4 P* k. Z
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    9 \( |9 D: c4 ]) V( k& a* _2 _) c7 Z这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    ( U1 B$ |; i9 F! P9 D9 D- t$ g
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    1 f  B" @1 d4 |8 q希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    2 F, S- ]7 n* t6 u* u君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    / c- u/ r, ~# P1 n7 |; a
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    0 O, e5 V/ m) Y. e2 h希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    * P$ ?% m5 M. c& Z9 L& P东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。0 D$ D3 j* ~2 W0 A( Z
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    4 r" d3 X- @( L- P希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    5 o" p7 N6 N* `: K东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    ) o5 {$ |$ H' V) h0 b2 c3 Z0 {
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12! m+ k5 p$ t; V' r2 M& v
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    - @8 T- Y4 u3 N6 k  L( O6 \希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18: G$ u+ [$ T7 u
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    3 A5 j; u7 p" h% Y% W
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:290 Q# `) T; r: F
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    , C7 e' A& L/ Q9 F6 N也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    3 x; B- Z  C# m( I0 r  U, L此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    # J: M/ R: n! y7 Y; b! q5 j
    是澳新军团日，全国放假的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:513 Q2 H+ X3 S+ J0 w" s$ S# _9 Q
    的确是如此。8 k: s" A( }9 `

    7 |& {9 R2 m2 D" r/ O3 ?利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    # z0 I5 L9 q' y( V5 W三哥太惨
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    12
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-4-29 09:50 , Processed in 0.048911 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表