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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19  m# C9 l9 ~3 J: ^) e" ]0 w
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
7 p8 u2 ~$ X" ^8 e5 f, `5 h- b6 m) p: B# t- r
而且谈加里波利 ...

" |' |2 Q# ~/ L2 B- U澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
6 Q8 I7 K8 C) u9 H8 V7 j
4 ]! k3 v9 t5 I! L0 c 2 F  d" `" T/ d& O$ m

% B1 T- B9 h3 a4 j4 H1 v9 }# d
2 ^# F; E8 N. m* g8 e) Y! w$ d: w0 f) l) N/ O' o' h

8 g1 R# h. M2 C) q% _5 V; J8 P* k4 M, c' i! P

- K. P1 L6 b$ W- E" k* A邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
- j9 N0 e8 |) l( I- F5 g
# x. E( K" W, D# ^# q 5 P# T# Y9 i, C! R5 [, T

2 m1 ]: u- p4 O8 b
1 T/ @  m  h5 j' R( S; r) W" r3 o% P, ^

, T, h" b$ W4 j9 d' S2 x! [. k2 T% L; F
2 V0 h; r9 `, I8 I" J: t9 O$ f
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
7 c3 }, h0 K1 W! t. l6 j* q5 i2 t  F+ s
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。' s/ {% q$ ^8 V% Y4 [8 f+ L
7 ^9 N1 H8 }8 r% G# k6 P
9 k( n$ z7 }0 ^& D2 f, D  G
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:471 }  ]( A  l6 g# K5 t$ x
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    $ i2 B1 [2 k6 C1 E) G好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    1 ]& i6 A7 ^& U, h6 {% z$ S- c3 O邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    4 B* J; @0 ]* ~, [. [5 @3 ?要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    1 Q( {  X4 @2 N# f( Z' n要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    ; w! l2 f6 O  M; r, X% T7 ^这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:037 V) G1 y# ^' y4 K4 A% @- s
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    : L; k" O. O  l英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36( @# F6 {& f3 S! V# ^) W$ f) N
    英国好像在希腊有驻军。
    ) k8 P! o6 \5 k" w# U$ x" B
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47& G( H4 g2 Y% O* Q. q9 W2 G8 o5 J
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    9 ]$ ^2 B3 C0 i2 w6 ~8 K& k3 Z本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 3 L, N9 b/ d1 n" _  W0 B& S
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30  n$ C5 H3 ^! M( r$ R
    本帖最了不起的回复和发现!

    2 X/ \" `1 h/ U/ ]  }4 x" E. p! ]0 P& A7 p
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。2 `4 y7 K" |, A3 Q, E3 y: X9 i

    ; S0 X1 Z, V+ m/ n刚去看了一下，改了。
    4 }/ Y) }" K" X4 b$ }4 O, ehttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    ' W/ i# ~( }# y# Z6 d/ a& P+ ^( ]) E7 @* R2 o% q9 g
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
      S" d$ t4 }  M+ A& A+ b$ |1 m这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    ! P% B- \9 D9 R0 |6 |$ V希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    % E7 N) _% f5 q( P* Z* j9 M5 z1 R$ F$ R/ I. ^/ U
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.8 Y% @8 @, j* u  T& T+ D
    : ^- F, k( |  s) f
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    1 G- k2 S  P: R- ~1 }6 z6 u2 a这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    . Q2 y5 |0 o: H7 f  z) n& N2 B* u: J君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的+ a3 a, Q- r) I
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    1 f+ @5 F: l. c7 C! q君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

      m5 Z  M: Q3 w- ~; [希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    & Q5 C' |9 `/ {# M2 R( M希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    / `0 O% m& L  }' p; \东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    2 Y& g& D! q& K希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    2 R' c4 }1 ~4 H1 G希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:419 T" n& r8 H5 A4 \% g2 u
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    + J. t* u& B5 O8 ]+ |1 Q
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    , g, r, y. J5 A  T/ p# X4 N2 `东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    : ~2 u3 x& q& z( d希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    . c: Y! x. x' x希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    ! }7 A8 I% |' |1 F' c% |# K这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    ! A$ _$ v3 j$ I. @4 K$ w抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    , e+ v% X0 t% m- \, L3 z! a
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:594 ?7 @. a" K; [7 N
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    + j! z% b' r# e* }) y
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    5 ?/ r3 L. o& ~% I' \2 Q- Z- a的确是如此。3 U3 Y7 e9 _: e8 n
    6 ^+ Y( [( r2 {% K
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    - W9 y3 R+ D7 K2 M, d# f* H& `
    三哥太惨
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