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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:197 p4 a$ [# z0 g: p# H: G* K
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
5 H. ]( z) @/ k- p8 l0 B: [  M: M5 p
而且谈加里波利 ...
  _! U( n  I/ g3 `1 H( {. x
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑   h* k, M  \- V# B. n0 |
# n* a% P' [2 w/ O
) `+ w6 Y: a; j! P+ n6 W

; E$ J' z0 M! F  a- ?( t7 X, c; v4 i   ?/ E+ @- }) [+ ^0 ]' R- e

4 L3 Q/ V6 F- z5 B6 B* z8 q
* v# M: q' \  U* T, \  V8 s& o) h& ?

. @7 |% x( T. K3 Z* ?3 g& y! b邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
0 W2 T) |4 x6 g+ p/ R" [# ?) P
( k/ [4 n( \! Y
( G0 w' `% I8 t# o1 l0 ]
1 ]% E2 N. \' _7 [5 R4 t) C( M 6 b4 a/ z( y- ?- Z1 \
: T. B* y5 ?. h, F9 O
/ E1 V. q+ J2 d' _- r8 L9 y

* K+ ?6 E& O2 b3 j  D % k1 ^+ P% @! v' H7 g  L4 G
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
8 P+ T/ t8 ?; C0 s
6 w8 L( ~9 ]1 u1 u) ^9 k土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
; `% e! ?3 X% u% U1 f% L  a4 _$ ~) x) H6 w9 r% v6 R

* K- y$ d. Q2 }0 S0 L$ h0 A这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:471 x$ L6 A" r1 Q' d) h' Q3 ]
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    4 D9 x+ a# F% e好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29% |# B! I+ Z$ T
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    % X* T" J# t- {  c* N, V要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40- e7 j, F6 C3 J6 l  m; {/ Y5 B2 G
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    & k2 t: a" u' h这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    & ^" K7 A1 I" c7 X- N; ^2 l7 U& [这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    1 B# k) q7 {9 R8 x
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:367 G1 o8 p+ a2 M; O  [& v4 i' `# V
    英国好像在希腊有驻军。
    ! ^: G8 K) H+ E* X, z4 d
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47* R: {/ D$ s% W' j/ O. s
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    0 {( l4 z, p* n/ J+ [
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 ; T- Y$ r, r2 V, I$ p
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    0 W4 n$ U' s0 V4 {9 O' s本帖最了不起的回复和发现!

    % j4 R- ^" {' U* ]5 u' p3 n" X2 E- ?/ h
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    ! G0 q, i4 U$ Q$ R4 u% z% F, J7 |' F& p; r
    刚去看了一下，改了。/ T/ v' k! e- J6 e1 P
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    2 `0 \3 I8 N9 t% ~3 ?6 |$ h: h
    ; B- M# b! `* u; S+ x看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:033 Y8 L6 i3 u3 U, s; f7 g
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    + P$ `: w& i, W希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.1 e, r, ~8 @! W$ f

    . h& ^$ g' y% L, H后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.! V3 Y5 k$ y3 G3 i% o+ }8 H) k1 \

    5 A, {" T& I& {5 T) h但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    1 T  V$ r6 Y( U8 a& R, Y# \1 Y这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    1 G+ C, `8 a; _( ^3 ^: c1 O  \
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的6 [+ \6 O' t3 D' e) {
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15( X7 r7 d# @; S: j3 A# G
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    * ~$ U  n, O/ j) P  y% ^希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35. J% g- _+ y' w
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    ) a/ s& ]4 T3 M3 i' a, }
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    6 d5 z$ O. s, i: a希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础' h/ {& @, z0 x! i$ H% y
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    * N+ S0 `* [7 e, z东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

      E) s: e+ {+ X0 J! k! k) F东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12) l3 K# s5 @1 `, P3 `
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    & ^% ~" U9 f5 J5 w+ g6 S1 o' R3 {
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    # }. f: ?) L( n$ s, A5 u希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    ; x9 A/ G" b" {. w, P5 [$ j
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    , A. d/ [! t, R7 M2 }6 g% W2 a4 O抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    & {+ F! k1 e" h8 @3 e& C也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    " t6 `" x  d8 Z/ `此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    6 s6 v) f. X; a! K+ p- W
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51" B, Q/ p' K9 T) D2 h& c# T; j
    的确是如此。
    $ i* W' p  ~& H3 y5 R) H$ _
    / n( M- c/ Q- Y利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    8 S) ]& x$ I; T0 z: p三哥太惨
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