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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19- ~/ S) U7 Q# T* ~4 {: T+ m
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
8 Z' q2 i, }- l& z. x. [# L( A
' ?4 O) [/ R9 |) p5 R3 E而且谈加里波利 ...
) e) n* f* F* |' d% p# W3 v
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 * L, y+ B! K, q; ?7 W1 H
6 w- v' ~, {6 O
9 z- c' E% r; d! H2 p# w

: q( Q/ y! d- h- r 0 j+ H4 i! D0 R9 ~

0 S8 m# u- Q3 f3 f3 W8 [- v1 Y
: K; G+ X: ?: C) A; f& @
# Q& {' ]+ e* u9 Z5 o; J5 i# [ ( ]" i2 P+ Z- L4 R; Q. W
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海" \; r/ ?6 G% H( _- U2 L

1 b5 R; U! a8 e& {
( `; R1 B( F6 s
  ]4 C4 `) P8 y
! a; z) ~7 X+ N
2 E$ P# Q9 U/ R& A3 Y
. F: G/ {3 H; R+ r1 N- c1 A- p3 [! N
& e; Q, r: G5 U5 y ' t1 C$ O* Z2 ~
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
" t7 K" \: `! K+ D
$ b# x3 n5 F* x4 S9 u5 r2 R土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。% N* w$ |6 C  V4 J1 R* t

4 L& E! k) f* Y; l& F
2 k! [  F; o/ u- x6 Y% V. \这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    . k1 o$ {; Q0 e% }你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    ( p" T, O/ ~$ z8 p% N* @) z
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:298 M0 h6 }0 g1 t; Z
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    0 z* `6 d, M9 f3 \% D
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    * a8 J4 F+ f5 b/ N0 M; h/ @# Q要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    % V* O4 z4 S6 o; s: ?" j/ {这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:031 T; I( ]2 f& L* Q$ |, b  a
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    & Q# ^6 w; @0 D英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    6 i1 a# l0 i$ q3 T$ |英国好像在希腊有驻军。
    - F7 }" U" m5 t& X( z8 @
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    , N! b4 I  ]! j你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    9 R" ^2 m9 U' Y" H# r
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 / {3 z4 H; }* c5 Y/ {% ?
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30) V& h" y7 u: e! g8 r
    本帖最了不起的回复和发现!
    / p" \" u1 \' P
    4 V( f" Y1 L  D
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    7 d) Z; y$ r) m6 p  K0 M- r# F% e2 w  r8 f) l0 |5 A6 I
    刚去看了一下，改了。
    ' J" t8 m$ u0 C# r) l# Nhttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=17 k0 w- Q0 `8 E! C3 m

    % P+ a( |9 g5 j# _看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    / V" y0 v3 w0 _3 p* R这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    ) s% t+ I& q$ w/ Z5 |) J' h4 W
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.' ?. D% Y% o+ ~3 m  p
    1 W! @9 [, E6 y( O% \
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.( Q/ c1 i. u5 o5 }" X

    ; p8 b1 L/ c' F, q1 C1 ^7 g" j但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    ; ^1 T$ q0 j  e# \$ Y这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    ( I7 o6 i; }9 A君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    ! P2 O1 T9 |$ r1 i5 P' T希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15! {  I; ~* @& I, d4 a  R4 b, \' F
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    , d3 A2 v8 ^6 L9 V$ t
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:351 P0 q- _3 S( M. b9 ^5 j  i+ j
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    " R3 G. z# ?7 i4 w' T东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。8 X9 Y$ V" T) a: [+ ~2 A
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    6 W1 C" F! @. c; f希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    ! J: ?7 B" U  ?8 i9 x9 ^. o+ c东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    ! [! [5 S/ `' p2 k. _
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

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    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    ! o7 e) P/ C( i1 G; {* U( V5 ^东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
      J; B$ K$ R6 {- ]
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    1 j8 G* W! T9 z! l3 _7 K2 a希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    3 v) Y) S' E) i# v这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:297 C5 |2 i8 e3 D# T; u- f: G
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    + n3 O( F  m% D% @) D6 U8 J也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    / D+ N& C: ]% Z1 V8 ^  T, h* y# E此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    / e+ r+ ?2 h# U# j; E是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51; c3 Z5 r2 z+ }8 \+ I+ E, H
    的确是如此。
    * n  s5 \4 a5 n# N' t+ a' o
    ) w$ g* x5 }/ M5 P0 ]8 k利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    8 ~# O6 z3 s0 C' B, D
    三哥太惨
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