TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
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板凳
楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
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只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。
3 e+ A/ q' W2 _# z% s6 jhttp://tieba.baidu.com/p/2661400659
% N* ^; X+ `# d5 F7 S这是链接。
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% D$ s7 O$ j/ @" u2 J, s/ j为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。
6 U" g, z9 s8 a) |& ]6 q@姊皓 + ^8 S" H7 |5 k% {
有几句话想说在前面。; {+ y; \3 o F1 v, h
首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!2 S8 F/ x% `1 H( v: R8 D
而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?
; |' _* w9 m, }/ G$ Z# K3 |因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。
: J6 p! H+ P# }" n) z那么,咱们就没必要继续讨论了。
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, i- |+ [8 b) V$ R8 t! k4 E8 k9 k3 G. M" Z! v
您是毒理学吧大吧主。
0 R$ `& k. m* Y1 T就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。6 Z; L' b+ C) e) `/ h. | o9 N
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8 O1 t& N* T" R% S5 a在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。+ G- l9 v& _( I% s: v" Z2 c7 B
不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。
/ K+ |6 T% w$ O2 V7 ]这一点,小吧你的认识是正确的。
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但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。
, I0 q( s7 P8 c8 u& w3 ?, h毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:
! W4 \& q2 l4 N. @2 c8 C3 _; Y毒物性质。
- ~; A/ c4 c! h6 z, y5 w ]现场还原。
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您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。4 }& E$ U' I/ ^9 R" S' q& e
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) R: Y4 |$ t6 W# e0 ]# R5 l两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:# H! m) O+ w2 n& ?4 _
1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。
" {# }/ l* l; I6 u5 Q& q; w6 t9 `, Y2两起事故都存在严重的违规操作。 Z* p) y% C. i( q9 h
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如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。
; F4 m- W" Z$ S n$ C/ v6 k而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。4 H k0 g; X) [# K% `# S
哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。 A, C5 m/ a# y
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所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。+ s9 i0 R/ ^- [" L
在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。
% n4 |. L7 } @9 b因为换成别的,也一样很有可能会死。$ e9 d" p- O2 A% h; m: t
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机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。' N1 `7 u" ?( n- ]. w- i
机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。! k/ \5 \# n6 V( m" N
哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。* O% v8 ^' X+ P0 {) H8 W
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等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。( T4 j* u1 A/ ^) E* ^
这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。, ?) |2 Z$ z6 X
我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。
8 Y! U# I0 l# i4 o- Q1 _+ Z但是当时我刚刚进入这行。
( a7 E6 r' q4 k顿时被吓傻!
* h9 `! l( \. K事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。
% B& e3 ]# C9 G: ]6 r# Z车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。9 G9 L( e6 U: M. r* ~2 e
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( U4 ]& T/ @' m8 X: w: T4 z等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。! t+ z2 i7 m1 T' s
但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。
1 K/ i- B n& w+ O/ E# C但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。
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下面咱们再说说大姐。
( I2 I) q4 z8 N4 J7 f% G那次是高温硫酸,温度有多高?
T/ x2 f% r. t8 T8 o' q其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。: C# s9 Q$ R- \" a
那时候数控温度计刚刚过0℃。" A9 U9 o1 d u# x8 y2 d
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我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。
' \: i5 j$ ]8 m0 [& a9 Y3 ]你站在安全距离之外,进行观测。
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这样可以得到第一手资料。
1 Y6 f3 v+ Q; q' Q* i( w" G4 p最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。
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我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。
2 w, N) q p7 L7 y5 d" }5 w8 u# O3 ?比如我拿到一份工艺,打算重复。
" P5 F9 g9 Z' I1 [6 q9 J& I需要考虑的是:
~9 A1 t( s+ t6 D9 u/ J7 k1投料量
4 z1 J% d! y% G1 B# O2搅拌速率* d9 O8 k# D5 S1 X F# Y
3溶剂量) c) a$ f+ u- Z
4环境& l6 V0 |: K; n Y& g; T
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& t4 g7 E( g7 w$ }8 E& j- K但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。
! e0 \! u+ H( m. i. s5 @3 X别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。
/ c# B& B1 n/ V0 U7 e7 w c: U但是小试,基本上搅拌从不是问题。4 R# C" b$ K" L2 a" I. i+ r& k5 o
比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。
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所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。
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为什么毒理学最大的应用在法医领域?+ F) \7 o- p* _2 h3 y9 O; I
因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。( M" A7 l' I, j5 `# I/ w
而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。
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# X6 b3 F( V) d/ y5 ?3 R" P嗯,我该说的暂时说完了。
& Z- s- }$ ]2 S: y( ^/ s/ {! s如果你还有什么问题,欢迎大家交流。
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, t8 D- q* ]& X, j& p5 ^但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。$ E: A9 g/ j2 a$ e; D; b% N
那么这贴就是我最后的声明。$ Y9 G# k, O3 B g" }! x. O6 ^
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此致
. C$ L! j' d, R8 b6 q8 O8 ]% Y8 A敬礼4 c' ~' C' }: k, e4 B1 C4 r6 X. {( P5 ?
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