TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
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签到天数: 2 天 [LV.1]炼气
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楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
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只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。
# L- `+ P3 i: I" w6 u ^8 T) |4 {http://tieba.baidu.com/p/26614006597 A, z. }- Q' D
这是链接。8 x; }: L5 l' g' _; }5 q" c& _. U( \ m
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为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。0 _9 w/ a9 Y+ ~( | j; ]
@姊皓 ! E, |( ^8 X) w: T
有几句话想说在前面。
6 w3 w1 c* Q/ S0 ` E首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!8 Y. V/ i8 p2 J/ G
而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?
! z- V0 d$ p0 L* a因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。 [, c& S# X: A$ @; y9 Y5 h- S
那么,咱们就没必要继续讨论了。( y3 J* ]# R# w! {6 b0 S: A
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您是毒理学吧大吧主。3 D0 t+ H6 K5 y. ~1 n! g
就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。
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在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。
2 i7 L) b& N. N" j不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。" T- v2 |* I" Z h
这一点,小吧你的认识是正确的。
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但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。
0 _ S, W' h% F6 w毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:
2 @: I* c& `3 J0 G" g毒物性质。/ c* C+ a' R; S, l: c0 A
现场还原。
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您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。9 Y' N6 v& k" L, R5 g6 E
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两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:
' p1 r) [3 }4 r1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。
# A# G- f8 e0 A2 C2两起事故都存在严重的违规操作。
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4 \9 h$ C4 N- Y4 W. ]; q/ A如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。
1 y+ R2 c$ r6 m8 O& I. M而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。. d9 |% g Q5 `+ i
哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。- g7 y- U: j- n7 y2 u' C9 X- D4 B
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. N+ q# u$ a1 |' s2 ^所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。
3 U- W# O: H) m" |, G在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。
! B! d: v8 F% d7 _因为换成别的,也一样很有可能会死。6 c3 r `# |" l1 W6 U& |
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! s, c7 V% T' Y/ t. ^( [; t机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。
, f. |7 w9 J$ b机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。" N9 ~8 l7 I5 q0 t( d* w0 J, X
哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。
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- w- |# F4 _$ e# J4 C; A( [等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。" V% O- p; F; |2 j; c
这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。: }- ^0 o& z5 o1 G$ {+ o8 G
我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。7 ^8 l7 ^9 f) Q0 o5 \% m
但是当时我刚刚进入这行。( H3 P( K! z$ T
顿时被吓傻!9 D2 u) @& M9 v: h3 p6 M
事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。
7 N/ f9 j/ F B2 T6 ? L: }车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。! U; z* p6 B3 N, O( o: _0 E l
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等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。# M# J0 `, J0 r0 t8 t9 `
但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。; q; P+ o5 v4 ^' h g! _& `# _. @
但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。
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3 i( `! ~4 c# S# f G下面咱们再说说大姐。, A0 [% Y! j( U% Q I
那次是高温硫酸,温度有多高?' ?, \) Q5 X8 Z; |0 J. _, X
其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。
, x+ V. m5 @1 \6 e: ^1 i# N那时候数控温度计刚刚过0℃。
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+ d# k! M3 Y" n我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。; | ^) u4 ^3 O6 q
你站在安全距离之外,进行观测。
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这样可以得到第一手资料。
W+ ?# x( y7 F1 M( k. K最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。
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T, ^" O$ Y2 z# C% h- a1 i& ?我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。
6 v& Z7 u- L5 y8 c0 `/ a比如我拿到一份工艺,打算重复。
% e) e" V: G" b7 i- `" l. P需要考虑的是:' S Y) R" _$ X
1投料量
5 n* G# V& O! N: z5 T' P/ d( w2搅拌速率3 V7 k) p0 }* v/ _
3溶剂量% y& |3 A; f2 A$ E- _" C; n
4环境 E% {4 E/ T9 C% l
* w/ p3 \3 D" b5 S/ J
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但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。
* ]) |. ]& Y& @- e别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。
/ w$ T' f: H3 z. [但是小试,基本上搅拌从不是问题。
: U9 i) _+ v* u: m( e比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。
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所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。& F# Z9 P& l% ~
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( U8 |" D2 b7 K4 b5 z为什么毒理学最大的应用在法医领域?
- X" e+ l/ G5 I* t- i2 e9 l因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。
( b; y$ A. o A) U而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。
" O# e4 @& v3 r; d1 S/ H8 r0 P+ ~/ @- l; I8 n: v: c# q6 S$ A' o5 L
" Q+ }$ r$ }: \4 A Y嗯,我该说的暂时说完了。/ O& o5 u" Y7 d, C1 R+ u
如果你还有什么问题,欢迎大家交流。
, i! j3 Y. v8 l# l( x$ t: b# H. M/ D: [
2 `9 L0 J. I: N9 L9 @但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。
3 y/ |, e$ ]5 x, v" L1 @那么这贴就是我最后的声明。( P+ I5 ^5 Y+ K D/ v, H. }
0 _# L1 B! H y2 F
, h# p# X, c% ?( | E# P e此致
: G; e+ b1 s; S) ^) F: W# B# \* `9 d敬礼
2 L/ q0 I; O' g( r
, i: Z! U" `0 g( j4 P" e. f% O* H, x7 W: J6 g" K
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