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[乌克兰战争] 美德的坦克什么时候能到乌克兰

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 楼主| 发表于 2023-1-26 13:28:47 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
1月25日,美国宣布援助乌克兰31辆M1“艾布拉姆斯”坦克,德国也同步宣布援助14辆“豹2”坦克,并容许盟国向乌克兰提供“豹2”坦克。至此,西方坦克洪流的闸门似乎打开了。实际上没有那么简单。6 e. ?8 p2 c9 }% N; x
0 O/ a! Z0 L: ~6 U' ~: \5 d
美国明确表示,这31辆坦克不是从美军库存里调拨,而是向供应商订购。到现在为止,美国军援的主体是从美军库存里调拨的。“艾布拉姆斯”坦克不从库存调拨,只能是美军拒绝“去库存”。$ p' b& n4 d* b9 i

7 V" \9 o& p1 l/ J4 l, H美军现有2509辆各型M1“艾布拉姆斯”坦克,其中有750辆M1A1SA(SA为态势感知增强,就是观瞄和敌我识别设备升级),1605辆M1A2 SEPv2,154辆M1A2 SEP v3,另有3700辆M1A1和M1A2在战备库存状态。
9 `6 [8 V1 U; N/ [& H& @7 t; v  i& N; ?8 `0 u7 c& ^
美国拒绝从库存里调拨,肯定是不从一线装备里调拨,但不清楚是否也包括不从战备库存里调拨。如果要等通用动力全新制造,那就要等很久了。台湾在2018年订购108辆M1A2T(T为台湾专供,设备与美军标准相比有所增减),美国2019年批准,第一批2辆到2022年6月才交付。波兰在2022年订购250辆M1A2 SEP v3,也要2025年开开始交付。
5 M! a$ X  l# P, w
" g# M) V( o; u+ H3 x$ D0 e即使乌克兰插队,新坦克可能也要至少几个月甚至一年后才能交付,但插队其实很难。
: G( y& B  |. M2 i
; [( ^" D# ~2 N1 H' j4 R+ K4 TM1A2生产线现在主要在为美军、台湾、波兰生产M1A2。台湾早就等急了,现有的“勇虎”不堪大用,火力和防护根本不是解放军96坦和99坦的对手,机动和态势感知又赶不上15轻坦,和较老的63A两栖坦对打都不讨好。台海是美国战略重点,耽搁不得。. g" A. i2 B% e( {& M* f6 W  r) z

% \/ |! T7 q+ }  ]: f2 N5 q波兰把200辆T-72援助乌克兰后,从美国购买了116辆二手M1A1填补空缺。波兰最后可能会以M1A2 SEP v3和韩国K2作为高低搭配,而把从“豹2”A4和A5,但在时间上赶不及。1 y2 L5 m0 b3 p# d/ d# T) }, `

+ q2 A3 Z6 h# k1 y3 Q+ K7 p* E波兰现有约1000辆坦克,其中250辆为前德国的二手“豹2”A4和A5,其余主要为苏制和波兰制造的T-72。波兰订购了1000辆韩国K2和250辆美国M1A2 SEP v3,加上116辆二手M1A1(最终将升级到SEP v3标准),说明波兰认为需要保持至少1300辆坦克的规模,比现规模还大。
3 d6 P+ F$ ~& ^1 }5 N. D0 l
( h0 h0 O# ~) z( k这是基于波兰对未来威胁的评估。作为直面白俄罗斯和俄罗斯加里宁格勒的北约一线国家,波兰对加强坦克力量的考虑是有道理的。这也决定了波兰既不可能大量援助已有“豹2”,也不愿让乌克兰插队。或者说在M1A1/A2到位前,很难把大部分“豹2”援助乌克兰。所以波兰跳得很高,但真到援助“豹2”的时候,也只承诺一个连(14辆)。, y4 |! I8 }; f) s7 s4 q: ~

0 z; C9 a+ t: }+ j1 u美国连从盟国回购的选项都没有。其实美国的M1“艾布拉姆斯”坦克在盟国中的外销业绩不如德国“豹2”,主要是德国“豹2”大多是二手,半卖半送,而美国M1“艾布拉姆斯”即使二手,也价格更高。
3 j$ n6 r# e0 |
4 P. C5 Q. T3 f. }除了美国,欧美只有澳大利亚有59辆M1A1,其他都是埃及(1360辆M1A1,世界上第二大M1“艾布拉姆斯”运作国)、伊拉克(321辆M1A1)、科威特(218辆M1A2)、沙特阿拉伯(373辆M1A2),摩洛哥(222辆M1A1),都是不大可能参合乌克兰战争的主。/ ]1 e" y- c. X, K
2 T* O- z( P' `! X# R$ |. I) T/ b
乌克兰M1“艾布拉姆斯”要不排长队等,只有从美国战备库存里调拨给乌克兰,但需要通用动力翻新才能交付,而通用动力的翻新产能已经被波兰M1A1翻新占用了。这些坦克是波兰援助200辆T-72的回报,波兰也等不及了。+ {5 u1 u) O9 c. j$ |

! a2 j9 C( x6 {2 s6 [1 C$ w( e德国“豹2”的情况更加复杂。德国现有312辆“豹2”,在2022年5月,有99辆处于大修状态。所以,德国实际上没有多余的“豹2”可以援助,14辆已经尽力了。与波兰一样,乌克兰战争使得德国重新评价威胁环境,装甲部队不能再削弱了。
# t5 c  T: P  ^% E5 f) S$ O9 {# e. z6 m' q9 O) J- I
新闻里不断说欧洲盟国有2000多辆“豹2”,但统计各国现有装备,远远达不到这个数量。德国可能还有一定数量的封存“豹2”。在1994年,德国有2125辆A4,包括695辆新造的,其余从更早的型号升级而来。冷战后,新“豹2”转入低速生产,大部分A6、A7是A4、A5升级而来的。* S) Q" Z1 W- k! {( z: l. u

. [' u5 b, [$ n3 \: o  G, ~当年的二手“豹2”很多都因为年久报废了。比如奥地利的114辆前荷兰“豹2”A4只有56辆还能用,其余已经报废。现有“豹2”很多都有年头了,尤其是德国库存“豹2”。再次翻新需要时间,有些可能也不值得再翻新了。
0 N9 J7 p, O- l. Q$ @% V% E& X, s# W# t
欧洲各国现有“豹2”里,真能贡献出来援助乌克兰的实际上没有那么多。挪威、瑞典、芬兰、波兰与俄罗斯接壤,现在不是削减坦克数量的时候。西班牙、荷兰、丹麦隔得远,但荷兰基本上已经清空了,丹麦一共只有50多辆(包括大修中的),只有西班牙(327辆)还有可能,美国和德国补货需要时间,但西班牙还等得起,但能援助而不严重影响西班牙自身的防务需要的还是不很多。
6 N: o! x4 z+ o# W  s4 R5 b6 A! G. r8 o
也就是说,如果德国和欧洲国家直接从现役部队调拨,“豹2”能很快抵达乌克兰。当然,很快也要几个月时间。坦克不比步枪、军装,各国打通官僚程序没有那么快。要是从库存坦克翻新,时间更长。- d7 i, s6 p! \' X1 ~, v

, z; k0 I: h' s因此,德国尽管宣布放开“豹2”对乌克兰的援助,自己只援助了14辆,也期望最终与欧洲盟国一起,凑齐两个营的“豹2”,估计总数60多辆。这个“最终”估计在几个月到一年之间。* W2 v! g  g* g' X1 e
( h0 K  N2 X* o6 {, c/ y
这样说来,西方坦克最终将达到100辆,而不是泽连斯基要求的300辆,除非美国和德国还有后续跟进的援助。$ p7 t0 S' ?5 S0 V& K. \' X
! b/ Z8 ?* [8 Y7 t2 Z
乌克兰战争一开始,泽连斯基就要求西方提供战斗机、坦克、重炮、“海玛斯”、防空导弹、远程导弹。美欧一开始的援助集中在轻武器和反坦克导弹、肩射防空导弹,并没有提供泽连斯基要求的重武器。
. ]) I# F4 f5 M5 y
7 g* h4 o& [. m- d逐渐地,美欧开始援助重炮、“海玛斯”,然后防空导弹也提供了,现在是坦克。泽连斯基的要求是一步到位的,但美欧援助是逐步升级的,这里面的脱节有意思,美欧是否最后会对泽连斯基的要求尽数满足也值得观察。但美欧援助逐步升级本身反映了一个现实:美欧对乌克兰战争的预期在逐步升级,或者说,对自己的误判在逐步认识。) b# L' `! _8 W3 C/ I- M) r

0 K$ q) J& C3 _. q1 C8 o这也是逐步升级战略的本质问题:永远慢一步。
5 F3 a; _( @4 n* {! e; _; l. X3 ]6 D% X6 T( Q' `( a+ e' c8 d3 w5 S
如果乌军在2022年夏季反攻的时候有这300辆(或者100辆)西方坦克,不一定能改变战局,但可能能改变战斗。但要是这100辆西方坦克2023年夏季都拖拖拉拉上不了战场,黄花菜真的要凉。. s- w' m9 }* R: T* E1 N. s

2 Y2 _* a" Q, i2 u然后就是西方援助被迫进一步加码,西方的援助负担进一步增加,西方联合战线的可持续性进一步削弱,……6 \4 K% v. u8 H6 T* I" o) ~: }
5 Y8 B  Q' ?. B5 b

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-3-20 11:55
  • 签到天数: 2152 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-26 14:15:27 | 只看该作者
    会不会抽出呆湾的坦克到乌克兰,既然有撤到第二岛链的打算,围殴俄罗斯赢了才能掉头群殴对付第二个对手,否则一个都打不赢。毕竟不是同时可以打二场战争的身板了。而且你对付的是二个国土辽阔,资源丰富的大国。三心二意,十个指头按跳蚤哪个都按不死,这个教员早有精辟的论述。如果赌定庆丰圆,不敢动手,收拾完普大帝再收拾走二十里山路的,美帝还可以再支撑二百年
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  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 1548 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 14:18:05 | 只看该作者
    官僚精髓,有些事,能说不能做,能做不能说,拖吧。感觉不是我给的慢,是你败的快。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 14:20:03 | 只看该作者
    huma 发表于 2023-1-26 00:15: v, b  ^, k( ^4 A, A
    会不会抽出呆湾的坦克到乌克兰,既然有撤到第二岛链的打算,围殴俄罗斯赢了才能掉头群殴对付第二个对手,否 ...

    , m( ]& V7 U, f, r1 w4 o9 x0 v那就要看台湾有多“好欺负”了,还有就是国会的挺台团是不是答应。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-1-26 23:27:30 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2023-1-26 23:28 编辑 4 J1 g; o4 i; _) x0 w

    4 R8 j; t  Y1 T% c+ i# t6 o) y新闻报道德国的14辆直接从现役调拨,估计有的欧洲国家的会同样处理。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-27 00:04:02 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-26 09:27
    3 r) t4 B% w8 ?& \新闻报道德国的14辆直接从现役调拨,估计有的欧洲国家的会同样处理。
    ( T8 S6 _: z* {+ W' s

    5 W7 p" o. F7 l" q我看到是两个说法都有。如果从现役调拨,那数量就必然有限,谁都没有多余的。
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  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 919 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2023-1-27 01:00:40 | 只看该作者
    也有可能坦克援助就是一个烟雾弹,只是在给美国固定翼战斗机援助登场探探水而已。2 M* p! S- m5 J4 J; L) d  q. r7 H
    老鼠拉铁锨 - 大头在后边。
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2023-1-27 02:43:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 00:04
    % U* H6 C& D+ ]我看到是两个说法都有。如果从现役调拨,那数量就必然有限,谁都没有多余的。 ...

    - ^3 m$ Q3 U! ]! y. ^刚看到的说法是库存的豹2 A6。CNN:In a first step, Berlin will provide a company of 14 Leopard 2 A6 tanks from Bundeswehr stocks。* ]; X2 P7 a) i  ^9 T9 w
    , }; z' v! m# J& I0 j4 @; M% m
    美国坦克需要几个月送达,包括训练乌克兰军人,德国坦克会快得多。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 00:29
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-1-27 02:44:50 | 只看该作者
    俺对这次的援助要求是否是小泽提出的有所怀疑。
    3 B$ N# y& |8 H
    + E$ F- E+ q) q+ p小泽的步伐基本由美国操纵的,CIA局长去了基辅之后小泽才有的这些大动作;俺估计这事儿还是美国搞出来的,政治意义大于军事意义。3 X; I3 k( B8 k7 X& r' g
      D5 j: ~+ {& h7 Q7 n+ c0 G
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-1-27 02:50:53 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-26 12:43# r" }6 u' w' P) Z+ [9 Q
    刚看到的说法是库存的豹2 A6。CNN:In a first step, Berlin will provide a company of 14 Leopard 2 A6 ...
    ' @) Z  D9 l3 U9 ~, W
    德国已经没有A4了,A5估计都不多,舍得送的只有A6了,估计是从A4升级过来的。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-1-27 02:51:08 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-26 12:44
    - T5 y2 c: }  [4 |3 H' d俺对这次的援助要求是否是小泽提出的有所怀疑。+ L' i6 b' s/ {
      M0 O' C( p3 k8 m: m$ c! Q, H
    小泽的步伐基本由美国操纵的,CIA局长去了基辅之后小泽才 ...

    2 H1 O' G; ^& w0 {/ I- J; M泽连斯基去年就在要求西方提供坦克了
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 00:29
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2023-1-27 02:58:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 02:514 L, n( U- ]; G
    泽连斯基去年就在要求西方提供坦克了
    1 b, H2 `" v) e5 D7 {, C3 V
    小泽的话,需要的时候美国人才当作话“听”;美国人不需要的时候,拜登就会叫小泽闭嘴。。这种事发生好多次了。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-1-27 03:23:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-26 12:58+ g6 I# }% y* L  H, u3 [0 p  T
    小泽的话,需要的时候美国人才当作话“听”;美国人不需要的时候,拜登就会叫小泽闭嘴。。这种事发生好多 ...
    0 K/ P; k& J5 Q" f& |% v3 B8 o

    - ]: u" q2 m8 N/ W, v那是当然。不就是因为乌克兰现在光靠机械化步兵有点打不下去,才急着援助坦克嘛。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 00:29
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-1-27 03:29:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 03:23
    7 a5 Y3 _% L/ N; G- V3 k那是当然。不就是因为乌克兰现在光靠机械化步兵有点打不下去,才急着援助坦克嘛。 ...

    , |- O) N3 V. _' h# F所以美国下订单这事儿比较奇葩,也就必然有其缘故。0 k. E9 K. V) t$ V$ ~5 @

    : b; Y1 o+ ?  b7 g4 V  O在我看来无非就是向普京施压。。订单完成早着呢,期间可以作交易的时间大把。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 535 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2023-1-27 04:37:22 | 只看该作者
    今天politico又说给乌克兰的可能不是M1A1,而是M1A2,所以美国这个更多的是姿态,到底要怎么操作,内部可能都没搞清楚呢,反正至少数月时间是肯定的,只会长不会短
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-1-27 05:48:26 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2023-1-26 14:377 k: R& g+ \# }! K
    今天politico又说给乌克兰的可能不是M1A1,而是M1A2,所以美国这个更多的是姿态,到底要怎么操作,内部可能 ...
    , v3 i4 A7 _% i8 c$ D3 x
    如果是库存翻新,M1A1的可能性更大;如果是全新制造,M1A2的可能性更大。
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-27 06:27:08 | 只看该作者
    俄军把步兵放在筑垒阵地里,后面用坦克加强。这种防御没有坦克是啃不动的。步兵战车么,连个碉堡都打不动。
    , S/ C! ]1 u0 }$ G
    & E+ w( _1 K( T' l7 D当然用空军也行,乌克兰不是没有么。
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-1-27 07:43:26 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2023-1-26 16:27: d# J! x3 j9 f- `5 K5 i2 c/ Z
    俄军把步兵放在筑垒阵地里,后面用坦克加强。这种防御没有坦克是啃不动的。步兵战车么,连个碉堡都打不动。 ...
    / P+ r' E  Q+ x& a  K# M
    这种防御有坦克也啃不动。以军在十月战争里吃过这样的苦头太多了。
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    该用户从未签到

    19#
    发表于 2023-1-27 08:14:38 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 07:433 C) {6 _2 ?6 q0 z
    这种防御有坦克也啃不动。以军在十月战争里吃过这样的苦头太多了。

      [' G! V/ u0 n$ ~6 p步兵在前,碰上防御支撑点就用坦克轰,步兵在周围盯着找反坦克武器。基本上就是最好的办法了。* }9 z2 }! o# k. F

    8 a% k" J) h4 \呼叫空军扔1千磅炸弹?只有美帝有这个能力。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-27 09:18:35 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2023-1-26 18:14
    8 {6 ^9 F+ I9 N" K6 k" q步兵在前,碰上防御支撑点就用坦克轰,步兵在周围盯着找反坦克武器。基本上就是最好的办法了。( `% f/ f9 j! W( C

    $ o' Y' |; r" D% ~$ p/ H呼叫空军 ...

    8 t, b6 d4 Y. E6 f( D" C无人机引导步兵探明敌情,然后用重炮往死里打,最后才是坦克冲击。
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