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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！
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[武器展望] 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！

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观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-12-1 23:28:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    先声明，对于喜欢看图的朋友，我本人比较懒，图就免了！
    % ~7 J: I( P4 V! m4 b4 ^0 F0 n) {. H. L2 o6 I3 a! _
    中国军用飞机出口，经历了三个时期。第一个时期后1979年前的革命援助。这个时期中国对外提供无常的战斗机以及运输机等上千台。其实，连从苏联进口套件组装的MIG21F-13也出口到非洲。这个时期基本是免费提供。' `3 x) \/ \  S. q
    + |; h, H" w) V6 W+ w6 j1 @
    第二个时期是改革后，其中以中东以及第三世界为主。不包括苏维埃地区，这个时期主要是为那些受美国援助的穷国出口。其中埃及以及两伊，巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。
    & G1 ?/ t+ F) O) V
    $ t8 k% m7 u7 p' g; o: T在第二个事期，中国军机出口总体上是提供廉价过时战斗机和一些运输机为主。其中两伊分别到后来把中国的歼七抛售或者送给第三国。
    6 l$ o1 s! _, N8 N( g! n. u1 D+ _% L1 z* q. G' |' r: p- K( X
    第三个时期，也就是海湾战争后一直到现在。
    ) ^+ z6 K3 o3 `% V5 B& i" a
    % c: j) m$ ~+ `4 B. x1 e1 Z; K这个事情因为有海湾战争和冷战的结束，世界上战争紧迫气氛有所下降。而中国的战斗机能拿出来的几个型号，歼七II/III。歼教七属于苏联五十年代的MIG21技术，刚经历的两伊战争和海湾战争，充分表明这些飞机无法应对当时的形势。而强五这型落后的攻击机更无人问津。而中国最新研制的歼八II也是落后于时代，而且没有价格优势。在整个九十年代，中国军机出口主要为替换传统友好国家的MIG19/21 老旧更换。出口产品只有歼七系列。
    # {; ]2 a1 C/ {4 u! z+ W4 b% j1 {$ R2 V8 f6 }+ w, j+ g+ N" y0 z
    转机出现在巴基斯坦和中国洪都机械合作的K8项目。
    , A; C3 m+ |* I+ V6 v4 e. c
    : N6 y, |( }/ Y, T& V% j4 U九十年代到现在，中国军机出口主要有K8教练机，歼七系列和中巴合作的FC_1战斗机。这些战斗机在国际市场上除新的FC--1外基本上就是为穷国替代更新的。
    3 X1 G! F8 A/ h3 h/ k6 m' C  |2 S# w; y1 U- H* T" e
    FC-1的出现，主要是巴基斯坦不满中国原来出口的J6/7/Q5等飞机，又无钱购买其它国家飞机，于是搞的一型现代化的低档战斗机。目前，FC-1的用户群只要有巴基斯坦和几个未确定的国家，这些国家主要还是穷国，小国。) [" ^! Z7 L. Y! I$ t5 Q

    ) C  q1 i3 ^! u2 i中国军机出口最大的问题是没有较强的产品。所以没有较的啊的市场。: l& U; ]: j# ]. J
    $ L6 Z1 j$ R5 d" u* m8 A# F
    其实，几十年的中国飞机出口历史，见证了中国航空工业的进步。从组装机出口到自主设计产品出口，这五十年来基本就是中国工业进步的象征和见证。但中国基础依然薄弱。
    ! a! o+ l0 D, a: U5 O! M/ ~% _+ w9 C) S# q) k
    中国今天，已经成为一个主要的航空工大国，基本是已经能够自主发展先进战斗机和其它军以及其它飞机。/ P& }( v6 e+ p  e1 V
    7 r8 ?: q  e4 z; ]3 H% L
    中航工业已经在规划建立一整套军用飞机出口规划，将不久后国际战斗机市场将出现先进的中国产品，这些飞机会有先进的第三代战斗机，以及第四代战斗机，直升和各种用途的无人机。: [% N$ z5 C% ]
    " j* I/ A, P' j6 l9 }
    其中，新规划出口的主要产品有歼十系列，翔龙系列，FC-1系列和FC-2系列。
    - ^' L3 Q2 m6 T! {. z& ?! N- u! E/ o1 _2 W# q7 h1 A( C/ Z* R9 D
    （老规矩，待续！）

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    参与人数 2爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 5
    MacArthur + 5

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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    沙发
    发表于 2011-12-2 00:39:43 | 只看该作者
    欢迎，坐等更新。
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    胖卡门

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2011-12-2 10:06:06 | 只看该作者
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    0 Z, h" G" ^, G) F( b) o7 [你写军事和写历史、政治问题不说别的，文字水平就天差地别。
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    飞影

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2011-12-2 10:18:34 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06
    8 l& }( t3 {2 _! E老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？  l2 L( |$ o: A+ N7 K
    你写军事和写历史、政治 ...
    % Q- K$ d, W/ H* x! K; y% z
    哈哈。俺觉得不是水平问题， 是感情问题。 谈军事，很客观； 谈政治， 很激动。还是非常喜欢老观的军事文。
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    TopGun

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2011-12-2 11:59:30 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-2 12:27 编辑
    5 a* h6 G3 a' `+ o* p
    巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。, Q6 [0
    ; A8 N  x9 j2 f/ W- x9 z
    ) R/ A5 v5 [% q+ Q
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。0 H* m$ N7 n7 X7 @4 e

    ! c1 b5 X. {3 u" p/ `强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再厉，进一步开拓强五的国际市场。无奈在一次关键的推销飞行表演中，强五的一个新改型在当众坠毁、试飞员牺牲，断了强五出口的光明前景。+ ?. Q" ~  l" ]4 z- X

    4 w: h, @8 F  w+ ~: k类似的，美国F-20在韩国表演坠毁、经验极丰富的试飞员丧命，F-20没有卖出一架；美国A-10在西德的推销表演机毁人亡，A-10至今只有美国自己再用、、、、、、, f) u# m* _* C" z% a- k

    1 R5 X' _# l/ t8 ?当初强五打开巴基斯坦市场，一个关键原因是飞行表演非常出色。后来强五在模拟空战中面对幻影表现出优势，不知道是中国飞行员干的还是巴基斯坦飞行员？

    点评

    兜胖胖
    强五主要还是载弹量太小了  发表于 2012-2-28 14:58
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    衰
    昨天 08:06

    • 签到天数: 3626 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-12-2 12:42:41 | 只看该作者
    老观，加把劲，前面就到大车店啦
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    7#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:34:11 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06
    * C- @) O0 @' p! k/ L+ t3 e老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    0 h) {6 K2 k) N! U0 G你写军事和写历史、政治 ...
    0 [% ]5 F+ N% h% r# c% Q6 n
    你能认为会有人和我这样的为伍吗?
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    8#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:43:14 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59
    " s8 z6 `; ?/ x强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。; r- v1 e! N, `) k; }  O% u$ h! T8 B

      A$ P" o/ h8 S6 ^+ e; {强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...

    ( w( p9 _1 z. G" X& F$ c缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.' \2 Z2 {# J+ v2 B( v+ a

    3 @9 D# c3 X5 O/ n强五在巴基斯坦拦截过苏联的苏17苏25等,战绩不细.在巴基斯坦,强五在演习中成功对抗过幻影III.
    5 ?( Q( ]1 j( \0 K; X
    6 J% V  h) t4 g问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
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    胖卡门

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2011-12-2 14:49:38 | 只看该作者
    观望者 发表于 2011-12-2 14:34 9 y2 `- h$ f8 L& R/ w# J: l
    你能认为会有人和我这样的为伍吗?

    / P2 z7 ^7 _7 h6 J. @为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然你很多言论确实有些不着调，我也从未骂过你呀。' }% j! T" l0 q7 G; _
    哈哈，其实俺们俩粗鄙的性格很类似啊。
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    魔术师

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2011-12-2 19:26:15 | 只看该作者
    坐等更新！, B+ G; {) E% y( B$ {
    ' J5 d  h1 K# B" G" {* e! u
    不过话说回来，又是一个大坑。。。
    2 M7 ]+ K8 c" E' h3 y) ], t6 W5 q# h" \" }4 H  ^+ e
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    旅途愉快

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2011-12-2 19:50:46 | 只看该作者
    等更新~
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    假如十八

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2011-12-3 00:12:52 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 14:49 6 ]# h/ o+ y+ u$ O; J
    为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然 ...

    8 n) N1 h9 P. t& \你这童萌会改名把,粗糙同志会,粗同会
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    TopGun

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2011-12-3 03:43:53 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-3 03:55 编辑 5 S5 D+ E; ?- N* h7 }
    观望者 发表于 2011-12-2 14:43 - g" B/ y4 Z, B( X5 H( s8 y$ c6 K) D
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.5 M* v' Y/ W" J! o; f
    0 @6 K% `- P! T/ L, c
    强五在巴基斯坦拦截过苏 ...
    # ?. r( R% t/ f$ W

    7 K3 w9 _1 b$ {0 O; H/ v5 J* g+ q
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
    / B4 F& G# ]9 E3 Q* ?9 T
    $ e( h* |" \* n  m/ @
    那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用的新强五自此结束。
    - O5 C8 X: G2 {4 G% I- e% Y- ~2 {6 }! X4 ~% Z" t! q
    相比之下，成都J7使用先进电子设备，在销售中没有发生类似的大事故，在国际上销路很好。/ P+ J6 R4 E* A, ]$ |1 V% C

    + a' N% M# f# Y: U所以飞行员真是不容易。在飞行包线的边缘飞出飞机的最高性能，总有马失前蹄的时候。! l2 j5 a7 U& P; S; E

    1 G. G9 w& N3 s& ~
    " p+ K; j4 r0 \9 |% A- @/ d/ d' t
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    14#
    发表于 2011-12-3 17:24:55 | 只看该作者
    据我所知，出口飞机里获得一致好评的是( n! T7 B* Y- k4 B" h
    ! w2 Y' f* [6 D

    2 I0 s( e! q9 t1 N: t3 [- c
    & t1 k% B) h$ v; U$ K0 x" \3 z& g; s: a- n

    # u/ }. k& A- X2 s' {$ g初教六。
    7 u' _" L2 ~' z2 o: O! f
    . w+ {3 c& L5 I; X" m& W貌似唯一的不满是手刹车，如果改成脚刹就完美了。
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    得大自在

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2011-12-3 21:38:04 | 只看该作者
    好！) R0 `1 `6 ~( a0 \
      ~! M3 Z" B& j5 }* V& _, }
    另请扯扯飞豹的事
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-12-5 09:28:42 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-1 21:06
    % q: x3 [+ j4 r* q) w' l- `老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    % V9 @6 V7 ~5 L5 |# e1 _0 w7 |) c你写军事和写历史、政治 ...

    / _9 D; n4 O0 v  @. P胖卡，老观这个问题始终是一个迷。老观之迷人，此迷不说亦功不可没~/ ~+ H, |; z  R
    悄悄说一下，老观有此酒后真言，曾短信告吾：政治历史乃观某自书，军事则是拙荆代笔..
      N. k- r) ~7 d5 d信与不信，悉在诸公
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    胖卡门

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2011-12-5 10:05:19 | 只看该作者
    那他家嫂夫人真是大才啊！

    点评

    史节
    怎么净娶好媳妇呢。。  发表于 2011-12-5 14:33
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    18#
    发表于 2011-12-5 10:13:16 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 ) e; F2 o2 _  j9 u: U& I1 L) f
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    9 p6 Z$ S% G3 U4 ^' d
    3 g' |, G4 h4 Y$ n) C' B* I强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...

    ( I  ?, u! d# t/ P/ I: R大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更玩命，飞到过1米多。。。( ?$ R% A: F! e! B

    : ]4 v# Q$ }, p. Q1 X! ~7 F说实在的，那真是玩命，不足取！
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    胖卡门

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2011-12-5 15:02:41 | 只看该作者
    Highway 发表于 2011-12-5 10:13
    & U+ }. S) \; j5 m6 [大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更 ...
    + |* N! O% X' B" \/ W$ M
    小巴的飞行员在伊斯兰世界是出了名的厉害，几个油霸都是雇佣小巴的飞行员飞自己的好飞机，参加过几次阿以战争，击落过以色列不少飞机的。
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    砺剑

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2011-12-5 15:40:31 | 只看该作者
    老观没好意思说，我就帮着老观说吧
    - h+ H# ?; h! H& s, ]
    % }) Q  w6 d! C1 W3 C& t* z) N* V* J中国军机以往销量和种类不强，还有其他方面原因：9 D: a/ Z5 I1 U" l  S# R

    , K8 O  c5 p: G8 `第一中国军机除了歼六外实战案例不多，影响力特别不明显，用户选择的时候实战表现也是一个衡量指标- E2 L+ y1 L* ]/ U  X1 O6 Y; ~3 j
    第二中国军机的总体使用成本比起俄美来说也没有多少优势，总体技术比起来还是落后一些
    & ^: ?6 K* `# D9 H3 x( ~第三就设备推销这块来说，中国还是学生，还在向先进国家学习

    点评

    青原漫步
    发动机不行  发表于 2011-12-13 22:39
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