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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！
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[武器展望] 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！

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观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
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    楼主
    发表于 2011-12-1 23:28:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    先声明，对于喜欢看图的朋友，我本人比较懒，图就免了！- H, c" U+ S, K0 p0 h' O/ r
    ; x, x5 Q9 k- t
    中国军用飞机出口，经历了三个时期。第一个时期后1979年前的革命援助。这个时期中国对外提供无常的战斗机以及运输机等上千台。其实，连从苏联进口套件组装的MIG21F-13也出口到非洲。这个时期基本是免费提供。! g- ~6 Q! I6 [. R6 P6 h: F) P: F/ l
    & n3 r2 x& X+ q% q3 q; [
    第二个时期是改革后，其中以中东以及第三世界为主。不包括苏维埃地区，这个时期主要是为那些受美国援助的穷国出口。其中埃及以及两伊，巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。  ^9 Z4 m6 E# y

    . p# K" b, C' H5 }1 v/ K) V在第二个事期，中国军机出口总体上是提供廉价过时战斗机和一些运输机为主。其中两伊分别到后来把中国的歼七抛售或者送给第三国。0 Z" V9 n: I: N. o& M

    ( G0 a1 B9 n; ~$ i  |# o9 o) O% a第三个时期，也就是海湾战争后一直到现在。& u0 }) R9 q; B5 }% S' {3 i

    / T0 r! S4 e3 \7 v9 r这个事情因为有海湾战争和冷战的结束，世界上战争紧迫气氛有所下降。而中国的战斗机能拿出来的几个型号，歼七II/III。歼教七属于苏联五十年代的MIG21技术，刚经历的两伊战争和海湾战争，充分表明这些飞机无法应对当时的形势。而强五这型落后的攻击机更无人问津。而中国最新研制的歼八II也是落后于时代，而且没有价格优势。在整个九十年代，中国军机出口主要为替换传统友好国家的MIG19/21 老旧更换。出口产品只有歼七系列。
      Q+ p6 O# O  K( [( g
    2 y* e4 u5 d! x7 S7 k转机出现在巴基斯坦和中国洪都机械合作的K8项目。
    4 U9 Q) N# z- t( Y+ u/ J
    3 Q8 ]% a3 j! D0 J: y5 ~5 V九十年代到现在，中国军机出口主要有K8教练机，歼七系列和中巴合作的FC_1战斗机。这些战斗机在国际市场上除新的FC--1外基本上就是为穷国替代更新的。5 _5 ]9 b' ]! o7 s
    4 L' S0 _7 }' C- u
    FC-1的出现，主要是巴基斯坦不满中国原来出口的J6/7/Q5等飞机，又无钱购买其它国家飞机，于是搞的一型现代化的低档战斗机。目前，FC-1的用户群只要有巴基斯坦和几个未确定的国家，这些国家主要还是穷国，小国。
    * ]8 i7 h8 z: r  b# A4 y0 s# |
    % \9 H9 W9 s3 f4 m5 h! N/ G中国军机出口最大的问题是没有较强的产品。所以没有较的啊的市场。. |5 j+ d9 z2 ~

    6 e, f/ Z* ]$ u6 p. Z+ j. p其实，几十年的中国飞机出口历史，见证了中国航空工业的进步。从组装机出口到自主设计产品出口，这五十年来基本就是中国工业进步的象征和见证。但中国基础依然薄弱。
    7 z% x$ b; k. Q8 P' ~
    ' z# z# C' w/ o3 ~3 f. Z中国今天，已经成为一个主要的航空工大国，基本是已经能够自主发展先进战斗机和其它军以及其它飞机。; `* p" X* k: j1 e5 f9 B( F" J

    , S! ]2 `& m8 a; Z1 Y中航工业已经在规划建立一整套军用飞机出口规划，将不久后国际战斗机市场将出现先进的中国产品，这些飞机会有先进的第三代战斗机，以及第四代战斗机，直升和各种用途的无人机。
    & R. t- ?, ~6 o& q$ s0 t* {
    6 M8 n2 S7 D0 M: K其中，新规划出口的主要产品有歼十系列，翔龙系列，FC-1系列和FC-2系列。
    % c1 [: A- ^. f% n& m, `1 d$ [5 i* J7 L
    （老规矩，待续！）

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    参与人数 2爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 5
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    沙发
    发表于 2011-12-2 00:39:43 | 只看该作者
    欢迎，坐等更新。
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    胖卡门

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2011-12-2 10:06:06 | 只看该作者
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？( N% q" V4 m/ c0 j1 w# n2 J
    你写军事和写历史、政治问题不说别的，文字水平就天差地别。
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    飞影

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2011-12-2 10:18:34 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06
    . x5 o3 e0 Q5 M3 L. a老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    & y) w9 \. ^$ b  y: G你写军事和写历史、政治 ...

    $ P. L! h! _# P/ e* |- ?哈哈。俺觉得不是水平问题， 是感情问题。 谈军事，很客观； 谈政治， 很激动。还是非常喜欢老观的军事文。
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    TopGun

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2011-12-2 11:59:30 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-2 12:27 编辑 4 @! l* n' {& _  g- t8 _
    巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。, Q6 [0

    0 S; V5 P! E3 L9 h% ^. B
    , E  g$ d* j; y3 U# W/ {7 S9 ]强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。% Q' b7 Q% I! P/ I1 w8 w+ [
    + u3 u  }$ B7 J, `2 m- a* i1 o& I
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再厉，进一步开拓强五的国际市场。无奈在一次关键的推销飞行表演中，强五的一个新改型在当众坠毁、试飞员牺牲，断了强五出口的光明前景。3 k" o3 n$ y& i+ M: H% o, p  R6 c

    ! O4 g$ e1 U& q! Y9 Y7 z7 p类似的，美国F-20在韩国表演坠毁、经验极丰富的试飞员丧命，F-20没有卖出一架；美国A-10在西德的推销表演机毁人亡，A-10至今只有美国自己再用、、、、、、) A( M& ]; n/ J* E% `0 ]" u8 Y
    8 V: j# G5 U% Y% Z  F
    当初强五打开巴基斯坦市场，一个关键原因是飞行表演非常出色。后来强五在模拟空战中面对幻影表现出优势，不知道是中国飞行员干的还是巴基斯坦飞行员？

    点评

    兜胖胖
    强五主要还是载弹量太小了  发表于 2012-2-28 14:58
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    无聊
    16 小时前

    • 签到天数: 3808 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-12-2 12:42:41 | 只看该作者
    老观，加把劲，前面就到大车店啦
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    7#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:34:11 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06 ! s- I& w1 `3 a+ x5 i% Q, `
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    * U5 F: `, K9 T3 w8 @你写军事和写历史、政治 ...
    1 T6 Q1 y& f* D: y7 q' _
    你能认为会有人和我这样的为伍吗?
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    8#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:43:14 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 & g) z# p& H, Y1 a/ F) y- d& }
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。4 j. o) \* j) Z9 _

    / f- ?9 C% ]' K3 a强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...

    8 T& x. ]8 P. V% _+ }, ]缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.
    + x" `: `8 v+ ~/ q5 @+ L+ Y5 ^
    $ V# y5 O/ I: R! x6 f3 w  h& u- k强五在巴基斯坦拦截过苏联的苏17苏25等,战绩不细.在巴基斯坦,强五在演习中成功对抗过幻影III." X0 a) m. z; u, e% b
    9 R' V4 E+ M, R/ x* \, \6 ~' W7 [
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
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    胖卡门

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2011-12-2 14:49:38 | 只看该作者
    观望者 发表于 2011-12-2 14:34 7 z( Z, M1 O; S
    你能认为会有人和我这样的为伍吗?

    + i& j; p% i0 t8 D) r9 N为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然你很多言论确实有些不着调，我也从未骂过你呀。
    8 B" X7 I. |2 `- _哈哈，其实俺们俩粗鄙的性格很类似啊。
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    魔术师

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2011-12-2 19:26:15 | 只看该作者
    坐等更新！
    ( ?: B: t9 {7 E
    ; x* X7 n# u; r/ @0 S' m7 y不过话说回来，又是一个大坑。。。! N, k2 @% p8 m3 N
    $ n; H+ ?, m1 H+ j1 g" [/ `- Q
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    旅途愉快

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2011-12-2 19:50:46 | 只看该作者
    等更新~
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    假如十八

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2011-12-3 00:12:52 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 14:49
    4 }9 x* A  [2 x/ _6 h8 U) P: {为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然 ...

    / }1 R) D' M+ a3 X1 c4 W4 [你这童萌会改名把,粗糙同志会,粗同会
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    TopGun

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2011-12-3 03:43:53 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-3 03:55 编辑 1 ~  ?6 O' O- h3 m4 g- l) `% w
    观望者 发表于 2011-12-2 14:43 1 M* {- w* J4 ?+ c6 `1 X9 h
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.3 P- D8 o0 Q2 P5 [# ?0 \: ~

    1 a  @* K5 I8 o) z: Y; v6 q强五在巴基斯坦拦截过苏 ...
    , d) ^) T6 S8 \/ k7 R0 \
    ( H$ S$ x) \9 U% c
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.

    0 Q) z  ]- {5 r$ {1 s2 ^3 D2 l" V2 }2 n" }
    那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用的新强五自此结束。, a3 N; J/ Z& Z& k  s( l/ z( \1 O

    0 r5 |4 I2 N8 ]2 ?/ H相比之下，成都J7使用先进电子设备，在销售中没有发生类似的大事故，在国际上销路很好。' g  a2 c7 v9 F
    5 h9 L  ^) [4 v4 _' f$ s
    所以飞行员真是不容易。在飞行包线的边缘飞出飞机的最高性能，总有马失前蹄的时候。
    9 F  |. b$ Q- n. \
    2 O+ s# g$ e/ @: U! V( C
    % N& C! Y9 [0 {# G8 i& [7 l- {0 o: l: G; `! R3 c
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    14#
    发表于 2011-12-3 17:24:55 | 只看该作者
    据我所知，出口飞机里获得一致好评的是
    9 E5 ]3 F: L/ x) W2 K1 ~- \0 S5 h0 S# z+ R

    ; q" U3 g; v' N$ m; n* S
    3 v2 c; p7 ~+ e& [. q; D0 }8 P; p* \1 F8 f" D4 K/ ^
    ' I8 m$ ?1 _4 ]* q
    初教六。) U7 \) U$ }, Q9 a) j
    8 s  |+ Q; M& B/ E. f# R7 z9 R
    貌似唯一的不满是手刹车，如果改成脚刹就完美了。
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    得大自在

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2011-12-3 21:38:04 | 只看该作者
    好！- H/ c) ]) M, w" j

    3 D1 W( t. x9 j+ w2 L+ n另请扯扯飞豹的事
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-12-5 09:28:42 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-1 21:06 0 r) v) ~2 Z) g* A" D
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？$ q" N( d4 [# i0 B8 F0 E# f
    你写军事和写历史、政治 ...
    9 |7 h' {( J' {! H5 g
    胖卡，老观这个问题始终是一个迷。老观之迷人，此迷不说亦功不可没~; s  a  _7 n6 m  I8 e8 @
    悄悄说一下，老观有此酒后真言，曾短信告吾：政治历史乃观某自书，军事则是拙荆代笔..# v- g2 [( B1 j& y; d, c# Y& }
    信与不信，悉在诸公
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    胖卡门

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2011-12-5 10:05:19 | 只看该作者
    那他家嫂夫人真是大才啊！

    点评

    史节
    怎么净娶好媳妇呢。。  发表于 2011-12-5 14:33
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    18#
    发表于 2011-12-5 10:13:16 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 & `* v$ K5 [' x
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    5 R+ L/ Q7 w9 f  k# z: u# x0 Z& H% ~, G" }% p( Q/ g( z4 m
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...

    5 ^3 ?7 f: j3 Z6 U6 k大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更玩命，飞到过1米多。。。
    2 H1 L, M7 L: \7 ~
    7 k: {2 T, r& B说实在的，那真是玩命，不足取！
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    胖卡门

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2011-12-5 15:02:41 | 只看该作者
    Highway 发表于 2011-12-5 10:13 3 {* z6 ]0 j: s" s3 A3 f. R
    大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更 ...

    2 Q6 Z7 m' O4 C% M% H2 k) \小巴的飞行员在伊斯兰世界是出了名的厉害，几个油霸都是雇佣小巴的飞行员飞自己的好飞机，参加过几次阿以战争，击落过以色列不少飞机的。
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    砺剑

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2011-12-5 15:40:31 | 只看该作者
    老观没好意思说，我就帮着老观说吧
    1 A3 Z! j6 @5 ]( S/ H' y5 Z8 ^( u8 M
    中国军机以往销量和种类不强，还有其他方面原因：
    4 s% z: j! ^6 n6 J" Y7 v" ^' W6 Z  j) E; i
    第一中国军机除了歼六外实战案例不多，影响力特别不明显，用户选择的时候实战表现也是一个衡量指标
    + O7 a& w" Z9 C+ Q1 y: c' Z" X8 m5 p第二中国军机的总体使用成本比起俄美来说也没有多少优势，总体技术比起来还是落后一些2 v' t, }2 k# \! ?0 V/ c
    第三就设备推销这块来说，中国还是学生，还在向先进国家学习

    点评

    青原漫步
    发动机不行  发表于 2011-12-13 22:39
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