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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 财经界（6）附势
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[经济] 财经界（6）附势

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万里风中虎
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41

    • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2012-5-16 16:38:36 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2012-5-17 00:01 编辑 0 H$ J- q7 u( W# d+ V

    - j1 |/ N' t% z* D' D4 D9 Z趋炎附势。) x1 D: E$ v4 E$ T' @
    + @3 s' ?  j. `" `- s( e$ x2 _
    对于果位体系，有两种极端观点，一种是完全取消等级，搞平均主义，所谓不患寡而患不均。很多人认为只有出于社会底层的人才会持这种观点，实则不然。) ~  X3 S0 e2 Q9 b) x

    # y- Q0 ^" S. J5 K, [* u历朝历代打着这种均贫富旗号造反的，不单单是处于社会底层的民众，凡是认为自己呆在过低的等级上的民众，都会想干脆大家一块完蛋算了。而这么想最厉害的就是屡试不中的小知识分子：刘伯温，李善长，牛金星，生逢乱世，找到大流氓当头领，就附在这个势上了，才能成事。
    * \/ i' g! X5 Z6 D% o5 \1 ~5 |  |' K' R. g2 r0 @* m9 K, ?6 f
    而每个人只要你给他/她充足的资源，每个人都认为自己可以在更高的位置呆着，没人会认为自己应该比别人差，即使自己确实是不爱读书，不爱工作，不爱吱声......
      `& H  a  K2 C7 b" }# H6 e- a( E) e0 u' V
    关键在于内心的不到满足的人们，能不能附在这个势上。" T5 g- V. U2 u# C9 n; h% q

    ( A1 z' y) \9 b" r! p一旦势成，确实会出现平均主义和扁平结构的社会。比如说传统的中国封建社会，就是一个皇帝，一套简单的官僚体系和庞大的地主+自耕农组成的扁平社会。或者更极端一点，有一个“清廉”的皇帝或大官，把底下的贪官污吏通过运动或微服私访给咔嚓了。减少了等级，然后，皇帝或大官就靠锦衣卫或宦官或内侍控制整个国家，那还不垮台？
    ' B0 K, k  r- w% S9 o
    4 z# _+ {' ?+ y  a; [; G凡是搞这种平均主义的理想国的尝试，毫无例外最后都成了锦衣卫的特务社会。
    % @: N  f6 G9 K! Q( {5 l  a/ B- b$ p* q  Q- ?4 m+ ?, I
    所以，所谓的封建社会其实结构比我们相像的简单，也比现在人的组织设计聪明得多。* f0 G% W% L( G- @4 b

    0 z4 M3 `( @% S, t) P另一种观点就是等级固化，自己底下的等级越多越好。这其实是得到高位而实际能力不足的人才会有的想法。官僚体系就是如此。而新中国的官僚体系是消灭了地主阶级取而代之的官僚体系，所以比封建时代更加庞大。" v! @: k' X7 ~6 [, E4 U) U+ b
    ! Y/ z1 r" b" {& O+ y' x
    大就是一种成功，能够灭掉地主，是官僚体制借着革命的势做到的。
    ) F- ~2 z' Q; v& B! [
    ; y4 z& k. |( w6 k$ U/ V这是历朝历代从来没有过的成功，消灭了把土地当命根子的地主，官僚拍脑袋搞农业所以才有创历史记录的大饥荒。这是取消了一级等级，又加上了更多级的僵化的等级所致。
    % t. U8 X6 T; F7 @+ {. k/ z% R7 Z
    5 Y! p* G$ U. N* U9 R在历史上，官员与人口的比例，汉朝为1：7934人，唐朝为1：3927人，明朝为1：2299人，清朝为1：911人。新中国成立之初，财政供养人员与人口的比例为1:294人。近30年来，我国财政供养人口呈大幅度膨胀趋势，由1978年的2015万人增至1998年的3802万人，增长88.7%，约相当于同期我国人口增幅（29.7%）的3倍。2001年涨工资，列入财政供养范围机关事业单位的人数已超过4500万人。而现在2012年，保守估计财政供养人口在5000万以上。20个中国人的香火钱养一个有果位的官。* G8 |( e# F) l& P' B
    , R% {1 ?9 t; G0 {
    十羊九牧。/ n: o+ D& |' L; A

    1 s$ {% s( S/ h所以，这两种观点都不对，都会带来灾难。7 _1 y& l7 Q% R, |# v# A
    2 q8 i' W9 K0 ~
    是均贫富还是放水养鱼，给谁果位，给多少果位，给多高的果位，是取决于历史潮流中各种势力的兴起和衰落。
    + m) ]8 |4 F' t  n  l* C7 ?- m* X
    而各种势力的崛起有偶然性，但是最终决定于技术和制度创新。5 ]7 @' B& Q( t, n9 _, P
    % P9 U. N! }0 Z. i- Y% H% Y+ p
    一个势力的大小不是看它表面上有多少人，多少钱，多少枪，而是看它代表多少人的愿望。这个愿望不管高尚还是卑微，足够大了就是大势所趋。
    * K# l. H4 y5 D: O2 U( i+ k$ @6 Q4 O/ w( |; F' X" _3 }$ ?
    有人看西游记，觉得为何屁本事没有的唐僧是师傅来约束本事通天的猴哥。这是果位释然，唐僧的前身是太子党，而且据说为革命事业舍身取义，让西天诸佛们吃了十次才修来的果位，这个血淋淋的果位传到唐僧手里，就是他再混蛋也是稳坐莲花座的。" Z+ g8 W3 @' j/ f3 s* T

    : {! @9 V* {* q  t" y何况人家还在一步一步的西行取经，完全是靠自己的努力得到的果位好不好？4 |# b: Q6 _# M6 |+ x4 }: R# F  P
    1 u2 o' k* D. V
    你猴子有本事如何，本事大也没见到你在大领导的司机，秘书，保镖，小蜜，私生子面前讨到什么便宜，不要笑死老子，人才有的是，看谁用了。何况猴子早年犯过错误，一个戴罪之身，如果不是上面有人，给人家提鞋，人家还不要呢。$ l( D( `* e  I8 a$ |$ }2 d3 G: y
    ; j& a3 C& \* P0 ~$ h
    二月河写雍正骂年羹尧就是：我坐着，你站着这就是名分。
    2 A" r3 ]# x: U
    6 Q3 U7 a2 e5 \当年一个大老板骂小虎就是：别看你懂技术，一个指头就按死你，就要让你站一辈子。
    8 C6 O' l$ b! @! q" D4 e! T+ x, r; [- @, X$ f3 j0 k3 r6 }
    所以，老子现在还站着这骂大街呢，你给把椅子我也不坐了，站着工作，减肥。
    4 i5 y" Q, u2 F3 Q: f( [
    . M6 ^* M5 {0 ?% x+ B3 |9 i2 v有很多人看不到这些势力变化，靠妄想就想得到果位，不失败是不可能的。自以为是形势的代表，实际上是自己臆想出来的势力，被真有势力的人一吹就散了。% P9 m" {* z+ E( G

    5 x  ^( ?7 G# d5 n" s& b有些人觉得大相很讨厌，可是忘了他能在这里本身就是人民利益的代表。很多人恨他，但是有更多的人爱他，他在农村水利建设，能源安全，取消农业税，取消拘留流民恶法，加强国有垄断，提高公务员人数和工资上都是有功的。所以，尽管他说了一些和今上不太一致的地方， 今上还是要尊重他。1 M% ?" N. b5 h( p
    4 M1 H$ L" j  ~4 l+ f
    他用了几十年的勤奋工作，一点一滴积累的势力，在长江大堤上与民众共存亡的RP，今天仍然是大多数人的利益所在。% k) g, E  R& d" I4 U

    . P3 w4 P: f' w4 S8 z他本身就是豪门，就是势力。
    , h) ^1 D1 f, `3 e; l: e8 ]0 I6 @. R, d
    4 h  m1 L1 O3 l4 j) t" C' c0 C' D

    . S0 \- ]& {0 ?" u+ C/ f4 Y4 T1 s  w- i) Z! K5 \  e; L/ b
    * N0 F8 j& @# ~8 s+ E
    0 b1 ?- @3 [2 t$ T0 K
    财经界

    评分

    参与人数 2爱元 +10 学识 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 2 膜拜牛人牛言
    老芒 + 8 + 4

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    hanhuang

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2012-5-17 01:27:20 | 只看该作者
    第一次坐到虎大的沙发了！
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    小卡

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2012-5-17 01:42:05 | 只看该作者
    没有诸佛庇佑，即使强如齐天大圣，看起来也好像一条狗。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    农民家的狗
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    大话西游最后一句就是：那个人看起来象一条狗哎  发表于 2014-2-10 11:30
    万里风中虎
    孔子也被人家这样说过，可见做点事很艰难  发表于 2012-6-10 14:59
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    jlccbcl

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2012-5-17 07:49:07 | 只看该作者
    老子现在还站着这骂大街呢，你给把椅子我也不坐了，站着工作，减肥。2 ~/ m; @) D) l/ i
    真是强人！
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    舍也是得
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-22 11:17

    • 签到天数: 229 天

    [LV.7]分神
    5#
    发表于 2012-5-17 09:18:04 | 只看该作者
    20个中国人的香火钱养一个有果位的官?
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    孙星星
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57

    • 签到天数: 10 天

    [LV.3]辟谷
    6#
    发表于 2012-5-17 10:22:34 | 只看该作者
    舍也是得 发表于 2012-5-17 09:18
    " t# Z+ i7 G' D4 E' E$ C20个中国人的香火钱养一个有果位的官?
    7 A" F# F/ t+ ]% L; p7 `2 W/ p9 y( Z
    这个比例会持续上升, 很多人在筹划移民, 人口不是说要减少. 会面临北宋那样冗官冗兵那样沉重的负担吗?
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    RichardTang
  • TA的每日心情
    开心
    2016-6-15 20:35

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    7#
    发表于 2012-5-17 10:54:32 | 只看该作者
    等了这么多天，终于发出来了，过瘾。
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    David09

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2012-5-17 11:01:29 | 只看该作者
    那我们该怎么办啊... 中国目前这个体系走下去，必然是经济僵化衰退。个人的看法是改革从2000年之后就停止了，又回头走了80-90年代初的老路。

    点评

    万里风中虎
    把政府不该做的事放出去给私人部门做，比如说山东电力系统引入竞争后，电价下降了三分之一  发表于 2012-6-10 15:16
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    qlzyt

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2012-5-17 11:19:57 | 只看该作者
    不爱吱声......
    $ s) s' q9 Z! c% G* E+ X- ~* W大相+1
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2012-5-17 11:57:06 | 只看该作者
    愚以为，不能把财政供养人员都当作“官”。, P  j/ v- L- V( H! b
    目前确实机构臃肿，因人设岗，因岗生事，因事招人的情况也很多，精简机构有很大潜力可挖。
    $ ]: z& D; h8 h9 O1 T但财政供养人员中的大头是：教师、医卫人员、普通警察、科研人员，这些都不是“官”。
    % C  C0 x: p' [' e9 o* @9 C愚以为，“官”的范围应该是：全体公务员（包括退休的），事业单位的领导（他们有可能转为公务员，且可支配一定额度的财政资源）。: w% J$ k- G( v* ?6 q
    这样估算，官民比约1：150。$ }% t" G- i# Z6 j3 C
    当然，这个比例还是很高，应该精简机构。

    点评

    万里风中虎
    看预算的范围了，如果按全员预算管理的各级单位来说，我的数字还是靠谱的。如果把自负盈亏的事业单位算进去，我的数据反而小了。  发表于 2012-6-10 15:19
    范进中举
    这个同意，又是数字误导  发表于 2012-5-18 12:08
    二郎神
    虎大说的这个20个人，应该是指的是能交得税的纳税人，虎大说的这个比例在我看来，还是保守估计的。事实上可能还要严重许多。  发表于 2012-5-17 17:25
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    二郎神
  • TA的每日心情
    开心
    2016-9-11 09:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    11#
    发表于 2012-5-17 12:50:37 | 只看该作者
    嗯，大相虽然讨厌，但是有人在微博上侮辱他父母时，我果断的和那个人战到一起了
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    mark
  • TA的每日心情
    衰
    2024-2-11 13:31

    • 签到天数: 141 天

    [LV.7]分神
    12#
    发表于 2012-5-17 22:07:46 | 只看该作者
    这个比例问题和分权是有关系的。群众自决、自理的事情越多，果位自然就越少。
    # v* Q, Q& `$ d* G+ V
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    dfandfan
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-26 13:42

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    13#
    发表于 2012-5-17 22:09:11 来自手机 | 只看该作者
    看得过瘾。可这么多公务员，咱扛得住吗？
    / o8 C) t* j! r# f4 C: T. {来自：爱吱声 Android客户端来自: Android客户端

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    褐色的火车
    好主意。。  发表于 2012-5-19 17:42
    青原漫步
    多看看cctv，不就扛住了？  发表于 2012-5-17 22:39
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    wuneng2001

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2012-5-18 00:02:26 | 只看该作者
    一个成熟社会最大的特征就是：秩序，不仅仅是制度法律严密细致，人的习惯认识也自觉符合秩序
    - u  L7 K' ^$ L" ]一个僵化社会最大的特点就是：秩序僵化，祖宗之法可以干掉多数想创新的人0 X$ J0 H8 s0 D, z
    我们现在不过处于：
    0 b+ K! _( Z2 X$ B2 g' l7 e' T! \% F2 F8 T从没有什么秩序向稳定秩序固化的前夜，政治上需要稳定的果位及攻略，思想需要让人相信他所看到的东西，或者叫奴化或愚民化；经济上，差距如此之大，以至于屌丝们除了在视频上，实际上不敢想高富美了
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    瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2012-5-18 08:56:17 | 只看该作者
    虎大好文，不过我觉得，关于官民那一段，新中国是把旧历史里隐形的吏集团显形化，纳入公务员或者事业单位体系正规化管理了，至于为什么会这样，我想是为了加强组织战斗力？

    点评

    万里风中虎
    取代地主阶级  发表于 2012-6-10 15:29
    gordon
    直觉很准确，其实这个是工业化的需要，英国伊丽莎白时代就是如此。  发表于 2012-5-21 20:11
    满身风雨
    有道理。不知虎大的数据中是否把胥吏这部分人含在里面了。  发表于 2012-5-18 11:47
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    范进中举

    该用户从未签到
    16#
    发表于 2012-5-18 12:07:26 | 只看该作者
    最后大相那段，哈哈怎么有范爷的感觉？不是我啊，是冰冰姐，从母女给人滚床单开始到现在成“我就是豪门”，不容易啊

    点评

    万里风中虎
    每个豪门都有自己的血泪史，起高楼，宴宾客，楼塌了。  发表于 2012-6-10 15:30
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    范进中举

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-5-18 12:18:09 | 只看该作者
    其实财政供养人口里面大量的本身就是劳动者，比如下面帖子提到的教师、医生等等，如果用财政供养人口来说，那么欧洲福利社会吃福利的不工作的不是被养起来的官？我们的财政是所谓吃饭财政这个说法欠妥，如果教师、医生完全靠市场了，那么这些年诟病的三大改革就真成了大山了，现在是教育、医疗往回改就是要财政关起来，就这样医疗口教育口的还是老大不乐意。医疗口的拿回扣顺了，怎么改都头疼。教育口是叫什吗专家治校，学人家哈佛，可是你要专家治校，那么钱和地不要政府和财政出啊。招生计划到毕业计划都是教育部定，本身就是果味系统。7 [7 Q$ T2 e/ o2 _2 @3 W( A. ~2 T
    . q* z. n: V# m6 Q9 b% @8 ]7 I* K6 |
    底层的公务员其实是吏这个范畴，被财政养起来，其实也少了前清官无封疆，吏有封建的问题。吏也算有官的正途，不过现在阶层固化，很痛苦的是吏们大概很少上升通道了。4 z5 D8 A% T3 K: E9 Z+ r7 r4 M

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    万里风中虎
    至于文教科卫这几个部门是不是可以交给市场，可以看现在的石油和电力是否能市场化，文教科卫是后话  发表于 2012-6-10 15:38
    万里风中虎
    看预算方式就可以了，关键是谁出你的工资，如果是财政出你的工资就是预算内的，这和你是不是工作没关系，我工作努力可能是为了升官  发表于 2012-6-10 15:32
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    范进中举

    该用户从未签到
    18#
    发表于 2012-5-18 13:29:52 | 只看该作者
    既然扁平结构和等级制度都不好，那么什么制度好呢

    点评

    范进中举
    那么这么一个体系其实就是一堆马铃薯上面搞一个小宝塔？  发表于 2012-6-11 16:45
    万里风中虎
    和当时的任务以及信息传递方式有关，封建时代的生产方式简单，财政方式也相对简单，自耕农体系是可以的。  发表于 2012-6-10 15:40
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    水翦双眸

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2012-5-18 15:06:47 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2012-5-18 13:29
    ) V8 S& o, L7 c8 \6 I0 b5 r6 P既然扁平结构和等级制度都不好，那么什么制度好呢
    & k- L, A& j" A
    沧海横流尽显英雄本色。用葡萄的话说 与生产力相适应的组织。

    点评

    wolfsquare
    这不是等于没说么  发表于 2012-7-6 16:53
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    虎痴
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-15 15:01

    • 签到天数: 266 天

    [LV.8]合体
    20#
    发表于 2012-5-18 16:24:56 | 只看该作者
    感觉越来越像明末的情景了，不过现在国家只敢先拿事业单位开刀，公务员还不敢动，怕出李自成阿！
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