一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

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晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
谁是亚当
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用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
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现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？

- r0 F+ t# E- o9 P9 R3 J# q据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

' X( h5 d2 e! a, J/ m% r  U

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
0 w, R3 \; x# |4 i! w' p1 G! z用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
# c+ Q4 O- t3 \: i1 f" o) x
现代进化论无法解释的一个悖论 ...

简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

- e4 o% q* o0 ]! G6 s- R/ w; q因为父系染色体是父子单传的，
0 {6 @* x" ]1 ~7 @* l+ o

" O6 T% B2 M$ J所以我们说的亚当是指的这一支
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5 F) q9 r4 r4 v1 c  z" e1 k
仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。

看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
) i$ M) N" K6 ]! J% s8 K% \) W% h, K简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
% Q' `$ {' |" q2 P9 L! g2 C$ B
因为父系染色体是父子单传的，

; x" \; V: E- E7 {) Z这个，我没把原文读错吧。
' s( u' e6 ?7 U& Q$ X
原文：

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。

那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。

这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
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; t5 T/ [6 y- a! S4 t) b' p根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

1 I% n2 |  @- D9 w: o所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。
+ s- t# a! a8 x9 V. N& M; A
而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
' T. O# g, y( f8 _当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
9 _* B. v7 z" O想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

" W0 e9 K4 R0 @3 A好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
1 \" n- z$ S/ D+ ?3 N! Z( q这个，我没把原文读错吧。

- @8 f# g2 F$ S+ o+ R原文：

" K+ F) G! `- a4 w" A6 r那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：

亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

, ^% d, B6 L# f% R* O/ P7 O现代进化论无法解释的一个悖论 ...

一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下
9 K: I) F" s9 u1 W
张张                     李李
家老                     家老
长太                     长太
——————           
& i0 V- h. Y; @, I# ^3 U张李      张李         
0 G. I# e6 w8 o8 l# B4 t大大      二二         
7 b. e+ h9 U' c* |/ E& O/ `- q) _哥姐      哥姐         
% E$ N6 l3 K+ g+ _# N2 [, Q1 ~* h, A6 M——       ——         
张张      张张         
) `' v% C6 I' @6 i+ n% T大二      三四         
2 y6 [0 x  d. {9 c( o孙妹      孙妹         
6 }' A+ B' {2 \' b: l/ Z5 W% a
5 P! k, S: |( h等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。
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1 k& f" m; [; H( k  W7 Z人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。