一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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; \' @9 l" Y9 c0 g( a' r1111111111111111

马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
' v$ F: ]) z2 W( G7 K想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

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晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
谁是亚当
0 [7 i4 @& d4 a0 S. C# U**********

, J% a# l; L6 z用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？
* G' ], k/ j7 [6 @) N
5 f5 A0 H8 c1 H5 J5 \6 E据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

6 g3 Q! e( \  {0 [2 I现代进化论无法解释的一个悖论 ...

简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
4 a* @, e; N' ~# C9 G8 r  l
( m, N, y! D+ D: g因为父系染色体是父子单传的，
! ~( z6 S) X- N& l+ @& `9 ^
) i/ F6 R, _- z! p+ b
所以我们说的亚当是指的这一支
6 t$ z9 j' ^) u/ D


; k3 M) J8 E8 ]7 n2 Y仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。

$ }% }& `5 W  H% U8 B" q- `看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
  J* h% ?+ ]2 O简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
" r6 v4 L1 B3 X; D# x1 a
; z( B- G+ r. {! i/ Z" ?: }1 w因为父系染色体是父子单传的，

这个，我没把原文读错吧。

/ [: U& z# m# W7 b+ ]6 y原文：
6 m0 n* h5 [6 v9 }

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。
7 F+ K' J+ H" K+ ]
那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。
4 K+ o7 z$ _  w) M/ [
这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。

% I. J4 a1 C9 a( G& Z; t9 E根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。
/ r" T. x* z1 V) r
而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
+ B. R* U2 U) M8 I) ?# ]! e* S+ M想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
这个，我没把原文读错吧。

# W* m8 u. N% r. ~$ Y1 G原文：

那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：

+ D& T4 }9 P4 g) z# R- P8 S亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
: D$ R$ x  i$ A" g用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
) _% ]* i: c& _* c1 L
现代进化论无法解释的一个悖论 ...

' v; e7 @7 d( x5 s; R% {一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下
5 Z/ \6 h0 s* S; q
' D; ^& x4 {7 I; v, B; }& g张张                     李李
家老                     家老
长太                     长太
5 o6 t( Y+ l- j) A( l3 H* Y# e——————           
2 |/ S) g0 k' A9 y) ~! o张李      张李         
- h( Y- D% G7 F: n( Y5 f大大      二二         
哥姐      哥姐         
) J& G7 s: Y2 K: }——       ——         
张张      张张         
大二      三四         
* P  b* _- H9 C6 D5 Z7 E- E& S孙妹      孙妹         
  w! C+ d: P; z2 g/ E' R
等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。
# p+ D( w/ K+ B' R5 ?  Y; C
人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。