一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

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" \: f1 ^8 e/ x& ^. w+ v4 l

晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
谁是亚当
1 g4 d7 J) z8 [+ `**********

/ m  w, v7 Y7 S/ I( w' y用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

6 ]0 M1 L9 K" R$ Q6 f6 ~1 ^8 ~现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？

3 |* d4 O+ B3 ]+ G据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

6 y8 q$ z- |" p; }* G

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
- [1 v: z" q( Q' M' \用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

/ U' \* q0 G" s7 y现代进化论无法解释的一个悖论 ...

8 y- H* T, a0 j  [! z/ w. W  ?
7 E7 N, Z5 e8 O+ M简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
# R3 G0 f# S! A& r* P) n, Q
因为父系染色体是父子单传的，
; I, n" Z' z9 q4 S0 K- V
1 N! j2 T9 U7 p# K( q- ]
+ _3 h+ t; v2 s: D5 Y所以我们说的亚当是指的这一支
5 {: X- t; G. ~" T  B: s8 n; p
- Z9 T% I. ?2 }- y1 F$ @* F
/ v' i+ `6 N* A+ H
- k( Q2 x/ p$ Y7 I- r0 ~% O0 C仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。
) v& r! x5 j' B
看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
9 a0 O6 m; p: r% z简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
+ u' z: \$ \+ {, C0 H" H8 ?$ C
1 ]# A0 h/ F% y7 R% f5 z+ l0 O因为父系染色体是父子单传的，

* \' R: f: g8 t  p这个，我没把原文读错吧。

; }) j% L# b0 ?% A原文：
$ [/ A6 O/ V% @  O; q' X' A. p

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。
* t! w- g! D( N& ~
; G) n) n1 J+ Q$ K. G, S那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。
6 Q: f& @9 N5 Z7 J% ^: \- T
* z. s9 \5 L; F& b8 M$ A4 z( Q这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
! E& b5 x0 P* E1 \4 R0 o- [
根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

$ S4 F4 s5 l8 {5 x9 g( Q2 ]- J6 t$ @
所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。
9 J' K# S: S: j
而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
$ N4 S* n$ ]0 Q当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
) `. `: ^, D9 _! ]1 y想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
( K+ }" ?! |! a这个，我没把原文读错吧。

! q; I: A" u5 N/ c原文：

  q: L. J% H* Z" Z9 |/ I& \& ?  O那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：
8 e0 Q! j+ D, u) b- j
亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
( L( w$ W: m  }用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
% L7 S" m4 `9 d; {3 W' B6 ]9 ]
, v2 J0 Q4 q% c0 |/ N, f现代进化论无法解释的一个悖论 ...

2 ?! Y. P% v+ k5 D3 F( @  R: ?4 _一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下

张张                     李李
8 o0 J- {, r; e& v2 P家老                     家老
0 j, L. n1 A/ m# ]长太                     长太
——————           
张李      张李         
) M. V$ h& ]+ s: k7 f) h! J- ^大大      二二         
哥姐      哥姐         
3 J7 j4 W4 V( D! [3 q5 E7 C3 G——       ——         
+ \! Z9 ?9 L; x' V- O6 D* H张张      张张         
8 x: V3 ^1 }9 V) E( @大二      三四         
  E. L5 v) {! v: w8 R孙妹      孙妹         
% o' k3 n: g! l/ B5 o7 I
7 T& T4 C4 J: X% t+ y- F! }7 p, l; l2 j等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。

: ^: H5 J/ o" {/ u  |人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。