TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
|---|
签到天数: 2 天 [LV.1]炼气
|
板凳

楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
|
只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。
- A5 }4 `% r- v) y3 chttp://tieba.baidu.com/p/2661400659
+ ]6 o# |8 k9 N6 M这是链接。$ q! J9 L8 a+ W6 l3 U
0 U4 I! `8 c$ b# }, _. g+ W' J, v
为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。
6 m2 y- o& Z7 z; H@姊皓
# ~" z( B) R5 G8 P: J6 Z' S7 l有几句话想说在前面。
+ h" v) b: w# v' }) d首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!
- @0 E) h0 Y7 g3 j" N而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?& r, c' J9 d3 [* w; N
因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。
7 l* x9 \! I4 }' ]$ t1 H那么,咱们就没必要继续讨论了。
& f/ b/ E' c' l) r
* J0 T/ p, n3 }% I! | [ x# P3 O- v7 l
您是毒理学吧大吧主。
* `9 C+ S5 W6 t4 A就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。
, g) E# X) n( I" v) S( c
) M" Y: {" e4 [7 T+ a- ~9 g% m4 r, a; I' g
在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。5 e Z2 m$ e5 w- C0 L
不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。
* I/ c1 v1 k6 E" P5 N( w3 |这一点,小吧你的认识是正确的。8 u5 z* e8 b2 O z
% i; W8 I+ [) N6 ?1 g- q I7 r8 F% K! [' D# V+ V- s
但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。: R& k/ ^$ g' F3 R# F" \
毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:
$ T% D$ P) z' B7 x7 Q% l毒物性质。
1 _' J* l, w8 M; _* v) s. z现场还原。
" M; w7 `9 g/ X b5 G$ b1 m, r6 w; `! ? Z3 w
) P; i3 K7 [# k您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。( K; M5 V7 E# o0 }; X2 ^6 ]
9 n$ k2 z o2 n
$ f9 V$ C+ @9 |: Z5 a两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:4 Z$ V2 _% v& T# t
1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。
' V) |$ s) m2 d) e2两起事故都存在严重的违规操作。
* d' }+ A" |, x2 f: G6 R7 u" y4 ^: v0 ^. ? Y& n& @8 k, ]
/ ^$ J- w6 V* K7 c) z
如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。
6 \' a' I1 W2 \1 h$ H/ M/ x& Y4 a) f6 s而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。
9 B& W& G5 n. t哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。
( j% Y; }8 W9 h# c, q7 T- `5 R: u. I& ]1 g5 Z0 Z0 d$ B
" C& r) z( e$ H- @' l& D8 ?/ l
所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。
1 W8 M' I. X, b3 H0 m$ @) U% V) [在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。# ]' e1 `3 s3 F0 e+ I1 c4 L3 L0 b
因为换成别的,也一样很有可能会死。
- g& G% P. H7 A3 x. ~) |$ s' g9 l4 u8 I, h6 n
; g6 c b* v+ c) A' c* m机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。
& f4 e- s! Y B机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。
4 x5 [8 C% |7 s哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。/ p. ?# c6 h1 q: m1 ] A/ F
! r, O2 j" v, P5 f! r, E; B
; U8 U! n: G$ n; _7 n/ W* J) B等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。
0 b" n2 K! O2 O% x# D$ o8 N' E' a这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。
( Q' M8 u6 d9 z8 [# j1 J8 B我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。
& Q9 ^8 }, j3 Q# t5 S, s但是当时我刚刚进入这行。* o; z* V# H% J, ]0 y+ U" m
顿时被吓傻!5 p% ]" l; F2 X" W# {
事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。) l2 y/ m. C5 T" D# z
车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。! M% s0 {' r* I" }' q. ~+ a' m$ t
b1 D: C; D4 x+ K6 S
3 E$ z, b8 f% P
等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。
7 P8 l0 Y0 s4 f) s! b1 ~" M3 |但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。
1 i3 i5 h6 H! s但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。8 Q. J# ]$ T, D/ d9 [
! T3 m. @& b5 C6 ?& Y0 b. t- d& w1 S& d N* L9 n. P, d* m8 }& Z5 j
下面咱们再说说大姐。
. I+ {, Z% h/ ~. n# b那次是高温硫酸,温度有多高?8 J! E* f; @; b5 @% j+ ^1 k
其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。
) Z' Z @7 L) d6 ]0 o6 _5 z5 ]4 u那时候数控温度计刚刚过0℃。
1 K# \( `5 V( t. z7 L: p2 C; g& G
" w- X" r# w, j7 _0 A% e
. @: L5 c% f$ q- }6 Y5 b0 l( o我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。+ Z& M9 T7 z5 t* m0 J: P8 W
你站在安全距离之外,进行观测。
8 `4 M) ^$ y, V5 l P* g+ u/ P" t; ]9 d+ P4 S8 {0 o. E! ?7 u9 A
) L( V2 C/ k& X6 C0 b
这样可以得到第一手资料。
6 k T% Y! u2 t% S5 y& M2 K1 k% @最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。 P5 V: T- v: R" [7 S
" u8 C F- H" }& g6 v# U* p+ `- o, T5 `
我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。
4 R% u! ^$ X6 t8 c比如我拿到一份工艺,打算重复。! q& k" c% x6 s; w9 m9 K
需要考虑的是:- G, c& ?7 q# b
1投料量4 ?. v; y( ~! }- T
2搅拌速率
/ G8 R3 V* Y% k& w" t3溶剂量
' r- M6 O$ i6 i4环境- w# I8 \1 s$ g2 Y5 @& y" w c
4 r; \3 F' x9 E$ e1 I( U2 ^
. ?1 |6 S& I6 ]9 x
但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。
5 `: g9 Q* @0 N: r, V% S+ s别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。1 u; w, Z1 Y# x Y6 r' {! G
但是小试,基本上搅拌从不是问题。
; S5 A8 v# m6 \1 X5 }9 k比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。
, u t ?/ \2 w1 q, F: q( h
$ X' O; w& f: t+ ]8 O; v6 E4 t1 [3 t
所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。) }1 |$ z' [ r. F& s( G
3 m) T( B# P6 e( {: v, V" q& x2 G# z# a
为什么毒理学最大的应用在法医领域?# ~5 g! A* r+ Q/ M# T! ~
因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。, }* j. s8 G9 k T1 _
而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。# N' W# L3 o$ u0 Y0 @5 ]
# n* z6 E0 P6 i% o& G0 y
, a, e5 ]2 V$ H7 L+ W0 A, a L
嗯,我该说的暂时说完了。
( i& _, f \" Q# ?4 m如果你还有什么问题,欢迎大家交流。
& \; M. s7 `- i3 V6 u$ g
9 @9 ^$ Q6 x( e; l- B# s
6 G3 g* G# _: Q5 t2 C) A8 b但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。( u3 X2 \0 Y) s
那么这贴就是我最后的声明。
1 H0 j1 l) h: @' M7 L+ |
/ h/ L' |( ^' k( c! G5 \* d, l9 k! N2 |2 h5 q* {0 k u
此致
" y5 F# G! V0 G敬礼 j# x" _2 C* h; p* `, W* }: D' X
' C8 Z _6 l- D, @; \8 H: t3 b5 ]: D ]/ p2 c" h6 f$ p
柒 |
评分
-
查看全部评分
|