TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
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楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
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只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。& {2 h, Q- b/ m) w, I. V! z
http://tieba.baidu.com/p/2661400659
; Q* O2 H8 x% n& r+ r9 p3 P这是链接。, c* `: J4 @ H2 @9 M6 {; o$ C
' m0 t' l7 ]/ r% t& E为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。- z5 z: e7 ]- h* r& g
@姊皓 6 B/ g4 W# x$ Y- i
有几句话想说在前面。
! V7 X1 z6 a+ E% Y q首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!
! x, e ?5 k6 P; s2 |而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?" K: L# o( j' c6 n. x7 L. K) T
因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。
9 \/ [9 L' [, l- B) }那么,咱们就没必要继续讨论了。
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您是毒理学吧大吧主。2 k9 O- m8 c$ R8 ~. @6 L* I' P
就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。3 }4 a( ~) r9 c, P) b. n
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6 W( N+ A9 E' c在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。
6 ~- Y+ p6 K8 {# |, L不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。4 ~5 u Z i' g/ Z" \. ]
这一点,小吧你的认识是正确的。
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但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。* N( S3 [. c+ b, V
毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:
# D" c! w+ h: N/ S/ q毒物性质。. X0 s( O, e! R, u- Q
现场还原。6 v; p0 Z a' N+ ^6 e
1 K' N5 L& m+ T8 R) G; d3 Q5 j- w5 ^4 e5 J8 @9 i
您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。
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两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:
) z; ^* E/ p7 N1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。
$ v0 ~/ L0 O$ d- S3 l" z2两起事故都存在严重的违规操作。
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如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。
$ k% O9 I# `' x# | O' R& L9 j& y' n而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。
" c$ N& z9 D; z- R8 r7 ?4 C哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。8 P; K- L( q, G# V. A5 C: z
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9 I# @! a) H; {, P所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。
5 A0 ?9 R7 R3 L% I4 Q在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。
% c9 g6 U l% b- C7 t因为换成别的,也一样很有可能会死。% v" x- d: U1 ^6 H5 Q, w- F# ]
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机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。+ O, p! }3 n. `8 a! h, k H3 t1 a; J
机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。
( K6 p, q* b6 [" ]$ F哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。
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等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。2 u3 a+ g) t; _$ m" u7 R
这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。9 U+ |3 R1 V4 G6 U \0 q; d `/ q
我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。, |6 V1 y) g1 n/ Y% G# u$ W& V# x
但是当时我刚刚进入这行。. N) R* G9 { \0 F. ~7 l3 ~( P
顿时被吓傻!
6 j' c4 _0 H) D7 F, v: v事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。
) F9 S. g9 a1 O# {3 e2 Z2 L. Q车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。
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& x& ~" T$ w) l# y: r. r等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。
- b$ d; Y: f7 ?3 ^但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。
7 ]3 Z, u! Q4 N' [1 V9 l但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。
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下面咱们再说说大姐。' b4 w3 ~; |1 ]8 P) j( T, G
那次是高温硫酸,温度有多高?
' F5 L& w$ ^+ D. N- \: x其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。
) B k& A' k& w# @- X* z1 y那时候数控温度计刚刚过0℃。- S4 y* V( ?5 Z
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% a: [1 {/ c) p4 \我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。/ _# n9 y* l S \: T
你站在安全距离之外,进行观测。4 b, V: H1 Z9 \% `- z
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这样可以得到第一手资料。: m. ?/ t+ t# o( [! x+ k( f
最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。; d3 P6 {+ G) z/ H" t9 c
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1 P8 O7 O* a3 i# N. K" P我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。
0 @( P& M& e" k/ y% N! g- G比如我拿到一份工艺,打算重复。
$ M J9 a- X4 A' l& l u* Z5 h需要考虑的是:
3 d; S" y4 D& I! b3 G, ?$ z1投料量
7 E- f$ [- \1 K8 i7 w' t* Y7 z* ?4 b! y2搅拌速率* V" ^8 Q% G: _
3溶剂量% u0 I0 W# N7 D
4环境; Q; w, J* d# u: }0 z1 f4 e
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* `. W0 y1 W: q4 `但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。5 C9 G* T% t: n; p) K' N r N
别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。
) n* V- | r0 x* L& z4 I但是小试,基本上搅拌从不是问题。
" P4 F3 a# G: ?; k) q) [1 d- n1 T比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。5 `; i/ k. _3 o4 A( j( p7 K5 S
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. O. l* B* g- l2 h/ f) |; V5 d所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。" s: M0 R' s' \ V; v- s
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" B- X( i; e6 F! t; @为什么毒理学最大的应用在法医领域?5 p1 [7 T! n& y" H' M+ u6 I$ ?8 M
因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。
3 W/ v( z, v' ^* i% I% B' K而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。
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+ v0 S5 y6 G" }8 R- L4 {( I1 K嗯,我该说的暂时说完了。
7 x" l* m: W ^' w如果你还有什么问题,欢迎大家交流。- w2 E+ W6 _! h
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但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。2 y+ \' C+ ^% d6 H
那么这贴就是我最后的声明。
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' A0 [$ z/ z* M# S5 D7 f }
此致
5 C% p1 f: O( n5 F7 `敬礼2 M- w. n* x. d) w7 o6 I! _1 O* X
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( k6 e/ y$ t& O# _: K
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