TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
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楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
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只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。
! |) T, _/ [$ h/ vhttp://tieba.baidu.com/p/2661400659
{9 x( r) ^; P8 r% n% E这是链接。! {, \* _) x n( b+ q
/ K: n! z: X5 I9 f为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。. m- a2 y3 s, w5 I
@姊皓 1 ]; m1 I; g5 s# d/ Y4 y; p6 q6 ?
有几句话想说在前面。+ s- p+ o' ^: R
首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!
# u4 }6 }% `( o: w' d而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?
$ n/ |- y- n9 E1 Y因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。
- c4 o: b- N& P+ i, O那么,咱们就没必要继续讨论了。
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" M9 E7 Z) S. h0 l! {; @您是毒理学吧大吧主。
" I( e2 Z8 P6 x: [就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。$ @2 E4 r1 f1 x. f; W( \
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在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。' E. ?( [7 Z! ~, ]) [6 s8 O
不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。9 k) F4 V8 \% J
这一点,小吧你的认识是正确的。
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但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。1 t& Q* q! o2 L8 O4 r2 ]
毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:+ {% L/ c* E! `$ Z5 H- ~
毒物性质。
* W4 H& u/ E5 n现场还原。
" E+ o0 h) ]6 K" U* X, c |! B0 k* f, ?$ I
+ r4 I4 t: B7 c7 b您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。) h/ _6 {6 r, g. k
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两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:
/ }6 \$ e# W" H% B7 W9 i1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。
+ m4 T4 e& T9 F9 C2两起事故都存在严重的违规操作。
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如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。
2 R* R% `- {* E4 K- E$ ?而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。1 o- E5 |; {* \! m# y, C: w! z5 m
哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。# i$ R3 w- h# Z/ B, ]7 P
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" B: c; C4 ~: `$ ~. ?所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。
9 N1 p, M/ K9 ~* v0 `在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。
. `; F M1 T* ~因为换成别的,也一样很有可能会死。
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机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。
* x3 a5 ?, n- D+ ~0 r机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。
) ?9 }2 {% V+ J3 C# T4 i8 A- Y/ F哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。
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0 ?& T2 W( e4 e7 K等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。
+ s9 [. S/ i" L' q这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。
6 W4 v% t3 o+ M. J5 Q; f我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。3 b/ m! l- q- R4 p
但是当时我刚刚进入这行。
& u) C2 X9 |+ G7 j6 k; X. K- V顿时被吓傻!( }1 A! P$ _. ?+ f6 g7 M3 V% p
事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。
5 {8 H" D% o1 ^+ s7 ~( i1 @% o0 ^* S车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。
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等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。
; x' _; [4 j- q8 D7 M4 k: p( l$ x* a8 _但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。% x' F8 l' O' M, W9 l( t
但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。8 F0 D0 s* g% ?
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2 x) b4 F: d4 K+ u5 Q6 F
下面咱们再说说大姐。
9 h+ f( x6 N( I2 r7 U# Q, A& e' E那次是高温硫酸,温度有多高?
: k8 p8 H+ G( g4 P其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。& n0 E& _4 n, \- v/ s# K* f: ?' |
那时候数控温度计刚刚过0℃。
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+ o- i; ^ Y9 b我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。! R- f- b$ S2 N! N/ B
你站在安全距离之外,进行观测。
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这样可以得到第一手资料。 h3 H1 k, w+ P8 n) W
最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。; U2 k0 a2 A5 K6 U' B- o' E
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0 P: }9 g0 J5 R3 e. z1 }1 C我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。
1 B$ w" N% v1 }6 B5 {4 D比如我拿到一份工艺,打算重复。6 r0 M3 v2 v$ `' j# d' B
需要考虑的是:
" ]' n4 H2 O2 e) R1投料量 ]/ c6 C" I' W) S1 E
2搅拌速率
3 h2 T1 H! H' G% G3溶剂量9 F0 v; |/ f* h" V
4环境! ~2 t* ^6 x. l7 f6 A
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1 ]/ H0 I* s- {7 D9 r0 R( K/ ?但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。: X$ [4 p: \# A$ ~- F1 m6 |
别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。9 s1 }: Z" @& O( M
但是小试,基本上搅拌从不是问题。. w1 s( {7 L' C* _# l
比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。
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所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。; w- B& R5 c9 Z' n/ Z# e- ?7 Y% v
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" A3 y$ k1 u% G! Z) q, |为什么毒理学最大的应用在法医领域?3 V9 F7 Y( ^# Q+ h1 l$ B
因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。2 H: W1 j4 j- G! s
而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。. g4 `, x5 S$ O# b$ q/ M
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嗯,我该说的暂时说完了。
3 J4 K! ?) U& I* ]1 H& A! q) r7 q如果你还有什么问题,欢迎大家交流。* e" U- o4 t! t/ R& `6 V
) D# n$ X* M7 ~* r8 R, `& M
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但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。$ L: ?+ P/ t0 g G; P0 [3 h: U4 p3 G9 _
那么这贴就是我最后的声明。
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此致
1 n" e9 N) X4 X, `: f7 R敬礼9 ]# v; ^, `6 t3 P" v, N
4 u4 u; P7 o1 i* n
0 T% G, J0 j0 r柒 |
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