TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
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签到天数: 2 天 [LV.1]炼气
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楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
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只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。
" O/ e9 C; w# n7 S7 G$ Thttp://tieba.baidu.com/p/2661400659
2 g% J/ N* n- ?- e3 Q$ S( x0 H这是链接。
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为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。
$ }( M% k" }/ i( s. |" G4 N@姊皓 . X8 i0 w$ e. q- j
有几句话想说在前面。
4 f+ \$ C* B4 h( l首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!
0 u M2 `* v- z& V4 z/ y而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?
& A0 B1 t( G" r" @, }因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。
* g; Y3 X$ X: P- u# k# T那么,咱们就没必要继续讨论了。
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+ r$ V W! A; {8 ~. |4 x您是毒理学吧大吧主。
% t, M' v: ^ q就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。
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+ k% _$ O7 F* R' R3 F6 y6 X在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。' d- _( z0 B: J6 D, \
不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。
7 e. n; c8 f3 ?$ h这一点,小吧你的认识是正确的。
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但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。
1 N1 i9 H( s% B9 X3 w5 G- {+ E毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:
6 w* v5 J$ u. w w* B" B( S毒物性质。
" K' z' F# {. P& b% O现场还原。
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9 V& l6 E0 y& t" T& z W7 u- q您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。* E) S/ @6 L( q- H: g8 f
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. N# l ~7 m5 l6 k$ d' g% Q5 y' P两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:$ u7 f' ?0 h9 z
1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。1 [/ o/ A# T" g% X, j ~$ h
2两起事故都存在严重的违规操作。
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如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。% f' \9 O8 \# s
而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。
; Z; v. @0 p6 H8 P哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。
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所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。4 b: s/ @# W$ L. E( h
在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。
8 \+ r! ^7 W3 _因为换成别的,也一样很有可能会死。! [7 D- p7 k; K
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机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。
! X$ b' n& A" I. n* V5 l机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。/ I- G5 R. C3 Z& K
哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。; { O5 g7 V; |# c, i0 J. ^3 D8 r! ~
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等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。$ u3 Z" i" Z# @1 q) Y6 e
这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。$ v* [, I$ X/ q7 t
我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。
# o, } J$ _, r. ?但是当时我刚刚进入这行。6 C; w4 ?8 p! R1 p! M6 y
顿时被吓傻!
7 R+ P) H; r* o8 X/ q! y5 b+ z事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。, y1 y+ F, E R: H) {$ C( C
车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。
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* D' f% Q! }, `/ b等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。
" |" b: {, E9 L U2 @) {( [! ~但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。
# Z T$ X& @9 D但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。
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下面咱们再说说大姐。
( c; d; F5 ]3 y7 @5 ]那次是高温硫酸,温度有多高?
& R8 l5 L% x/ V其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。
$ u5 _1 b9 u2 m6 j# i那时候数控温度计刚刚过0℃。
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$ u$ U4 _- G3 ]( \; f: ~3 [我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。. A5 S [& p9 k! N
你站在安全距离之外,进行观测。3 D5 I* W% `( p& V
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这样可以得到第一手资料。
# S5 j5 X7 L; [. w3 S3 s/ U最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。
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; I l- i7 P" O$ L- g, [
我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。
4 S; E6 ~ a( y t9 D: f9 D. c6 S; |比如我拿到一份工艺,打算重复。
7 F. S' w5 }5 p需要考虑的是:
1 ~( j6 B! V2 S/ k# D0 I- ~1投料量8 Z: z- X! c, y3 A% d
2搅拌速率* D% ^- B% j X8 k: A
3溶剂量
- i( S1 c/ V T2 _# b$ M4环境
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4 s" P, V( p# Q: d J( s2 h0 q! v但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。
; O) T7 e& A- M$ O E3 A别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。 L- U4 k4 g$ J4 F% s
但是小试,基本上搅拌从不是问题。
. t9 K- y* q' T# [) a! D比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。' v8 U) \. o, k" c
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4 {& |0 H' m0 _+ W: o% Y所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。* T5 Z1 r/ s( {4 I
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为什么毒理学最大的应用在法医领域?
. T& c) ?' e6 D因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。5 ~( i/ b" C: V3 l
而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。
q2 m+ z" A8 h. M' ? j) D) ^$ x; k$ F$ ], C+ S# V: Q S' m
, g8 C- P* }) @# F嗯,我该说的暂时说完了。
/ @0 s2 F! B# U. D如果你还有什么问题,欢迎大家交流。
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但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。/ ~. w f, G- U* i+ K/ `3 W
那么这贴就是我最后的声明。
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, U' V- D. p! C% ~. r此致
: w' A+ p8 S. h& c. B' k" w敬礼
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