设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 7293|回复: 18
打印 上一主题 下一主题

[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑
7 H. _! f* p5 s; }+ e3 E5 C8 c
+ t% R+ z( I' H: A经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。
& z. o4 M$ s6 ?' P大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
- e6 k: d4 k: E+ ^$ A
* o0 @1 k) X5 a9 @5 h不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。) t/ v0 h' ^. C9 x

. E: K* B" p# f4 ~, a( o+ j+ `' o  b一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。$ J) Y3 t: r$ F( i3 X: c
6 T6 e4 d2 e. J
这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
3 X7 Z8 b& \1 a$ ]7 f
/ B, \# N, S6 W( ^! I# d% E, H8 p所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。3 X! A/ J* g, D( o* f. {  r5 H! i

$ [9 V0 }9 E& T3 x3 S那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?2 L7 k+ X, Z3 r: t0 k
1 D. }8 K. O4 o# t  x% `, D
问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。* ?+ O' ^5 {9 f! f# m+ l4 K
7 n6 o- Q1 m+ c) Z
% w# p# ?! n, D8 \( t
量化在第13楼~~

评分

参与人数 3爱元 +12 收起 理由
假如十八 + 6
小糊 + 2 涨姿势
大地窝铺 + 4

查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑 , Q9 s4 {) k1 @+ f
    * s5 h5 N/ ^8 R& s: _. F
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    2 c0 y; T' |, ]$ ~( d
    : J2 x5 x& T6 S& _经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵
    * B4 `$ ~8 y5 g9 [7 p* h5 z* o$ O$ k( w+ t9 s
    理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系8 a/ U; z5 F: B, H. C* h

    5 v. U9 T" [% i外行人瞎说的,别当真) \5 g2 C5 i+ Q. s4 _

      J' h9 g5 l( j  V9 ^( Q0 P
    ; v& Y* \! p1 J; B+ R. W

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25
    5 ]6 v( f5 P. e; {这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
    . }1 f8 q  Z% U' E. T  Y0 e
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    9 _' }$ T  G' t# G% @效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~7 [3 V+ L+ c4 K% p  f/ C0 T
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?: O" }, m4 R; i9 K+ b
    只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44 6 [# T' c' m6 d. z. e
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。4 B2 m0 r4 x+ I5 E
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
      i. W  \! m9 u你的意思是marginal ...
    ( ^! b3 H* B* P& L3 I6 R* x8 c5 I
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。7 L) P5 `8 O( M# Q- l0 v
    # f" g. Q: I" [9 m  w
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09 $ X9 c+ ?4 }, Q: f3 r& l- Y  h
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱/ T% X/ G8 _  _5 O
    : N& h/ a1 w4 t8 _' n% C. ]9 h4 p7 H4 r
    经济学又有点像理论物理 ...
    * X, o1 o0 P0 s4 |3 e
    嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。$ k) |6 c" U' ^" x8 q
    不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46 % k) y# ~4 O# E  |1 Y6 A5 N9 \
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
      B2 G2 y) O, @! P2 j; v( d8 [2 U1 a3 {) ^. n& e$ o4 p
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    # j4 v; a# ^* u& ?# R
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。
    % F! w* O9 k/ [因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 1 ?1 _: w/ h9 ^
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...

    : p9 M2 z2 }! Q' H  |/ R1 X: V5 Q# A; p
    所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46 ( w- n/ w$ @2 J  s! V+ a+ Z
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。$ Q) V: B& G0 @# f  i9 |( ?

    & ^. M* X+ ?! Y3 @# E+ i, D* T* }1 V这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    ; h( Q- y' e2 u6 Q& ], A" O8 H6 e你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。5 P4 O& r5 C  o6 i) E  f
    : S  b3 ~2 V1 i9 i, @
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory
    + \0 f) [6 x0 T
    $ ^1 q% v) r2 l. K0 {" x3 I/ _经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。2 N0 Z: j" t; t  y; a, F
    / E) P6 D3 y9 W" f

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    假如十八 + 6 涨姿势

    查看全部评分

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09
    * V# e$ y0 m2 j6 N+ S经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    7 Q' G  z8 y- z+ i2 g* p% F- t6 |  P5 M$ y. \$ u% o% Z- d% S
    经济学又有点像理论物理 ...
    & x" y- w5 T7 d6 S9 [# P
    经济学还能挣钱的。
    5 v0 k8 b7 s. Y4 n. @, v5 o7 I+ v; x
    5 _; K. N  I1 c& i) f9 }9 @: Q
    - ^! e, F* _" Q+ w0 s$ ^5 s理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
    - e& d! Q" A/ w6 Q: _$ }% a对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。, f" ?7 t5 ?* T( `
    术语上来讲,叫calibration。
    3 m" ~+ ~) s% S2 w) y0 t/ w( l( B怎么找呢?基本上就是来match empirical data。
    : @* y: @5 \8 k0 p0 m
    8 m3 @# w$ B5 b2 v# d- v7 G1 z- t5 m上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。8 p- c3 w0 o' A& m5 I( z5 }
    那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。
    ; \& v9 Z4 @* X2 i0 j6 {5 O9 z. u' J) ]——计量的方法。/ a. |7 k5 u) y
    8 @: r0 Z3 q! b
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。4 Q  H8 k. n! ^% [( ]
    ! r: u& E5 N+ `1 X- }" T
    下面我提几个问题,% R: V9 T3 E2 p( p$ ?6 E
    比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
      I. V, ]0 H: u' R( s再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响
    / Y7 w8 j! \$ ?% `4 M/ U6 `再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
    5 ?% X5 x/ C$ V# @. q+ k) t7 _; b; @* y这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。% [& W7 W% n: _$ x
    术语上叫做regression。! d7 L( D' v$ _" [3 w) U
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。$ [, u" P& Z! m" ?; U+ m; o  q

    5 M: F; P# T  h2 Z' l9 l8 N最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。
    . f* C, P" T; y  l每个观测到的数据之间是否是独立的。
    7 b$ S4 m; f7 Z, p比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
    . h1 {$ q5 S0 F% t2 W这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)( z3 L9 q# ?/ T0 T9 E
    这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。3 s( D" U! Y- z/ s5 Q* _

    4 M  Z# h4 j0 e+ I8 W于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。( s# k# ?+ K$ c9 x* o7 \" X
    这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,
    - {. }' F6 W7 f( S至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。. g) v) g  l! W( a

    + b5 v+ Y. z5 K$ C9 Q经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

    评分

    参与人数 2爱元 +8 收起 理由
    四处张望 + 2 谢谢分享
    假如十八 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 : i+ z/ T3 N" t. x. m5 b# M
    下面就要来说说“量化”了~~7 _* M, d; `) K$ L: \! e
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    3 K+ A- N2 {( }/ j% n所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06
    / O0 x$ n" Q* |2 j* R' s效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
    . v9 [  ]' T9 b. T% ?
    这个我有个模模糊糊想到的问题。4 n9 u8 l5 L8 M3 C# B/ Q

    9 K( k$ I  X; c. o比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    " r5 i( Q+ r9 g! e: q7 G8 |! E9 ?. D# H5 o* H) F
    这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    - y3 R1 F( j4 P* a这个我有个模模糊糊想到的问题。; V) o' o+ H: p* i7 \8 \" F# `; l
    7 `0 R# m! V( `
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    9 i2 m) Z4 ~7 s7 j9 W; T& e" c万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。0 a6 Z8 r& H8 c9 ]* u# p

    / q. J6 F3 v6 W. T$ ]' B多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    ; d9 a8 P: c7 b下面就要来说说“量化”了~~& ?/ S6 h: n2 d2 t3 D
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    - H5 r: h$ b1 L0 `% ~( g+ @# @7 YCabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 ( e( s& D% Q8 i( O* a8 f0 H
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 ; `" D$ D3 G+ |1 m. r% P% T6 S
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    5 L0 i  o( _( {+ ~# e  j. [+ k1 {0 m/ l  Q) p$ R5 k8 m
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    7 k5 @6 x$ M2 z9 Z, _& g+ c

    , @* Z: ~/ @' g0 x由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。5 x1 B0 b2 P0 M: q

    ; z& h5 ?: Z- D$ Y* V+ C金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    & {/ m1 S& e# M( Z
    7 q; B7 l5 V$ F$ h" l" Y0 c- S金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。! r- P1 T  M9 w* j" Z" p
    3 R# l+ r' ^8 l% P, `7 k  ~/ |

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    假如十八 + 6

    查看全部评分

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-1 04:10 , Processed in 0.076249 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表