设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 5113|回复: 18
打印 上一主题 下一主题

[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑 . f* Q( F& K. v2 U+ j7 `& g
% b- a# ^  k$ |- i1 m8 I6 B, M7 ?
经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。) O$ z. z" V; r( `1 F8 C% k& G2 U' g
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。8 ^5 T! B, S/ }) C1 x2 d/ l
1 |8 q; }+ K! I5 }, D, M; I
不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。
% E  ~2 @  R( S7 N
* b- Q2 l. \* b7 e一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。+ ]; w* x  M3 z

. B4 I2 I( N& B" m. G5 U这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)$ f* C0 ~+ b* X

8 a) r; ?" X& ~9 N1 m  S! F所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。% m2 Y* a' p0 B+ H) L. m

- p" u4 r3 ]- {那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?
8 V1 r6 h, l2 q8 {9 S) V9 O$ D: I% k2 m7 h& U" D- z7 `1 P
问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。
, a& S  g1 T; I
- b, L( v3 o  @3 Z7 o+ y

- i2 w1 t; k! U: B5 u量化在第13楼~~

评分

参与人数 3爱元 +12 收起 理由
假如十八 + 6
小糊 + 2 涨姿势
大地窝铺 + 4

查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑
      g  y/ c' k4 a$ P7 ~
    # t/ b3 r5 M6 A* y" R) E经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    1 \! Z4 k, F/ o5 x' N7 e" |
    - E) N; {8 r, y9 ^3 W经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵
    2 |' y- i* S1 y! S
    ; P. [) T: W; H7 i3 ]理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    $ k, c3 a+ y, {- }. R. n8 C, [& t1 p5 D0 J* ]% h" _6 V
    外行人瞎说的,别当真
    # n4 _" F; N: k0 ~" T8 G( p4 w5 J
    2 Y5 R2 p( w5 w- n) }$ F) y  y4 n$ k) n9 p" ~  c

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25
    3 s3 X( a1 V5 c/ B这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
    ; s: x) V% G0 S8 N9 O; X5 R
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    % N# N( u; j% Y& F效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    & `3 c; A4 G% k( X0 `你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?* r/ m1 j0 x: a4 w# l$ p0 _3 Z, j. X. `
    只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44
      }* E4 B( X* [5 W$ Q' ~收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。5 x# w' [- [, N# J, J- P! Z" q
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    0 Y  t2 d* _7 Z8 u& T! P# O你的意思是marginal ...
    + Y  t! m( E7 _! P( d9 E
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    " L4 d+ [- e; z* o; C
    ; L$ s+ e9 H) G9 S这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09
    . g0 h! F, _2 X经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    & t& t* a7 Z7 h4 I  W& k' m, I, F% Y0 q2 X) h9 ]" G* Y: A, n
    经济学又有点像理论物理 ...

    3 k( V- O- q( M0 R/ [( w0 `. e% ~% a$ f嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。$ e. ~. b. c: n' Y7 Z9 P
    不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46
    - q4 e- D+ y+ q6 k$ K6 m/ N- q就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。3 i5 i7 X* |( `3 }

    % p# B5 `! v+ W7 [" u. P8 s这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    , L' Y* m# R6 [% L' Q2 i几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。/ Z4 o! H; d4 o' y( {+ ]
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 - }! @+ E0 r0 S1 ~0 r1 i
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
    " r0 q" b) |7 W

    1 V, s, I2 r# A8 V/ }  W8 F* r所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    ( k) N# y0 \% G8 }0 a9 N' z就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    ' @, ~: {3 H( _& |# v8 `; G% b4 b. G7 v+ y8 @- ^
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    - _0 y) I  ~5 ~: ~
    你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。. T5 V7 U: s8 P  q$ u4 N

    * U. P* U& ?. m. h4 B( \* nhttp://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory3 b2 r! `1 g# d9 {2 V* w9 {
    , H' Y; m( h5 N5 c$ U' I, w& t% z, v& ~
    经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
      S" I  y* {& u& R0 Q: n9 n# R- R6 t) {7 O* A

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    假如十八 + 6 涨姿势

    查看全部评分

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09 ( n9 @+ _5 N6 l* H9 H8 e8 K9 e
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱# r0 ^& j% J( S8 M  {7 g+ J0 i
    6 V7 a' U6 o! S/ @0 R# `. a
    经济学又有点像理论物理 ...
    + }$ w1 J" @& q! Q  t! y
    经济学还能挣钱的。
    ) d, d! v; H3 _
    $ H" T. [7 O' I) K5 V. p3 u: i- S7 f7 f! |. g" B( `9 }, B0 K0 O( x
    理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
    9 Q: H5 A4 \9 ^( h对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。- U$ \" }' V/ k7 s2 l4 n
    术语上来讲,叫calibration。
    4 u( M4 r- Q# f9 Z6 p* d% d怎么找呢?基本上就是来match empirical data。" [0 |6 E: G4 a- D6 p0 ?. b
    " p' S  Z# @& a: p! y- c% T) k
    上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。
    ' @( c; S4 C! g! i4 f9 k  Q那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。
    # |" o) |1 a( D3 m: @——计量的方法。3 y/ ?* o, L7 V3 N8 {. J

    + j0 I- B! K6 C$ ?8 l计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。9 w- ~5 K- z# }

    ' c' [+ W9 T- k2 o$ P1 F8 r& L下面我提几个问题,
    7 d% j. W6 o& E6 Y+ s2 Y比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?6 N4 E5 T8 @/ B$ \- I8 C# g4 X
    再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响; t$ w* O6 ^  E, E" {# d
    再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
    4 D. x- z6 k4 q8 D6 R# I* `0 V这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。& I7 a) x- v% z
    术语上叫做regression。+ n/ {  I8 T% l) A0 h$ S
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    ; Q7 G4 _! M2 e- M2 Y3 C- ^% `! t6 f0 ~9 W2 L4 j/ F% w
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。4 ~4 ?8 O& a8 X& i/ i' T2 D
    每个观测到的数据之间是否是独立的。  ~( F4 Y: B, Z+ ~6 Q5 Q& s, V: Q
    比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
      Q0 @' [, ]3 o& Q; _( q这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
    5 {9 R% q  w- P5 K' |9 Z( c这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。
    ( ?- U5 y, C) a) w; _8 M, c2 O- S  v8 @+ h) Z# U
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
    ( @7 L) k4 O/ J) g) M这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,! ^3 M% A% o! Q& b
    至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。- d  l/ \: M) {' t, }* h

    4 P& T; }9 m# {7 w经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

    评分

    参与人数 2爱元 +8 收起 理由
    四处张望 + 2 谢谢分享
    假如十八 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 ( ?% V' ~! J- X/ W1 a5 w4 w" B0 U
    下面就要来说说“量化”了~~
    ' D' K! O9 G( q% ^* H对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    2 ^, J) H1 S2 I: X# J* J* \' J# p所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 - ~$ D- U0 N- t3 `% o
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    % [0 V& [. a3 d. y5 K5 B这个我有个模模糊糊想到的问题。& j- o2 ?/ U6 j- _
    ! P1 b' e+ V/ {
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    # ]0 ^" L* s* A* G. R# R8 ~; q
    # _4 P. |  ]: B' z, y这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    / ]- j9 Z" `6 _9 I( U. c! M! K+ |这个我有个模模糊糊想到的问题。7 }1 V! j* p9 f$ C( l6 K" f7 L
    / ~% I5 n7 ^2 |6 Z. B! I4 w; `2 `
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    % l6 ]: v7 Y9 f) x. g8 [" U+ ^& q; F  d* |
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  ~) L$ ?5 e+ {% K

    / u) R4 K. }) L8 ?, c# ~多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    ( K; Q  J3 @: c下面就要来说说“量化”了~~: h; b! u# ]& b+ k2 p; |0 o. V
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    - \( }! v/ Z% _; B1 b8 z
    Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 4 `) u  `- o/ B
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    ' {# y  t# W) E0 d9 d这个我有个模模糊糊想到的问题。4 ]+ C! P/ H; q. k
    % h7 u$ c; [4 |+ n8 p, L9 O
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    % {: Q8 S6 ]! H3 H# L3 f4 ~$ A6 {% R
    由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
    - }: I+ T' S3 B9 ]5 {2 {7 A
    + }+ N6 K6 }; i" c9 O7 u& p( B金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。7 |" S7 e6 [% W" I4 _9 k! B

    4 q/ _0 Z6 ~4 @5 V% h金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。
    # D* J$ u: r" w; a! Y7 U
    0 T3 o# b+ Q& X7 S( V: j

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    假如十八 + 6

    查看全部评分

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-5-26 21:19 , Processed in 0.048234 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表