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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑 , C, i- ?/ ~( E3 M( `" A( i5 W

9 v0 i' A8 O$ U" Z( Y2 x经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。
4 q; _: P. I, G大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
9 @, L. ]" e7 {) S# D
9 C& z( B8 T9 S# y+ v不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。4 Y( K" {. v" ]9 R! Z- t# A. T8 N+ @

% L* ]4 N# _: |9 K* r, m9 T! Q: S# ~一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。% b) d8 z8 W" I) ~( }

! h7 s$ N+ F  I9 Z$ x* s这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)% R2 ~8 F" c. Q' x: P

+ V9 J0 k# _! Y" S- ^9 f" j所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。! h, Z0 s6 w9 x* q% m
; J! J6 m) F: U) p
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?
/ K' q& Z, B7 R" [' s+ [
* e* T' l; e: D* q* Q3 L4 `* B问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。+ n4 ]: ^  |* [0 {" W; \' j
* S3 ]5 l' E, K6 b$ [) M& n
4 q- E& S  s. ~! @) ]
量化在第13楼~~

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    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑 2 q5 a6 h, }( W4 z# q% U7 I

    ' h0 Z& \$ s* [1 y4 m经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    . H' t' I& M0 [1 a8 j6 |$ m% f" ^0 a" A) i
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵- H0 d" g2 G/ f7 i! O/ F" `' U3 e( `3 L
      k0 a: S3 @. {& B
    理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系4 V& Z6 W. `, u5 {1 \
    - c( T- N6 p$ C. m$ E8 M! V
    外行人瞎说的,别当真
    " k. y3 \$ t9 j: j. U1 R& d5 z3 G! N: p/ J
      _5 R# ?6 B6 w* l2 l8 ^& N

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25
    5 o% v8 z* @4 q4 V+ [这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...

    : d6 s- o& R- e/ [1 t收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。0 N3 @* R1 b9 D# B
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~+ |, Z6 M1 a( r; r) M1 `, W7 }( C
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?( s! j  u, [7 k' D9 G5 W* B" y
    只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44
    / e, q  }9 ]+ ~2 x2 f6 a收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    ' Z4 t- H2 q2 p% Y3 m效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~" }" B6 i. ]) W3 |  ?( _
    你的意思是marginal ...

    8 W! b' z6 C; z4 X" I8 s就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。, w/ A6 X- }0 U$ B- ^
    $ _) g$ w/ E5 x1 c% w) ~7 j( |7 h# q5 r
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09
    + a/ |. `4 l& ?: ?" S  ?& |经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱- |" e  |! q. D5 B  y/ ^% o7 {
    + a2 a, K3 I7 h, l# j0 C1 ?
    经济学又有点像理论物理 ...

    . R) j$ n6 O. e) a$ Q# P' o8 x嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。+ }; K  b$ T" B  C6 l6 T
    不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46 $ b1 w5 l+ R9 h, S4 E8 C) {
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    ! B. R+ X' B! I0 L! q4 S
    " P: ^! N$ ]  T1 C7 R这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    5 @' l6 Y# P4 K# }" v" U
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。
    $ h3 n3 h" k# L# G  o因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 & I7 [1 E) z- B
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...

    / Y, G- Q7 ~0 \8 S& a7 G9 G; I* S
    所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    ( b8 ?% O! u( O就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。2 }# U7 l8 q. O; U+ S& J) W' D5 h

      k9 A- f4 K1 g: e- E! m这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    * m0 P  ^+ T& F你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。
    , Z. e! X5 o& j: `$ U  ]7 b- P/ F/ e, b9 P# P3 O/ D, R
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory4 c" }+ ?: w$ s+ K! [

    ; z$ m; b4 u3 S1 a3 E经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    : Q$ Y$ X: O8 o4 R. s
    3 x! j# o* z  G1 [" K# S* v

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    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09 + \* Q1 e. V! u% @
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱. Y; B% I$ D" n' o0 Q

    : R$ h$ x- s; N1 M* U经济学又有点像理论物理 ...

    7 O* Y+ R7 R& K经济学还能挣钱的。
    0 z! d9 J: w* h
    0 s% E& R6 I0 R* Y" V# d9 U
    ) J" _) z- F: D5 q理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~+ U+ c. F9 P" ?- C+ u# Q  t. I
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
    ( j0 H# T+ V8 j' E术语上来讲,叫calibration。
    9 |0 V$ u' b' Y怎么找呢?基本上就是来match empirical data。3 ?7 f1 d. z& a* B" n) W0 g
    2 S4 m( R1 V' d9 Y! f+ F( s- h/ Q
    上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。% z3 W& i+ o: T3 W# s  p5 o/ u
    那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。7 X: i' d( J8 w5 T0 o8 t
    ——计量的方法。
      N% v- S1 V# l5 n2 C1 B6 K: T6 N3 W: W
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。
    2 z: Q) S4 x8 X# t5 V
    . x! M% C) E+ f) }# T  [下面我提几个问题,
    4 i) _8 u. l" ?3 q/ }. W8 V比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    5 g3 N& s4 K3 _( P再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响& \- j+ P& x, F% T5 B8 o
    再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?, G; Z# v% b; g9 h& R& k/ g
    这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。% R- F! p( U% \- j# s
    术语上叫做regression。3 o  x( C1 G8 g0 @
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。, r3 y" Z/ f, v2 T" Y

    ; h! W# j& T0 i) Y+ G最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。
    + b2 R5 g  _! x+ h2 F# ~/ }5 g9 ]每个观测到的数据之间是否是独立的。+ y0 e$ G$ `- S( q7 I# t: @
    比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
    . v% k: `5 R% i) A; R这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)+ l. T# |7 r1 d
    这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。
    * S  Q3 x: y, h% K2 y7 s+ d  G; Q- h2 o# a! y( s$ h
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
    ( M7 n+ {$ h/ j7 L这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,
    / T( }! v4 d- ^7 X5 c2 A至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。
    . |% N. o' a+ r- t& x/ l" E( _4 m+ g2 f( ?
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 4 r- m6 U2 p0 M& ?1 S
    下面就要来说说“量化”了~~4 v: U9 o- D1 Z4 T* }4 Y
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    % [! j/ b, b: f; d. t
    所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

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    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 # c- x! t& t9 X9 j' s. o
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
    2 B: K0 l9 B) q' \& |3 `
    这个我有个模模糊糊想到的问题。, C( m8 A. {9 [  }

    * b0 O: S7 r! }3 w9 e比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。/ w+ P- K8 y$ J) u& s3 d& v

    2 `: R* T! r: N) p* e这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 8 o, E0 ?: |" X' u& D6 c, T& e$ f% J
    这个我有个模模糊糊想到的问题。1 R7 k0 Z* i6 a5 p1 ]" I2 l

    + \2 h% F, s$ B$ c6 b比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    0 {7 {+ J+ \: _' _  R万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。7 r/ \* }( X7 e+ K: O

    ! f' r* Z7 _* ]- M7 |9 g多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 . Q( n- z6 _! t) B6 G. Z- z
    下面就要来说说“量化”了~~- x) G5 T3 y* `
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    1 f6 _+ P/ }: x" ~- ^* x& F% F* p2 FCabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑
    ; S  R3 m6 L  @6 ^
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 * Q& O- c7 d2 o7 @; E
    这个我有个模模糊糊想到的问题。% M1 O( p# f6 F: h2 I% y+ t" x

    8 D- [, N, k8 z& |& Y比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    " f$ z/ j, l- _' ~; p7 J; p
    * K2 \9 Y5 D1 Q5 B2 U- _由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
    5 p; m! X$ \; i8 l
    9 X3 J+ i8 ], ?& @, D! e% `0 b$ `金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。/ B" q. n3 D* l* ?
    " R+ m5 E0 L! l7 w
    金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。/ X+ d$ z9 _7 _- @: g, k6 z: R; p
    ) }. h- z5 Q0 o' f; x9 U

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    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
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