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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑 1 t- n' q, @3 r5 o) C/ Q% j0 ]
* H* J2 [! n4 A( ]3 s$ E: Q
经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。
0 j7 P6 c, u3 X" \6 \大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
+ t0 S# K  k) Z7 g3 }! }9 ]2 ~9 z
; _1 v+ }9 G0 [5 Y不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。/ K/ h* h6 b6 e: j7 x
$ N+ ?1 b8 Z) T1 t" J! `) @1 E4 \6 A
一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。
; h  ~4 E. D3 v( P
$ c* S) M9 Z$ k/ K4 m. M这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)& S: y/ K  F$ Z) l1 T

. i/ G6 l/ O- n& {+ H所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。' s5 r/ b# P$ H0 R+ C. [  ?
1 Y4 U" F  l. A/ I5 Q  m& K
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?% t2 [6 Z/ G; f) M1 `

( Q# q$ L% h" S: k问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。& F0 I) P1 e( @4 }- g
" y: G! b+ g: x% N5 M

4 ~! W! G" \" s* e+ s" u量化在第13楼~~

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑 & ^9 Y5 {) k0 l" A( L; N
    0 i; [& J8 x" ^8 M4 b1 J5 C1 H& g" j
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱. D7 w, ^9 `0 X* u% x2 c- e4 Q
    $ y& C3 |# ]/ T
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵# b4 _( c+ `+ D

    % V& J* K+ h8 O, E; f* s理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    : ?: C7 |$ z- Q* J3 m0 _  @/ `! O4 T" p9 {3 ~
    外行人瞎说的,别当真
    : n' A/ P; k  L
    * Z# [2 s) y* Y
    # P' I- k8 t$ U, S: a% ^, C

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25
    / M+ F- u. C; O. `* ~这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...

    - ]- }* x; ?$ c$ h收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    + V& W& @6 `- B4 m! A6 [4 V效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~5 w" [, X' b# s
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?3 Y/ B5 w0 n, J1 s8 U
    只要是不连续的函数,都是不可导的~~

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    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44 1 o& O# @4 [1 G9 F  H, s. N
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。- {  V* S5 F& z4 V3 p' b7 F- I
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    3 V. r4 H4 s; c6 K3 }: o; o. t你的意思是marginal ...
    4 f6 A2 z" p+ M$ r6 d  u
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。5 y; w) D& p& [1 U6 `
    : ^$ m5 M% p* k; q) U# l
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09
    . O3 c; v- D* r经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱( V: z6 C* j' i; D

    8 A2 p+ _6 a! X" y1 k6 `" m# u3 I经济学又有点像理论物理 ...

    ' [5 s1 _+ @' C% q& u0 o嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。
    / m/ f0 }  L9 Z' G9 K, v  D不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

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    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46
    + d; @; O0 }, s+ M* t0 \就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    2 z+ N4 T/ o  D6 d6 O$ b# n( @" p6 i# }
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    5 o0 Y5 w- z, w' J$ v# q
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。
    & Q8 A! ~) D! ~$ k因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 4 I, i4 n& d/ G' E" l0 z
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...

    6 v9 m2 G+ l4 c* s  o  }- X6 y( B8 v' W. |! F2 M# @
    所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    2 Y& F: _/ G1 S1 o3 d就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。* _0 ]- I% Y4 b& I( M. L

    6 N7 I1 u. w# j7 |这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    ( Y' J% s: _( y  L" Z
    你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。5 D8 n. I: A+ v- |! \2 V; @" y1 F
    9 q7 A0 m( y* {4 K' \, f9 Z
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory: I' A5 h' V; ?! R8 i4 h
    6 O8 P0 t" j9 R9 F0 b, @- H
    经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    * o4 l, p! B# `% U; p
      |" I# E5 Y5 Y' _* Q9 I

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09 # j9 F4 _" [# ^$ ^- f
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    5 M# B5 o- m; x/ g& M- @% \# ~" z$ L. J: k" A
    经济学又有点像理论物理 ...

    + j" \0 ^. ?0 b1 ?, ^经济学还能挣钱的。
    , X  l8 ^7 ~( ?8 s; T0 y: @7 [2 S* B% [' S" k9 w

    6 t& l; {+ k9 K1 F理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
    & z  q, W; y( X' [* K: F1 [对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
    ! O- x/ F& a! b" j术语上来讲,叫calibration。# E' s  [% Y( Q  g
    怎么找呢?基本上就是来match empirical data。
    ! v) P/ ~, C2 p3 I+ Y5 `5 G$ [5 L& Q- Y7 X) j
    上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。
    ' B% ]$ C, H( W! r! y那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。
    : P( U& f5 Q5 {, p8 A; R. X* V8 l——计量的方法。
    ; E2 c( y- q# f( O3 K% H9 L) H$ J; i: k7 `3 D6 @
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。
    0 K' }5 t6 d, {9 U% h- d% _: F7 \/ D( j& E* ^6 i& Z& ^: J$ N
    下面我提几个问题,- A3 T5 t1 {' O2 V0 i
    比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?, f! ~- |! e- r( Y& i6 Z* k4 m+ o: J
    再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响
    ; W8 S. O7 L  l; q# l& N0 b再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
    8 _5 _0 S# V- g5 b这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。+ @6 G" Y% O3 L+ ^
    术语上叫做regression。) g$ J& @  f! l- q* m# [4 h
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。+ F! |$ W% U- A/ q0 g1 b
    . o5 b3 d5 V  h. @* U+ m# y7 E4 }- G
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。2 [# g$ T: s& `* a; s* c! d) \
    每个观测到的数据之间是否是独立的。2 Z5 s9 c7 ~$ Y& h! u
    比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
    # O: T0 q! m' _, p5 J# W' |, a这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
    % g& S$ U; v2 q6 U- K+ h这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。
    $ q' H& d% ]3 Z) @4 A
    # y' m3 x" q' U6 t于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
    5 T  H8 G" E; k& E2 ~: x/ Y3 n$ p这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,
    4 ]' T( K, g, A5 e6 P0 x3 H至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。6 a# e+ E; v1 A& J# x

    9 {. x8 d/ s  j5 |经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 8 O4 Z# k" z  @7 r) m+ P
    下面就要来说说“量化”了~~( A6 ]5 y1 W' c4 F& Y: u% x
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    2 i" o% O* l% N  I9 B' n所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 : ]5 a: Z9 Z5 {$ [9 ]
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
    ' v+ I" z, M2 J5 S3 a% r1 b
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    ; K- o" i: @% r. C& v6 U$ K, |
    7 I2 J' G8 n; `4 E' W比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    . `  {6 X. J& A8 J* U( ?8 _4 `& P* H/ k7 M
    这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    + z& H, g0 I7 f* f- `( ?2 R这个我有个模模糊糊想到的问题。% F7 Z2 e- ?, V8 l4 D

    . A' L. k6 K6 x5 }( S比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    6 ~2 I8 w( b& P2 I万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。
    # y/ l; \. |3 o1 Y" ?/ n; L
    + h5 Y4 r/ }4 w多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32   n* [6 Y) Y! R
    下面就要来说说“量化”了~~
    & _) ]* J, m5 U& o3 L对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    1 \* o* I0 `5 ~8 N
    Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑
    ) ^3 _3 _2 F" q% R9 v
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15   G6 [% G6 v( N( y6 G# \( m
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    # a8 C5 E7 a0 R- z5 W; f  q- J( _7 \/ h  f7 @) s
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    - f" I9 M  D3 C0 h* V) [
    9 ?5 _* h; s/ ], \
    由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。6 k( f" q, P8 T, q& N

    / k! \" S3 Z& i金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    ) f, X- z* n) Z: z% R0 h1 v/ q2 l6 r# p- _
    金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。
    & H4 m5 A; R5 T$ I8 e
    0 V  Z9 X0 b& P1 X$ k2 t+ p

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