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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑 + U9 u  i; W# y  w4 p1 w
! }& e' k! [2 l( C/ a+ H9 n
经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。# o% m6 U3 d0 |8 e& l
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。5 f: B. M( {2 Q  u

8 u5 l# C$ f- P& k( q( T- X6 ]+ v6 @不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。
! d9 K# E, h6 S7 d$ @, @1 G' [' D( w: |( O1 ]/ u. V; X3 n
一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。& f. Z( t9 V! j, i" r- l/ s
( q* G- A6 N4 E/ Z8 t2 K9 Z; i
这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
; q2 @- w6 y: {: Z/ n
8 U6 v9 I3 f. O4 i2 T& f) O" b所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。
$ G) y  B; h) P% `. }8 \4 L% n: |( b- B  G0 f' n% a9 i! l5 T
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?& _, O5 O& J% e+ o$ k7 E6 I7 m
; e- `) r- g; y: B2 c; N
问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。6 r) h# n5 S2 D

. T/ r; L  _$ w# y% o: O+ W4 q7 {. R* c- R2 @4 S; C7 u5 y
量化在第13楼~~

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    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑 . [0 {# z7 @+ u

    ' s- ~6 R$ M" n8 m经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    $ G4 \$ P2 Y, y& j' _5 [: v" W) b( @. l2 i& S
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵
    # n/ F$ v4 S  y/ q3 \
    * e) w- r! Z9 n# m理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系, p$ l+ |5 |) }& U* }
    7 q0 u5 K! N! G, k8 N' C  h, k
    外行人瞎说的,别当真9 f4 v# V2 `( X% A% O( m' |
    ( R' p/ p: C: |6 I* c' O
    & H. _' Z* D3 K& n  H1 ^

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 $ Y7 L6 ?8 P; E8 ^3 P8 i! u4 r* j
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...

    7 G# l0 Q; P  u7 R. P收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。' _' ^  B1 z5 c: w+ q; A! f4 o
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    + u' g" P0 P7 g. d, W* B+ @你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?1 W9 n1 K8 ~5 W! h! r
    只要是不连续的函数,都是不可导的~~

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    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44 : \+ U9 A, Y, u: ^( b
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。( R" A" g5 l6 A* R$ Q( p
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    : ~7 \' H( H# F" a你的意思是marginal ...

    1 G' u3 K+ [# X: `1 ^7 F# F就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。: U8 S# ~( |# B& a
    ) g* ^0 s1 b0 X5 A! w. t
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09
    * ]% {/ n3 F' \; N, s3 I8 M4 F经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    3 b2 T) F3 O" M0 m% ?* U( D0 k. e; x8 L9 N! d
    经济学又有点像理论物理 ...

    6 Y6 q# j) h; P9 A0 d! w: i嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。+ Y; v7 i5 W. \& z/ Y
    不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46 ( r$ Z& J5 F4 E- P: G. I- K
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    # d- C4 K: q# r/ {5 O, D! k
    2 m' r' _$ \+ k" B- ~" {这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    / K# _1 Q) l6 ]3 ^/ [几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。* j! M1 e0 r! L* r* F' O- c
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13
    ! E- _# {9 \9 U4 V* }几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...

    : ~6 q. m* \- I* N4 H
    9 ]6 m0 B: ?) i; i' b! Z所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    $ m; i6 R, c' L6 s就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。7 p9 h# X3 X4 ]7 ]% V0 y3 Z
    6 ?) B* L- Q; A* }& i
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    ) p. \/ q: E6 g
    你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。
    0 S0 k7 a5 F% r5 Y
    1 K( N/ p, f0 m1 k/ n7 p8 J1 S9 Chttp://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory
    5 L# b! }# T; R9 J/ G, }# j# `& K; H
    经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    5 E* P" U5 I0 e5 {- v( R( s! b
    1 d! Y7 _0 T  l; J/ H2 r  D  R! K

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    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09 , H, r  J6 q8 f2 b& R5 L. T4 Y
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    4 l* p; H8 i: O) n5 U. {
    4 C. ~% U2 u# Y! m7 N7 v- A* O. P经济学又有点像理论物理 ...
    4 B8 n- t0 H9 r
    经济学还能挣钱的。' \6 b; t& c) c7 H
    / w) s6 ^% J! U% q7 |+ V

    . s# x' s6 A% P1 o; S$ s理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
    1 P+ t8 y! z7 I0 {5 T3 W对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。* p$ ?7 F( ~% @* p) }) p: z
    术语上来讲,叫calibration。
    $ v0 x* u1 A# m, _# u  h+ L怎么找呢?基本上就是来match empirical data。
    6 M* |; M4 b! {2 T- I) g( G+ s5 f" T% \( y; r6 j% _6 g4 d+ q
    上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。
    * U- Y/ K* C+ `- z那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。4 P  G: X1 a6 a% q
    ——计量的方法。, P; C: U0 T/ X8 X8 K7 d( j! k" ^

    3 f& c4 p0 N# B& _计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。
    ) H( d- |7 X/ z/ T5 `
    , G3 b1 Y9 |& X+ S! Z  V: E* `4 Q& S下面我提几个问题,
    , d& c9 ^( A) l* F" N8 c比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?$ _) D! R3 y) {4 M/ g
    再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响' H2 b" {7 p$ p3 I1 m
    再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?0 b) [3 g8 K  I% I
    这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。
    0 y8 g$ ~4 ?: o术语上叫做regression。
    ! w* @2 l  X" c而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    . d! \# F8 `  A" R4 w- ?2 g
    ; ]* {3 h: r1 D0 h( D: Q. }最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。/ R* J8 i  x: C/ E% K
    每个观测到的数据之间是否是独立的。
    2 S9 x3 a# b. f" M比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
    9 L" a; N2 f. Z, X这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
    7 x3 f$ m2 @3 @" h; l这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。; m, @0 q9 X, Q
    / M/ S8 x6 c8 D) T+ L# t& Z
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。4 ]  j! ^+ v# n
    这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,- k7 @! O$ U/ c: n* e
    至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。
    7 a! l, V" n# o3 B5 Y! r  f: F2 W# z  B. F  ?- m5 ~  D  K
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
      ^. q0 m/ E' J7 }下面就要来说说“量化”了~~' y8 ~3 `; r+ Q% j5 V
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    ( I, E5 _, p3 Z% P6 U' M4 G所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 # a1 ^  M; X( M8 N2 m
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
    1 t+ |. M  `2 Z) F
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    4 G' l# }% E& M- b( |7 D: Q" A! }9 A* F" K- ^1 S  V3 C
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。5 e* ?3 P3 G) D6 ~; z0 ^, C

    ( F- r# ^9 n4 k这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 4 H4 |; X8 J" V
    这个我有个模模糊糊想到的问题。, K7 I4 ]% A. n0 \# V

    - c  l; k- a  Q) |比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    + q' |+ G0 c- ^& Q  \" T
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。. W. ~  [2 f9 M, E/ J

    / T4 Z) c' f' `8 _: C+ z多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
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    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    ) f& n7 O% O0 B% N8 a- w% z下面就要来说说“量化”了~~+ P5 U  ^' D/ ?8 h) A
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    6 v; W6 q% z! h7 ]4 [; d+ kCabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 " k8 ^6 g! I3 m  f% E4 J, f
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    * o6 ]  @/ H$ @) b. g这个我有个模模糊糊想到的问题。% L1 m1 Q8 h7 g; g
    9 y+ f" J  v4 w& V
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    2 F8 {! G& W1 f* B# N7 P+ Y! ?0 u; V! H
    由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
    / L5 Q( v; ^) U$ c, U2 N3 v  Z2 V, V3 I* y3 b# n
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。$ I  z! g9 }# u) l' t

    ( x6 E% }. ?7 o2 l0 K+ q金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。
    * r& H6 w: Y& v( y, \) }5 D' B7 }1 ]

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