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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑 : [5 b9 Z- `9 u; ?- }

* E9 s& l1 E2 I- P/ i) K经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。
( h0 c) q8 j, l( p大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。% m0 S! M% A: i  _

# ~# h$ v: k( d1 u( A6 m* u不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。
. R3 Y1 Y! o4 u2 Z
/ H7 [' [' A# [! f* H4 s) W) p一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。
" z4 W6 ?% E! B4 @( Y, ?) P3 D- w' ?' m3 f& v
这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼); Y" C6 O0 k' i+ ^0 L5 x4 |
* C* W$ L5 |' J1 H2 f4 }
所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。
$ W' d* l9 Y; S; w) S' h# J' d6 P, K8 N2 C" K% P
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?; A7 N; @  ~% ?
0 B- Y( T$ a# ^9 H0 T( K' v
问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。
$ q& j" [' M! \5 ?" }6 {

* D; O, M7 M( H# \" {* c6 ]( a! E9 ?) \* L+ R: I
量化在第13楼~~

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑
    1 y  u; C: [) O3 x1 L# S8 ?( n/ f6 ?3 f9 {& L
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    ; d* L* m) @" Y' [2 E" \& E3 o5 G- D2 H3 k  \
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵
    # l# Q+ S/ V# u8 j% l( |0 P
    + H  H% e: _" E1 L理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    0 l, ?, F0 K3 r9 O1 F; b# B7 I6 t
    . ~  E/ U+ E3 T! \8 H; B+ ~外行人瞎说的,别当真2 J+ n1 f2 N8 G& [

    9 k- u9 [, q7 H2 w! z6 F+ }7 m8 o8 p. C& d

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25
    - S% }2 W0 b3 ?( c6 @1 |这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...

    $ K2 {" C0 o' ~1 u# ]/ H收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。. t* |) P5 O7 D) v+ d9 H& S
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~: y2 w  k9 u2 |- }8 z- y" _! j
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?
    7 G0 H: ?6 T# f+ N只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44 , Z, Y  j) H. K: m9 V! g
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    8 @4 G# e, U% Q1 A  @效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~$ B# j. X( r6 {' r9 L, r. D
    你的意思是marginal ...
    # v6 k! C/ w2 Q2 g
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    $ L. D: Q3 S3 {3 a% J, N) s# m, r/ @; v, y3 o4 Q( P6 X; {7 P
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09
    7 g+ U, ?( ?/ t& y( w经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱! c; x7 k4 P0 i! D1 R7 n2 \7 G7 N" L
    8 A: Y( j4 S7 v# R# |2 y6 [
    经济学又有点像理论物理 ...
    2 I( N" s( }7 |
    嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。! f* ?  o. [0 {. b" }9 q" t) o
    不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46 : @% R& S3 K! M
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    1 Z/ b8 u" c8 t1 J) T9 t' e) ?9 H8 D# G2 ]3 A, I6 k' g2 d) E
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    + \7 {7 R% X$ ]9 e9 Y
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。
    % g2 z6 D, a% q9 l( I因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13
    * S, b1 d/ W9 x0 _6 O几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
    $ J$ P* @+ s9 W& _  Q* C: G3 z) h
    ' t# O1 {. @, r) D  x2 k1 {- Q" \
    所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46 $ {2 E  ]% P3 h2 A* P
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。; P) _3 b0 }/ B6 s  J

    3 C3 K" {# ~* Y. C这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    + g; W! X5 ~# Y+ c; y- J
    你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。
    8 N, D* l( q8 u1 ?6 A( }! }. m1 w( \: o1 F8 _/ U
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory
    $ K0 w- \) b9 k0 V
    . J/ D( K9 K' _0 r经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    - V( W) C/ ~/ R& ]1 D; y8 t+ b
      e! [7 e8 ~. z4 y, _$ ?

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    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09
    - L* ^# [, p5 E0 ?5 R& M经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱$ v5 W1 w- I" k5 p, J
    5 i5 o+ c9 e2 U2 Z& ]6 P3 t
    经济学又有点像理论物理 ...

    + l/ G. V! k/ [2 c2 X  B) f. Y3 k经济学还能挣钱的。! L% M% D1 A2 ~2 c
    4 c; m$ Z  a/ Q, z& m

    , \5 }% K; g% g3 h/ S6 e理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
    2 A: T8 @  E( a$ c$ u- Q对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。; S* y# q8 I* K8 p
    术语上来讲,叫calibration。5 V& {' l/ r* f) l8 I7 C/ G8 b9 C
    怎么找呢?基本上就是来match empirical data。7 f% E# Q/ D* j+ ?1 l  F: z
    , O9 L9 a2 D2 D3 J/ c2 X
    上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。$ e1 ~' h+ E8 d/ @- y5 _: p
    那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。
    & M3 z& u( c3 Q4 g- e; P$ O! y——计量的方法。
    ( b: R; Y; g/ l3 x- v- o( N
    8 j7 A2 t( p7 l+ E0 Y- c计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。/ d& `$ f$ A3 ]9 u7 s. \. Q
    " L$ r% \' D8 E& `) U
    下面我提几个问题,9 y) \7 i: G+ v
    比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    ! I" r) Y; a9 w( Z再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响- h8 P8 O" S5 ~$ ~7 z# n0 |- X
    再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
    % n2 ^# J5 n5 j8 I6 H9 [9 W这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。
    % n( a+ T) n) p5 |术语上叫做regression。/ D" S, G/ K3 g1 [
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。2 g, i! V  p* {3 n- z3 W

    + X" p5 S) C" E# A8 q! O- C最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。  A/ f2 ]  K8 A7 [4 G
    每个观测到的数据之间是否是独立的。
    6 K) T, K+ _" I. I比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
    ' H) _0 M& R4 B- j! Q3 \这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
    : ]: Z+ Z: x2 V% F这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。
    ( v" c5 }% x: ?- J! I/ f+ j: I  `$ j, C! F1 o
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。) b3 M% G/ t- J2 k
    这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,
    $ t/ \5 I& G  g8 `6 {  q至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。
    ! \' m& m; r7 C7 R$ O
    + H' O( l8 H/ O: T7 r) h  \: ?7 V经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32   E7 f, R4 T- n
    下面就要来说说“量化”了~~
    " k# K. {  \  ?对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    $ ~, Y" t- G7 O$ B- X' ~4 j/ a$ a
    所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06
    7 d; ~/ H3 E; U  z3 S1 P/ ?1 V  t效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
    , d. |+ K8 B7 L; Q
    这个我有个模模糊糊想到的问题。* N, S9 {( `6 X8 j* U% P& [" [% L: I
    ( M5 ^/ }- Q6 j6 E% x
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    " n- Q) q' I  n/ r8 ~5 |/ J# N- d
    这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 , N! Y* F1 E5 F* g" T1 a# B
    这个我有个模模糊糊想到的问题。  }; h, B. ?' s2 @& P  F

    0 n/ C( b$ B6 h4 J  `& l比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    % ~, \9 D; v% l, I0 S1 O. ]万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。5 N  l$ f9 `) L* c2 _' L
    / S2 p; s6 W, M2 d* b
    多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    7 ~  B; b" x3 w0 F- E6 ?7 {) \下面就要来说说“量化”了~~0 m8 y% i* E0 C0 D) o! J! b1 ]$ |
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    . I7 G; Z; R, J# qCabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑
    ) L/ Y& i# @9 `2 P/ O  i4 W
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    , S" |5 G; s" I/ u, U' m这个我有个模模糊糊想到的问题。% P" N  k: r, m5 l) n

    " |! a: L9 {* t7 q3 V0 G比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    1 Q4 q, `- B& }% N$ ~0 E( e  C
    : w7 q- C- Y/ t  d4 s由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
    7 x$ c1 g: d8 v3 E9 G
    8 X4 m. a, o7 S. g$ ^: Y9 b% ?金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    0 _& C4 E! W3 i7 [5 p- x3 b) t6 _$ [4 @
    金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。# o" z- ?1 p: V2 R7 ]* F2 \' Q
    3 \, D1 d: R. |+ u* Q4 K5 w

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    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
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