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[科研心得] “自研”vs“字研”:我对华为的观感及对科技突破的思考

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 2026-9-12 05:39:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2026-9-12 13:04 编辑
    8 y3 u- |, L* z( A- \' w2 I
    0 C8 G0 {" M  |5 e/ L) m@WiFi兄问我对华为的态度是如何从“字研”转变为“自研”的。2 ]( k5 Q& R# b) p$ Q
    1 p& ]4 ]7 A: P" O$ \- d4 O" u+ U) I
    简单来说,我可能并没有转变太多。华为有“自研”也有“字研”。* H5 c, B- e$ Z& k1 W( f

    3 a9 `1 Z, @4 u0 O# c1 [6 T5 t韬定律的思想一直有,降低时延,提高性能,减少功耗,一致在做的事情。华为将之总结归纳成一个方法论,尤其是在制程被限制的情况下实现出来,意义是有的。但绝对不是很多人认为的这是个全新的东西。5 d3 ^% C3 M* v
    4 \& q" N# \1 e; g3 [- P
    韬定律中的逻辑折叠是我一直关注的。同样,这个想法并不新奇,如何实现才是关键。华为将Hybrid Bonding干到了5000W,或许别人也能做到只是没有必要,但的确是在趟出一条新路。这对EDA是巨大的挑战也可能蕴藏巨大的商机,我会一直关注下去。
    , l$ k2 n  n* T- L0 J# I6 y5 k" L* L* Q
    1 B) M+ n  U& R7 f9 V6 F华为是一家巨大的公司,有相当多的研发人员在做硬核自研,不论其技术路线是否正确成果是否显现,这在巨头公司中是不多见的,也是中国科技突破的榜样;但与此同时,华为的营销也是做的相当好的,无论是2B/2C/2G都是非常有战斗力的,网上有传韬定律是为了推何庭波成院士等等。: `+ s3 X% N# a; t

    . U2 H/ L' T+ e( ~+ ]: Q- a  p0 Q9 a因此,华为有营销,有自研,本就是一体的。人都倾向于一个简单的结论,“自研”与“字研”只能选一个的话,那就必然有华粉,也有黑子。作为一个科研人员,要尽量摒弃外面的表象和争论,认知并学习其更深层次甚至矛盾的真实。普通大众,我也建议能够稍微深入一点,其实华为的论文相比学术论文挺容易理解的,有了AI的辅助,相当一批人能获得比新闻报道多的多的信息。/ B  Q: t+ {' W2 X2 b

    ) {' y- ]& k/ [+ Y要突破科技封锁,首先就要尊重科学,认清差距,寻找突破,并对自己有更高的要求。所以,我很多时候本能的厌恶虚假,讨厌夸张的宣传。听到“遥遥领先”,我第一意识是到底领先在哪里,是怎么做到的领先。第一眼看到新闻报道韬定律,我本能的问有何德何能去对标摩尔定律。韬定律芯片功耗降下来了,那就要搞明白到底是怎么做到的。这或许是我文章给人华为是“字研”错觉的根本。+ p) Q, |, S$ f6 x6 n! a' {# c; d

    2 ~: S; e: c4 t. E. B) N但同时,我也知道,尤其创业之后更深刻的领悟到,营销是必不可少的。这个流量为王的时代,酒香不怕巷子深早已经落伍了。每个公司,每个行业,都要博取关注,才有更多的资源去做事情。要给普通人讲明白“自研”的内核是相当难的,通俗化,极端化的各种营销“字研”便是必然了。华为被美国打压,要存活壮大下去,更需要社会、国家的关注和支持。做2C/2G的营销,对其生存和发展是必须的,也相当理解的。甚至,我都为汉芯发过声:在当时科研条件下,说实话拿不到科研经费,先吹NB拿到经费再把东西做出来交差是普遍接受的路。) O* n1 Y( C* X  g  E$ ]3 E
    ( w6 f3 N+ I: j: K
    但需谨慎的是,科研突破需要营销,但最终还是要落到实打实的研发中。在行业外一切美好,在行业内看乱象丛生。EDA行业(其实所有卡脖子行业都类似)门槛很高,突破很难,资本/政府/社会都等不及。实话也会伤了士气,我说基础功能五年做完就很NB了,但就是行业的人也不会给你机会把后半句“基础好了高级功能很快就搞定了”说出来。这种现实下,必须遥遥领先。但有不少公司已经迷失初心,为了科技突破要资金,为了资金要投其所好,什么在风口上做什么,这两年全产业链火,那就成立几十个项目组,一个人身兼三五个产品;过两年AI火,那就all-in AI。最终啥啥干不成,产品没有积淀下来,人员没有培养出来,甚至很多有志年轻人被伤透了离开了这个行业。4 B- B; N6 D7 R9 K3 i2 U

    ) Z( X, s1 Z* n# z( F( T6 _2 o保持初心,不随波逐流,是我一直在坚持的,很难。中国不缺少营销的天才,但踏踏实实做前沿突破的人还不够多,所以被卡脖子。我选择做后者,为行业做力所能及的事。) M+ F8 H# N7 t. i

    * O7 \' S  ~, e7 ~- ]7 `- \相比之下,华为真的算做的不错的了。虽然我内地里经常吐槽他们,就是研发人员有时也是不懂瞎搞,他们自己内部也时不时爆出点八卦。但想想一个小公司都少不了各种奇葩,华为那么大公司这不是必然的吗。同国外比的话,马斯克不也是个大忽悠吗,营销各种概念,全球信服。; e) [. S" T* \8 M1 ^6 ~
    & o  ~8 ^" I5 F) [0 ~1 r! C
    所以,华为有“字研”也有“自研”,中国科技突破需要“自研”也少不了“字研”。但是我希望“自研”多一点,科技早突破一些。自身不擅长“字研”,那就踏踏实实的把“自研”搞好,不妄想成为全才,也希望有更多同志一同努力。
    0 F5 N- h5 G; F  O& x
    . W: v2 x/ \/ b* e: q% W9 A8 P; ~7 U& r+ D$ F" N4 u/ y

    0 W+ [7 Y6 D/ z+ ?* ?3 Q
    9 w3 U& |7 k/ V% i( u9 ?( K0 E2 @$ c4 O4 ~& r$ Y. i$ |

    ) M2 U8 G: L% g3 Z, O$ |# I& B! Q0 l+ A' ?# O

    , E, v6 Z# A' A/ |9 y# R
    # A, r8 k& a7 f+ j4 h* D5 p3 H' \' M, j

    - V% M9 T2 W- U. ?& s2 P3 T, e$ b: c; N0 D) D( k

    ' U+ h$ K& M# O+ c
    ' A& I7 E3 f% o% v/ B* g3 n  V7 X  X

    4 O, \2 K7 ^/ J5 B- v5 n2 D3 k' G
    ' o7 p8 Q6 k& p3 _4 C
    . j  L$ @; m+ U

    评分

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    李根 + 8
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2026-9-12 11:19:49 | 只看该作者

    6 P" \1 p/ I6 t1 A' C( X' B$ S个人外行的看法是涛定律下的芯片设计EDA占据举足轻重的地位,甚至决定性的地位。( P1 ^2 a4 t) }

    4 D/ r2 A- t; E' r" z实现涛定律的物理技术基本都是现成的,不需要专门去开发。但是设计符合涛定律的芯片却要几乎从芯片原始时代的手绘开始,因为当前以老外EDA为主的辅助软件已经高度绑定平面摊大饼式的前涛定律时代的设计。% |- q1 d9 }/ U
    0 Q) J7 C8 T  m) ^, g/ w
    华为能设计和制造出符合涛定律的9050,我认为华为内部应该已经开发出一整套的按照涛定律优化的EDA工具。海思不可能用人工来设计和校验5000w个连接点。3 h3 l& Q1 S8 J# r1 @( l
    ) a% n) j7 S5 k0 r- W/ N
    华为重建EDA工具,工程量肯定非常大。好在最近一年来AI的发展已经到了可以提供实质帮助的阶段。
    6 ^5 r  g8 p% Y0 a6 W
    9 P& m# A0 v1 }' q目前经历的应该是EDA划时代的双重革命,涛定律革命和AI革命。
    + ~, k0 v' l% a% _% m/ Q4 K9 M1 F+ J8 L# Y7 {' l- A  v& p: T' W

    - m  B6 q$ y( E4 |) b8 c# o! z: i7 S/ i9 i9 U$ f
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  • TA的每日心情

    2022-11-11 17:13
  • 签到天数: 47 天

    [LV.5]元婴

    板凳
    发表于 2026-9-12 11:51:07 | 只看该作者
    但踏踏实实做前言突破的人还不够多,前沿吧?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    地板
     楼主| 发表于 2026-9-12 13:04:58 | 只看该作者
    华太师 发表于 2026-9-12 11:51% ^" w! j) J  Y+ e: i, P
    但踏踏实实做前言突破的人还不够多,前沿吧?
    % j! q& }- d6 T6 }/ \( c
    是的,已改,多谢。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    5#
     楼主| 发表于 2026-9-12 13:20:24 | 只看该作者
    五月 发表于 2026-9-12 11:19# C/ G# |. ~( y+ l: @
    个人外行的看法是涛定律下的芯片设计EDA占据举足轻重的地位,甚至决定性的地位。" y( b+ ]6 x8 c. A$ Y

    2 e. W  P1 A, G实现涛定律的物理技术基 ...

    ; ~, S; I( B! \- }我的理解是韬定律是一个方法论,要系统考虑延迟优化,从芯片到系统,甚至应用。逻辑折叠是优化芯片延迟一种技术。后者对EDA的要求是非常有挑战的,前者我还不清楚。
    " O) b# v+ j' u* n) g4 B
    5 b9 A* j$ w/ j: z. h0 k8 Z华为重建EDA工具链不可能,甚至任何一家公司都没可能。都是基于原有的工具链做增量开发。就是现在的AI-EDA也是,不管宣传稿怎么写,真要落地,大部分传统的EDA工具绕不过去。4 t& {' K* R8 ^1 D

    , D) ?  N( ~5 p/ l9 X2 _: b. o" L! q但是芯片设计复杂度越来越高,需求也是越来越多。新的需求完全可能AI搞定/辅助,完全可能华为内部搞定。我相信华为内部应该做了不少小工具,脚本之类的,甚至我知道他们内部有EDA组基于之前产品给逻辑折叠做增强优化。但是一整套完整的EDA flow肯定是没有的。
    * z' o/ e9 @' x7 E4 W9 ^. U+ j0 u( A9 O# A; ]
    他们自己也承认,现在很多依靠手工,逻辑折叠的潜能还远未释放。我私下猜测,他们可能只对少量关键路径做了折叠,其它大部分都是block/macro级别的折叠,比如下面放逻辑,上面放sram/cache之类,或者像NPU之类就更简单了。( j* p2 W& c% C' B) z4 b6 H

    - ]& \* l+ m' [! `* Z6 P当然这是进步,但逻辑折叠的潜能远不止于此。但如何挖掘这部分能力,形成成熟的EDA产品,是非常难的。, H3 W& y/ T8 _; i- s+ h
    5 S. Z9 B; t2 N! Z
    不要把EDA突破的担子都放在华为身上。HW是很NB,但不是啥都能做好。华为有着丰富的EDA使用经验,但开发经验并没有啥优势。就好像你word用的非常成熟,不代表你能开发好一样。华为更大的价值应该是提供问题,提供EDA产品打磨的场景。但因种种原因,还是有不令人满意的地方。; c: J# W0 U+ D* V0 }; ~

    ' _2 P* z' G0 G& Y) o9 f* i韬定律也好,EDA突破也好,离成功和成熟还很远,不是庆祝和欢呼的时刻。, D2 Y" w* m/ H' z; B. N

    7 [0 f/ K. j4 [* I/ X: |
    ) i0 v1 [" B* }* ?8 H1 o% C8 h- ?4 [5 @! [
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2026-9-12 14:06:05 | 只看该作者
    真正自己搞明白一点实用的东西,就知道解释明白基本不可能,往往需要多学科的基础,有的时候也懒得宣传,直接产品好用就行了。
    8 e- e- X( b' C9 T0 [% i1 ?如果宣传的话,最好再带一点误导,进一步巩固自己的护城河。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 7 天前 | 只看该作者
    这样的行业专家反馈正是我期待的真材实料。非常感谢!
    , n$ }8 r9 [% P! i: ^
    3 y3 f% }- J$ e* O如果说光刻机是明显的短板,EDA的突破可能比光刻机更重要!毕竟要先能设计出来,才谈得上制造。制造要配合设计。兄弟任重道远
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 7 天前 | 只看该作者
    为什么我没办法“评分”?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
     楼主| 发表于 7 天前 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2026-9-14 10:41; P% n  y# Z5 o* D- m9 W/ @
    这样的行业专家反馈正是我期待的真材实料。非常感谢!
    " D; P; ?7 Y5 t# }( J5 R9 i+ a: G5 {' z) Q
    0 K- L" A6 g- x6 l" J如果说光刻机是明显的短板,EDA的突破可能比光刻机 ...
    8 w5 [: z5 B0 L9 [) S
    是的,而且大家对光刻机的重视度要远远高于EDA。从上到下,重视硬件,轻视软件是普遍现象,很多人觉得软件吗,不难。而且还有爱国版这个debuff。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:00
  • 签到天数: 33 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 昨天 01:46 | 只看该作者
    五月 发表于 2026-9-12 11:19
    ; n  I5 X$ o- U个人外行的看法是涛定律下的芯片设计EDA占据举足轻重的地位,甚至决定性的地位。
    6 {& N0 L6 c4 W3 a$ V
    7 s9 `  w. P5 u" b. J: u1 f实现涛定律的物理技术基 ...

    ; ~( Q6 G0 t% P: Z2 y. u6 ?$ |- a2016年还是17年,华为就组织了200人攻关EDA,现在我怀疑华为EDA实质性中国第一强。EDA的御三家里面大量的华人,早期软件破解也不算难,华为早就吃干抹净了。
    9 V1 L7 X/ I% O  l9 {% B
    % @; \0 V6 q4 f" k: f& T) N! r本科教我们计算机辅助设计的老师早年就去了美国,开了一家公司,后面被cadence收购,财务自由,但在cadence里面泡了20多年,前几年回国,创立一家EDA公司,非常成功。这说明EDA其实没有多大的瓶颈,早期是各个厂商不愿意分享它们的工艺参数,客户不愿意试他们不成熟的产品,一旦这两点被突破,EDA不算太难。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
     楼主| 发表于 昨天 13:20 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2026-9-20 01:46! I# [, u% t# X8 P5 ?) X* @
    2016年还是17年,华为就组织了200人攻关EDA,现在我怀疑华为EDA实质性中国第一强。EDA的御三家里面大量的 ...
    & D7 B1 ?5 q7 c2 `
    从人员规模和投入来看,华为不是第一也是第一梯队的。但是从技术和产品看,肯定不是第一强。! O2 n% r: U0 H4 ^
    $ d! M5 R& ^2 o$ q, d
    软件破解用处不大。鸿芯微纳有合法的代码,你看他发展的如何?还有不少公司也握着各种代码,又有多大用处?开源EDA的复杂度比商业的至少少一个数量级,可是又有几个人/公司吃透了开源EDA的代码?& k9 V# |9 O# G8 g0 u: G
    . s6 b, m- o  s4 j7 |6 k
    重视硬件,轻视软件,是社会普遍心理。但EDA没那么简单。我担心,EUV突破的那天,EDA可能还在被卡着脖子。希望我的判断不对吧。
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