设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 634|回复: 10
打印 上一主题 下一主题

[科技前沿] 华为韬定律芯片是如何降低功耗的?

[复制链接]
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2026-9-11 07:00:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2026-9-11 07:35 编辑
    . o6 Q% b2 ?4 D5 k/ K" _; w% S) `* j
    华为推出韬定律后,大家(包括我)最关心的一个疑问是:把两个芯片面对面放在一起,功耗和散热怎么办?
    ' X* l, i! H0 d# X. f4 w9 W' S, n0 ]1 {; m% g2 |5 f2 m
    最近,何庭波发表了第二版韬定律的论文回应了这个问题。经过麒麟2026(内部名称,对外是麒麟9050 Pro)芯片验证,韬定律芯片不仅仅没变热,还变冷了。
    6 m% h" O+ f" a3 E7 ~% l, f
    ; E3 s& P: u# \1 [这个结论得到了广泛的媒体报道,但还是有点反直觉的。华为到底是怎么做到芯片功耗的1+1<1,抱着这样的疑问,我把论文原文拜读了一下(https://chinaxiv.org/abs/202609.00031)。. O9 x$ j2 O0 b. L9 n* l' M6 z
    + n7 B4 e7 M+ l+ x/ p
    论文报告芯片密度提升了55%,与此同时功耗降低了66%。非常亮眼的数据。9 ?1 {9 d4 o/ |- s! C7 w* m; Z
    : G8 b7 j  l1 M
    主要的阐述逻辑是:功耗的大头不是计算,而是数据传输。韬定律,或者具体来说,逻辑折叠缩短了芯片连线,从而降低了功耗。
    / B+ h% W$ E$ @1 d- F  {& k# {" T4 v/ S# V- \% n9 ]: }
    这是讲得通的,但我还是有疑问,逻辑折叠能把连线缩短多少,单靠这个能降低66%的功耗?细看之下,逻辑折叠平均降低了20%的金属走线长度,关键路径下能降低70%,在时钟网络上效果更好,平均降低28%,而且将clock buffer降低了一多半。数据非常炸裂,但是貌似不足以降低这么多功耗吧。. ?- `! P5 v5 b. I" `; V2 Z

    # D8 v. O9 {; r! l/ g/ J2 a解开我困惑的是第四章,这里提出两个测试方法:等效性能模式(iso-performance)和满血模式(full throttle)。前者降低芯片电压,算力和前代的麒麟9030 Pro保持持平。而前文公式1可见功耗和电压的平方成正比。将电压降低一半,性能就能降低到四分之一。这个才应该是功耗降低的首席功臣。; v2 t) ]8 e# k
    6 Y2 M  x: F/ y4 _) p: s$ Y5 y  v
    文中图1信息量相当密集,让我们来仔细看一下。
    ( j6 E: s; ~1 x6 B$ ]8 m8 e
    4 [8 }7 `2 [& a: V3 J9 g0 O
    . R7 F$ o7 T) Q3 {$ R5 T: H0 E
    9 n  H+ s- v- ~首先,66%的数据是NPU在等效模式下的数据,其它部分数据为:GPU 58%,CPU:41%和23%(不同测试集),DSP:25%(2026)。满血版数据则为:NPU:+37%,GPU:+20%,CPU:+11%/+14%。选择最好的数据放是写论文的基操。0 S. d; _6 r0 I$ T+ X
    7 P1 |1 Q( a' r' ^; G$ g3 O% v
    其次,看NPU是如何节省66%的。相比9030,芯片最高频率从1.2G降低到1.1G,满血电压从0.85降低到0.70,根据公式1,大致估算同样设计功耗降低到(0.7/0.85)^2*(1.1/1.2)=62%。等效模式下频率从1.2G降低到0.442G,电压从0.85降低到了0.55V,根据公式1估算功耗降低到(0.55/0.85)^2*(0.442/1.2)=15%。当然,公式1只是数据传输的功耗而非整体的功耗。但也可以看出电压对功耗的影响甚大。
    , Q5 P( p: ]: g, v; W6 _5 |7 C8 A
    为什么等效模式下电压/频率能降低这么多?关键在于性能从29TOPS增加到70TOPS。在频率降低的情况下,这一性能提升基本是更多计算单元造成的。简单估算计算单元增加了70/29*1.2/1.1=2.63倍。如果工艺和晶体管密度类似,那么芯片面积也增加到2.63倍。逻辑折叠理想情况下能让面积减半(NPU中大量重复计算单元,还是比较容易均分到上下两个die的),这样面积增加到1.31倍。我们看图中数据,NPU的投影面积增加为1.27倍,这里应该是逻辑折叠起了作用,走线变短可以进一步提升密度,当然不排除工艺进步因素。6 c" m% r# V: o4 M1 H( M# T

    5 q# Z4 `1 k! h8 P在满血模式下,估算功耗是0.62*2.63=1.63,但实测数据是1.37,这个差距剔除模型误差因素,主要或部分应该是逻辑折叠带来的。在等效模型下,估算功耗是0.15*2.63=0.39,和文中0.34更接近些。6 f7 j& u  R# C5 _2 D& F$ n5 H
    4 k1 Z; Y" a8 o* Z6 K8 T/ T( D& p
    因为干活的多了,所以每个NPU计算单元可以算慢点。等效模式下可以慢1.2/0.442=2.71倍,和上面数据是吻合的。我猜另外一个降低频率的因素是时延,一般来说电压降低,时延会增加。时钟周期必须拉长,否则setup违例芯片就乱套了。但不好简单估算这个关系。
    6 q% ]8 f) y- f2 f- n
    & @9 t! B& C7 n0 H散热更多考虑功耗密度,因为NPU投影面积增大为1.27倍,功耗密度相比更好更漂亮。等效模式下降低到27%,满血模式只增加7%。
    3 T  @. ]( [% U, C. F+ R% C0 @* ~
    8 B3 z+ [: f7 P6 K! _7 w: y7 n, {其它模块例如GPU、CPU可以类似分析。GPU性能从61提升到86.9,芯片面积降低到96%;CPU性能从1700/1854到2005/2084,面积降低到78%。CPU不好折叠,最差情况下功耗密度增加46%。DSP面积降低到60%,功耗密度增加24%,但麒麟2027会降低到97%。
    ' Y& S  [. n6 j1 k( z. n
    ; b6 r) N; z$ n% [, R. r芯片散热要考虑最差的满血模式。论文指出,这里功耗密度是上下两层die的数据,每一层的功耗密度会更低。而让芯片不工作的是晶体管的温度,所以问题不大。另外他们设计的时候特意将发热单元放在更容易散热的地方。另外逻辑折叠让走线变短,芯片面积减小,也腾出更多空间用于散热。下层的die可能会比上层的高个几度,但下面也更容易散热还好。& V- B& d' v. v8 R" g, N1 t- V

    - D9 y6 }' |; \) l3 {至此,我的问题得到了答案:逻辑折叠使得可以制造更多的计算单元,在等性能模式下,降低计算单元的电压可以大幅度降低功耗,逻辑折叠缩短了走线进一步降低功耗。综合因素使得麒麟2026变得更凉了。这一策略在NPU/GPU等并发好的模块效果非常明显,在GPU/DSP等上面则稍微逊色一些。
    0 |# F8 q5 w" v  h2 H( y3 l: i
    5 G7 z8 g4 K4 @) ]5 z+ t) p( y通过降低电压降低功耗不是逻辑折叠的专属,过去几十年我们把电压从几伏降低到现在零点几伏,否则芯片早把自己烧坏了。但阈值电压是有极限的,不确定还能挖出多少潜力。但是逻辑折叠,使得工艺密度不增加的情况下能够制造更多的计算单元,殊途同归,也是非常惊艳的。. R, e" }- j$ W! |2 }
    , h2 X$ Y, ^3 R/ F* \
    3 P% [1 I% W* h2 v% ^
    最后说一下,逻辑折叠的潜能还远远没有挖掘出来。华为把Hybrid Bonding数量提升到五千万,并计划进一步提升到两个亿。但是只用到了10-15%传输信号(其它用于冗余还是power之类的?)。文中也提到了现在设计还是很依赖工程师手动做优化。后续要挖掘更多潜能,对EDA的需求会更加急迫。有了得力的工具,逻辑折叠的潜能才能完全释放出来,让华为下一代芯片变得更凉,更酷。& K0 ^7 k" Q  g- j0 `5 @# k
    , W# L! F0 Q) m. R8 f: C2 y% w' c/ P
    我辈当自强!- v: V1 {" x3 E2 D9 @& x% D: g

    / E! a: z- v# s) m4 K7 J" y: ]+ v) F6 O' \1 T$ V

    ; o. r$ i1 Y0 s7 k4 u" h; x1 d6 O- X8 ]7 ^4 Q

    : d' a0 V  W8 ]
    9 F% P( E$ V4 G# \: j3 H2 Q/ F

    tau_fig1.jpg (207.37 KB, 下载次数: 47)

    tau_fig1.jpg

    评分

    参与人数 9爱元 +84 收起 理由
    helloworld + 10
    雷达 + 10 谢谢分享
    黑洞的颜色 + 10
    testjhy + 10
    唐家山 + 4

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2026-9-11 12:02:22 | 只看该作者
    今天偶然让AI对比了一下骁龙8E5与麒麟9030,才发现其实麒麟芯片落后很多的。
    ! v. H) e) Z- {* B" |但愿9050pro能赶上来。

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    helloworld + 10

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    板凳
     楼主| 发表于 2026-9-11 12:26:57 | 只看该作者
    隧道 发表于 2026-9-11 12:027 E5 N$ z  O3 U! m5 e
    今天偶然让AI对比了一下骁龙8E5与麒麟9030,才发现其实麒麟芯片落后很多的。
    . T6 e6 A3 }) g& }, Y# g但愿9050pro能赶上来。 ...

    + s. a  q% J! L制造差距摆着呢。一个台积电3nm,一个可能是中芯国际的N+3,大概介于台积电的7nm到5nm之间。

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    helloworld + 10

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2026-9-11 15:05:04 | 只看该作者
    好文!还在消化中。
    % G! g! D& A% ^! ?7 M
    & R! p8 ]+ O  P可以“盗版”到观网风闻吗?会著名“原作者可梦之”。
    / o( U% u) g4 z) J6 Z1 V/ ], l. N4 S/ A4 x4 d
    对了,第一个图转不出来。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    5#
     楼主| 发表于 2026-9-11 15:37:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-9-11 15:05# \/ a- V- F" y7 j
    好文!还在消化中。( t7 j/ k6 o- p% f1 Y

    4 v/ i& D; ]8 [2 p& k可以“盗版”到观网风闻吗?会著名“原作者可梦之”。

    : c4 {2 ~+ }8 C4 k% g! I可以,多谢。1 }9 X# X2 J* `! e$ e7 x; i

    6 W( e6 J7 g. c, h6 |; z图片网址是
    ' F( X( {, H- P/ ?2 Ohttps://pic.imgdd.cc/i/034MdXQk6oElQ3UA3eJ7oQ.jpg" H- C6 r, g* E9 _3 ?

    # W9 }7 L" s- N! u4 h如果还是不行,就是论文中的图1,我也是从论文上截下来的。

    点评

    多谢授权!  发表于 2026-9-12 03:12
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2026-9-11 23:48:10 | 只看该作者
    “刚看到新闻报道,感觉就是不靠谱的营销。业界一致都在优化各个层级的时延。几十年前大家就意识到这个问题,我导师20年前就发表论文,讨论基于计算免费,优化数据移动模型下的软件算法。华为不过是把这些打包,起了个好听的名字营销罢了。”
      J3 ?, V  F! E# j+ w9 Q. _3 c. ]: I  m, k
    老弟想不想根据新信息对你上篇“营销罢了”的文章做一个回溯?你这样真正的业内人士对这个事情从“字研”不认可,到可能真是“自研”做出来东西了,的变化对很多不了解底层详细技术但是选择相信华为的“晨大,掌柜等”是一个很好的背景补充。
    . _9 \* K2 t2 S6 q/ X5 W. V0 }* P; P% l: }
    期待。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2026-9-12 14:09:28 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2026-9-11 12:26
    : @$ O# M2 I  T+ ~* Q3 i" C制造差距摆着呢。一个台积电3nm,一个可能是中芯国际的N+3,大概介于台积电的7nm到5nm之间。 ...

    * t+ m6 W8 k7 a" C) P9050pro能赶上8E5吗?8E6不敢想。
    $ |( j/ y" j! S  }6 m2 E+ F我在麒麟980买完手机之后就用到现在,不再关心芯片了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
     楼主| 发表于 2026-9-13 01:20:14 | 只看该作者
    隧道 发表于 2026-9-12 14:09
    4 y0 D; S1 }; D  b4 {9050pro能赶上8E5吗?8E6不敢想。" z9 w7 M4 j7 d3 g5 o6 X3 c
    我在麒麟980买完手机之后就用到现在,不再关心芯片了。 ...
    6 r% x) ^' Z( ?1 z0 J$ W6 \. Z
    这个可以找一些测评视频看看吧。芯片性能不等于手机使用体验。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2026-9-13 21:52:56 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2026-9-13 01:20
    6 x5 A+ d& c, n/ V# g这个可以找一些测评视频看看吧。芯片性能不等于手机使用体验。
    8 U# ?3 x9 l  ~# ?: n) t
    今天评测出来了,日常相当于8E3,普通游戏相当于8E4

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 7 天前

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    helloworld + 10

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-9-21 02:06 , Processed in 0.067770 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表