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项立刚和何祚庥又杠上了

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 楼主| 发表于 2025-9-10 00:28:17 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-9-9 12:09 编辑 3 }! U4 D5 ]4 z7 T- W- `- \9 z
% s$ Q& n$ T' q$ ]2 s
看完阅兵后,项立刚认为中国军力已经世界第一,其实很多人都这么认为;何祚庥则认为美国还是第一,理由是航母数量和核弹数量。
5 U, b- g/ Y. N* z; L; H
- r1 u3 d+ b! C( y  l. ?口水战已经第二回合了,希望大战下去。阅兵后审美疲劳,需要有瓜可吃。' W9 L5 }# e) r

' V+ \- K! o. }6 H对何祚庥的物理学造诣不敢乱评论,但他对公共话题的抨击早就引起争议纷纷。他批判梁思成的建筑民族化为形式主义,批判“中医90%是糟粕、10%是精华”,主张一步到位搞磁悬浮,还有很多。
$ e6 u; a- a- U5 }
1 d4 d5 w& G& W* u现在,何祚庥认为航母数量和核弹数量决定了美国依然世界军力第一。这是不对的。, [& G- ^0 J) A& v

) h, N8 g$ e1 z% X从东风21D开始,中国的反航母打击能力已经迫使美国航母退到离中国海岸至少1500公里的地方,新一代“鹰击”导弹还在迫使美国航母继续后退,这使得舰载机的有效打击范围已经达不到中国沿海了。
& `- u! ~) a6 r+ X0 W* O
2 \% K" r7 U4 F" A但项立刚认为航母就是活靶子,也是不对的。没有国家比中国更清楚反航母打击的威胁,但中国还在大干快上造航母,正是因为航母依然有大用。具体就不展开了,坊间各种论述汗牛充栋。+ \; o8 T1 k# X6 c* x

, S- V  a! L2 M4 U1 f6 w/ T, x美国航母大多舰龄较老,但在良好保养之下,该出海的能出海,轮到检修的当然进坞。这没有什么可奇怪的。美国核潜艇确实在排队等检修,但航母还是优先的。
, I" y9 q5 G7 b. b8 b0 Q7 H/ S) r) E! j7 H) Y
核弹数量方面,中国从来不说有多少,但也明确表示“有效、有限”,换句话说,比美国少得多。所以美国一说要中国加入核军控谈判,中国就说“要么你先把数量降低到我的水平,要么等我把数量增加到你的水平,那时候才有得可谈”。这也是另一种暗示:我比你少很多。
- z% A% I% Q/ Q3 f3 H0 J" ^
& m2 A/ |8 y, I0 f7 ]& O9 Z但核弹不仅在有核国家之间不可能轻易动用,对无核国家也不可能轻易动用。俄罗斯的核弹数量比美国还多,在乌克兰照样打得吭哧吭哧。即使在拜登时代,美国也明确表示绝不直接军事卷入乌克兰的战事,所以忌惮美国不是问题。英法有核弹,但数量只有俄罗斯的零头,为了乌克兰与俄罗斯对轰的话,英法要渣化N遍,所以也是除了口头核弹,数量只是空洞的数量。9 j6 w+ u" O  Z$ `, u$ i. D
4 w$ W% m/ Y3 H: i: n
但项立刚的论点也荒唐。他说美国核弹有1/3过期了,等待拆解,这不能算错,这些弹头是到期退役的,不是年久失修。这里面的差别不难理解。这些和过期弹药一样,不是不能用,只是用起来不可靠。就机械状态而言,这些核弹依然完好,但核材料退化了。
2 ~4 Y* _* b* M6 }7 i0 R# v" E) P7 `0 J) M9 Q. T4 K
他还说美国军费里没有核弹维护这一项,那他应该仔细看看美国的预算了。核武器的研发、制造和维护都在能源部的预算内,不在国防部。从来如此。但要是因为不在国防部预算内,就认为没有维护预算,那这是文科生的错误,还是理工生的错误?
  E" D/ d, g: ^% i" A8 e, j: _5 c# m
他说的“美国有5000枚核弹但只有500个民兵导弹发射井”就更无厘头了。这5000枚核弹包括战略和战术,包括各种投送手段使用的,民兵导弹只是其中的一部分,而且还有多弹头啊。事实上,美国最大量的核弹头早就由潜射的“三叉戟D5”携带。还有轰炸机、战轰携带的B61重力核弹和其他核武器。
6 e7 S* w" t3 u
6 d; K% i9 z* r5 }7 A! p民兵III的射程是另一个笑点。近些年的试射以核查导弹和部队状态为主,12000公里射程只打6000公里时因为靶场所在地,弹道导弹可以用高抛弹道模拟最大射程,要是这点都不知道,那中学物理老师会很失望的。/ a7 s6 _8 ^" Y1 o

7 f" B9 y' O- t/ S1 M现在很流行质疑美国这个那个都是虚标。有道理,但也别凭空想象。, h: x, @( e7 [0 ]# q. I2 ^6 N5 b+ S

" }' _1 y. S. x: S7 k" u" ]; @他又说到,美国B-21只有两架,没有中国稀土就造不了更多。现有两架B-21是因为研发和试飞只进行到这一步。没错,进度一如既往地拖延了,但是否因为中国稀土而拖延了进度?中国出产世界上65%的稀土,更拥有90%的稀土精炼能力,但依然有另外的10%在世界上。B-21用不了这10%,只要足够优先,这点用量还是能保证的。/ m. f3 [1 O* U+ ~- t% `
6 w% r2 f9 h4 v( ^0 Q
中国军事现代化取得了震惊世界的进展,中国在第一岛链之内可以打败一切来犯之敌,在其他地方,中国既没有能力也没有兴趣去争第一。沉迷于世界第一还是第二,并无意义。有人说,公认的世界第一就是一种威慑。这没错,但这样的威慑不是单靠军力就能做到的,苏联就是前车之鉴。中国崛起从经济开始,这条路走对了,逼得坎贝尔、杜如松这些拜登时代主管对华战略的最高级官员哀叹:不管是经济、科技还是军事、制造业,中国都超过了美国。他们没敢说“决定性”、“不可逆”,那太丧气了。但要不是“决定性”、“不可逆”,美国努把力就赶上去了,有什么好哀叹的?. |" e/ d9 h3 \4 b5 r* t6 N

- _5 f# q; `" n6 y/ P
# r" H5 V4 b) w; E6 y' B6 a2 B$ |( X+ q! G4 d8 {* f& n
这才是“决定性”、“不可逆”的含义,这才是世界第一的威慑力。航母、核弹只是数字,需要的话,中国就能造出来。这样的“剪刀图”才是真威慑,其中上右、下左、下右分别为自然指数、能源消耗、制造业在世界上的占比。看到这走势,美欧怎么能不急?要不了多久,中国制造业就该是美国与欧盟之和了,现在都相差不远了。着还是对美欧友好的算法,另有算法中国工业产出已经超过美欧日印之和了。

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    开心
    14 小时前
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    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2025-9-10 02:03:52 | 只看该作者
    综合国力的强弱是决定战争潜力的决定因素,武器多寡,军力大小只是单一层面的表征、甚至是很快过期的即时快照
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2025-9-10 02:10:02 | 只看该作者
    orleans 发表于 2025-9-9 12:03
    6 [* r; M2 @7 B% b/ Y' p综合国力的强弱是决定战争潜力的决定因素,武器多寡,军力大小只是单一层面的表征、甚至是很快过期的即时快 ...

    $ F1 G% N/ {/ Q+ y! x其实美国最应该明白这一点,美国在二战中就是这样打胜的。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2025-9-10 02:46:51 | 只看该作者
    火箭导弹之类,上个世纪就过时了。未来还要依靠通信技术,TD-SCDMA, 5G, 6G,一代一代胜利传承。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2025-9-10 03:44:02 | 只看该作者
    有时真的挺无语的:一个无脑黑(98岁),一个接近无脑吹(62岁)(从中美角度讲都是这样,区别就是换位),属于没头脑大战不高兴。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2025-9-10 05:08:35 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2025-9-9 13:44
    7 _6 s, O+ X6 W  }* t0 G有时真的挺无语的:一个无脑黑(98岁),一个接近无脑吹(62岁)(从中美角度讲都是这样,区别就是换位), ...
    % s  X* U6 {+ i! \
    这个比喻确切!
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    7#
    发表于 2025-9-10 09:01:29 | 只看该作者
    上三常都有重启地球的氢弹,所以其实怎么弄常规武器都是针对非五常国家的+ s% _. ^) F* g) ^
    俄罗斯都这样,美国也没说敢直接派兵其实就很说明问题了
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2025-9-10 09:20:54 | 只看该作者
    我个人非常尊重何老,不是那种阴阳怪气的,而是对他历史上的贡献的认同。但我觉得他的确最近这些年更新知识过慢了,对我们的进步估计不足,对敌人的衰退也估计不足。
    ( M* I" J# A/ I$ A- P# R何老一直人生的绝大多数时间,可以说直到80岁,都处于中国工业能力不足的阶段,而同时期,欧美的工业能力则是遥遥领先的存在,这难免形成思维定式。人过三十就难免被思维定式所困,更何况他接近百岁。而他的人生中,但凡我们宣布先进领先,多数是出于振奋士气的夸大和不那么实事求是的调子,如今这些也很容易让他激发历史的回忆。追赶了一辈子的人,是很难想象自己领跑是什么样的。) m8 y( d: i& @; L# x9 [

    2 h* y+ k( a: b# N# ]2 ]何解放前参加地下党,建国后一直被视为知识领域党的人,这是很难的。他的回忆文章对我们了解于敏的贡献是非常重要的。从80年代起,反气功,反法伦功,他都是有功的。他对中医的评价,我认为是基本正确的。一生到老,不隐瞒自己观点,敢于发声,这不像今天那么容易。& e7 D) R+ h6 V- D% Q8 y2 _9 y

    1 D7 I( [1 [. f: M但今天来说,他是错了。我们的进步他应该看见了,但从思维定式角度讲,他会减一减;西方的衰落,他也应该知道,但见过西方辉煌时期,怎么也会加一加。一加一减之间,就出了很多岔子。其实我们现在这一套,也是给料敌从宽后的强敌预备的。! B0 x" i4 f. t8 J; Q  `

    * q$ W# |3 u+ X& ?' b而对于项,他对一些方向是准的,但并没有更广泛的见识。

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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 1954 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2025-9-10 15:42:52 | 只看该作者
    这有点象两小儿辩日,看起来辩论双方观点是相反的,实际上论据都很荒谬。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 1954 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2025-9-10 15:55:53 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2025-9-10 15:58 编辑 , ^, V2 c1 ^$ Z% o0 y5 ~3 p
    史节 发表于 2025-9-10 09:20
    6 H. L5 d' J) D我个人非常尊重何老,不是那种阴阳怪气的,而是对他历史上的贡献的认同。但我觉得他的确最近这些年更新知识 ...

    ' k' T9 F+ m7 m' O1 p& ?+ p$ v. w9 B# r, m$ C+ K- U
    略有不同观点。! }. O- y: v( j8 o: h
    作为一个科学家,特别是物理学家,更应该保持开放性思维,接受新的现实,并据此做出准确的预测。否则难免沦为物理学发展过程中的阻碍力量。
    " I$ p" F5 z0 J( M- E+ R! J- m& T  i0 i7 S% i: ?0 Z) L
    比如同为物理学家,钱学森钱老不但整个人生都活在中国落后于美国的时代,更亲身体验过美国在工业和科技上的领先,却可以根据当时的情况,做出出“1992年我国的汽车生产达到了65万辆,到下个世纪20年代30年代的时候将达到1000万辆”的准确论断。见微知著,这才是科学家的功力。

    点评

    给力: 5.0
    hsb
    给力: 5
      发表于 2025-9-11 08:33
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 09:48
  • 签到天数: 2208 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2025-9-10 19:12:53 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2025-9-10 15:55
    # g  t* i3 D6 n. E略有不同观点。
    , v  q; F  f4 l5 z作为一个科学家,特别是物理学家,更应该保持开放性思维,接受新的现实,并据此做出准确 ...

    6 s/ e  ?1 P& R' i' Y. D院士只是副部级待遇(只是,俺这个用词也是)。; {7 \% c- C: O& T; C5 x9 F
    钱学森钱老是副国级待遇,所有食品都有专人化验确定能吃后再吃的,对标一下现在大家熟悉的就是丁仲礼了。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 1954 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2025-9-10 21:09:03 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-10 19:128 T8 y! X3 B6 {; t% l
    院士只是副部级待遇(只是,俺这个用词也是)。
    6 f% I/ v' i4 E8 H钱学森钱老是副国级待遇,所有食品都有专人化验确定能吃 ...
    5 \7 m: Y8 r$ C- ?. ~4 z: q6 S
    您这一句“只是”,几乎把我都整抑郁了。
    * {8 h2 r% H. O( }9 L6 d0 v5 z. P  M; J- G' x' F
    咱们一辈子都摸不到边的成就,在别人那也只是“只是”而已。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 09:48
  • 签到天数: 2208 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2025-9-10 21:24:25 | 只看该作者
    小书童 发表于 2025-9-10 09:01% x, M+ j( x3 x! P
    上三常都有重启地球的氢弹,所以其实怎么弄常规武器都是针对非五常国家的
    ' h0 ~2 Z7 U+ w" w  X" f; [俄罗斯都这样,美国也没说敢直接 ...
    % h3 x% G+ I, y! s9 [
    重启地球做不到,现在连重启人类都做不到了。
    9 a  g6 A: p+ Z  a8 F9 Z4 u当年美苏俩总共7万+核弹头的时候倒是可以试试重启人类。2 n* V. h6 L8 [: W7 Z: _, M2 L
    现在大概也就7千。
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