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[信息技术] 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2024-10-17 12:15:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
多谢xiejin77兄好文（http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739）。想了一下，有点感想，请不吝赐教。. b7 ?- _6 }: O% I
# `# g! v4 l3 K
个人认为，大模型没有奥秘，还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变，而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据，也就是人类世界的现有认知。
* i  {# Y  j9 f- ?4 Y8 W& r" U- Y# \& f
9 o% i# o, E( R& Z! e# Q6 K大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级，能填补现有数据之间的空隙，但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上，刷题能解决的，大模型最终都能解决。刷题解决不了的，大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题，还是要判别题型不是嘛。* B# q; ?( W6 x' ^

$ H  C8 t5 {7 ?; H3 F世界上的“题”已经够多，所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去，不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画，但不是还有“熟读唐诗三百首，不会写诗也会诌”吗？画画也是一个意思，只是从文字介质换成图像介质。
0 a  V$ I4 m# x3 B9 n8 A# D( @; [8 e2 c
用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题，是极大规模的最优化问题。在本质上，这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似，只是算力极大提高了，算法极大改进了。
8 w/ j0 [' B7 C% ~/ S8 K5 I. z/ d6 Q1 j( x; M( e( a
这对中美的AI大赛意味着什么呢？
% s" v, C7 K( [1 z- {1 A$ V+ _  i5 s+ l
AI的最终用武之地是在应用，应用型的AI的厉害来自数据，实践才出数据。
1 {( J1 H( g5 R3 K5 D  v( o0 Y8 l9 r; y1 ]9 t' o( B: h
在军事、艺术这些方面，美国有足够的实践，美国AI会很厉害，可能超过中国。必须说，中国军队打仗没有美国多，中国影视没有好莱坞能折腾，音乐、美术等也是一样。
  G' e) K3 j, @. \; j) c! H. e1 w! m4 b# Y0 x4 D5 Z; r% F
但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多，数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面，抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为，这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先，如果不是已经领先的话。
( g( Y  E* v! `$ A/ `0 [1 n# t" I: D0 @8 {
美国式AI训练凭借算力和算法优势，把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去，希望“良币最终压倒劣币”，也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”，而没人是能在所有方面都成为专家的。9 m: w! y) e6 Y

0 I/ ?5 @1 i& s  D5 a6 c中国式AI训练在算力方面吃亏，算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累，中国AI也聚焦专业AI，专家参加训练，所以大模型训练时只灌圣贤书，不灌垃圾书，最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。
  m" S  H  j3 o! C  j
! l. f6 D! l6 C最终，算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。

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宝特勤

该用户从未签到
沙发
发表于 2024-10-17 20:29:40 | 只看该作者
回晨大牛的话。7 d1 ]; ?$ }2 |) _& r7 c3 t# ~
) D8 K1 o. ~/ C' f/ O
我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
$ g* Y* c) U3 W; X6 z
1 P, W( r. q# V' ]3 x( Q7 z我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。9 L+ X4 X4 S5 @) T' X* Z* d5 u& O

9 x% v# S7 s* Y; o+ B他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。
$ l) M3 Z0 t' v" X+ L: K8 H4 y& I
9 [" w4 p* d2 g7 z逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起，用事实证明他们走了弯路。
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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前

    • 签到天数: 3358 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-10-17 23:16:09 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29
    " @* H3 _9 X. ?, u" A" W# {9 \# J回晨大牛的话。6 S% v2 p8 J: t5 q) D

    + W, v1 h6 ^# K& P! O( }我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    ; Y) U. P, W/ j咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
    9 [4 G& X+ E( p# S3 h众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府，第二是国内那些互联网大厂。所以，你的朋友在中文互联网上找内容，感觉完全是门外汉的做法。
    % }" N$ j; O) T* D
    9 G& g+ w$ [8 l( o9 H- {$ B0 N# L这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是，过去几年里信息越来越闭塞，爬虫能去的地方也越来越少了，大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上，感觉美帝在向中国学习了。
    * O, ^& O2 W% r$ q8 m' N

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      发表于 2024-10-18 16:18

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    宝特勤

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2024-10-17 23:29:27 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-10-17 23:16+ y. f0 G, p( W  Q" I
    咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。: a$ Y' a& K# P6 K
    众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年 ...
    ( Z( M  f/ _; g* t* M4 S3 W- U
    赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容，而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

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    [LV.1]炼气
    5#
    发表于 2024-10-17 23:30:32 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    : T4 ~# j# E  c% u$ _回晨大牛的话。3 T6 @" ^7 ^* B$ y6 ]9 x- b+ Y( c
    5 A9 \' O) U' C, y
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    + X. \& d$ ?' |* U% X+ d以我大美利坚为例，Truth Social , X， Reddit和TikTok 同主流媒体的区别，让我有了一种平行时空的感觉。
    + e5 Z$ K+ a+ \3 T; G5 @! z* E0 l1 R4 ~. m" j3 n  Y+ K, Y
    回到中国，小红书抖音快手，知乎网易豆瓣，同官媒，也肯定不在一个层面上。
    ! A- m" O5 m# |. K. |8 D3 N4 F. F- r3 {- U
    所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常，不宜轻易下结论。
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    6#
    发表于 2024-10-17 23:32:08 | 只看该作者
    AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。) |" Z- B, i/ S+ J

    * {! u) h8 |8 b* ]我天天用ChatGPT改邮件和论文，但我不相信ChatGPT写的论文。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2024-10-17 23:39:30 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-17 09:329 L5 D) v- T. j# t6 N6 E
    AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。" w3 p# p3 W2 A$ [

    * Y* H4 t- W. u8 w# x) \8 a我天天用ChatGPT改邮件和论文， ...

    - X) ~; o8 k* R/ S  X6 y) T8 [AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了，运算速度也爆棚，要刷题，人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗，乾隆都要羞愧。但事实还是一样的：乾隆不是真诗人，AI也不是真诗人。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前

    • 签到天数: 3358 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-17 23:47:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 10:39
    5 @3 k1 y- a4 N& x( X" B3 }AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
    9 m, {, u% q0 a/ m0 T' B+ s& m" B+ d+ N
    感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。: K6 r/ |" a, n
    ' @1 g$ m% V5 r, B
    好在AI现在还在进步，等几年看看最后能落地什么。
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    yanei

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2024-10-18 01:24:52 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    3 U7 ~& {: n, z+ V7 f+ y0 \回晨大牛的话。$ u, ~% h" J/ \( @% M# ^
    3 G) p5 _( j: Q+ s: {% r% J
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    ; ^! {* D% R  z
    行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    10#
    发表于 2024-10-18 02:02:19 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29% f. _& v6 `5 Y4 d1 M
    回晨大牛的话。6 I4 l6 ?7 ~0 `5 B/ E  P4 J

    + [# f" e$ Y9 N2 t3 M) e我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    8 m* h8 R' g) d) y5 [7 c不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主，也许楼主在别处的罪过你？
    - [+ r+ ]! A  T1 v  Z$ Y一个整天自诩大公司高管的ID，不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠，说怪话，整得像个怨妇似的。
    ( S1 c" M0 n7 ]$ G+ D3 y& b* e" ^+ L
    劝你呀，还是集中精力cosplay忙总，深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。
    ; j# s* k* f: z1 ]% M4 g& `# e) Z: k+ p* c+ ^
    你在西西河cosplay忙总，用力过猛，已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫，好不容易积累了一点人设，这么快就要败光了，何苦呢！
    回复 支持 1 反对 0

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    宝特勤

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2024-10-18 02:04:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-10-18 01:24
    ' i8 Z' E" P! q5 [7 k行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？ ...

    % {. q$ X9 q  n/ S# o' _  e回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.
    - ?) V. q  L8 o# @0 p4 Z/ T# Y/ x' o( U, M
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    12#
    发表于 2024-10-18 02:38:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 23:397 z: I- b6 Z3 a+ e6 Y8 v
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

    " j4 F2 w+ l/ \9 V最后一句绝杀了，太牛了

    点评

    长叶林
    章总的残躯在破破烂烂的东陵里面想，为什么又是我躺枪。  发表于 2024-10-18 04:07
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    孟词宗

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2024-10-18 04:13:52 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-18 02:38
    ( ?) ^) E9 J) N最后一句绝杀了，太牛了

    4 n- I- a: i+ m7 @! y* `乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天一首，总量相当于《全唐诗》共四万三千多首，强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。! W" u$ |" U0 i$ \- y
    9 O  G; f3 a* d2 S# k; L/ r
    乾隆诗作虽然总体水平不高，但也不乏上品的，毕竟量变还是会带来一点质变的。例如：
    7 V+ d8 e  X5 L! F( }6 k) n: i6 R  n% @" [: Q
    谁氏园林择胜开，山环抱复水瀠洄。! [7 x+ X  ?/ H+ u. t' S0 m  `
    川横桥喜路不断，岸转船如峰自回。
    5 u5 _7 Z: h! t! u3 |9 L" Q; O意入敞亭趣有永，目游高阁望无埃。
    ! K% K& b3 v" h+ @+ U分明层叠浅深处，欲问丹青能是哉？
    / D6 i3 Q" ~9 X1 U  @
    9 z+ B5 M$ Q: a1 {4 c5 L还有这首：+ R8 j, K8 E" Q3 {
    三秋别忽尔，一晌奠酸然。; u$ ?: d, M$ n# j) F
    追忆居中阃，深宜称孝贤。
    " k( t; l5 F% P* S  g) A: n8 S平生难尽述，百岁妄希延。, ^* B4 v0 z  [/ M! S
    夏日冬之夜，远期只廿年。
    * t  b& X1 d9 D$ j8 H( y/ h& I2 `7 h6 i
    这是乾隆思念亡妻所作，平铺直叙，但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化，乾隆的《述悲赋》也是很好的。
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    xiejin77
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45

    • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神
    14#
    发表于 2024-10-18 11:01:51 | 只看该作者
    感谢晨大翻牌子。
    7 d2 A7 C5 N) Q* @- j0 C
    6 K: Y; k) z; G  A5 {# b  F我是金融科技从业者，大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进，同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。7 {, H- t7 k9 @# Z

    2 t; y& q4 m. U9 u5 {AI这个领域的发展，虽然常有一些意外，但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。8 G. K9 v* K" @& V9 j: _

    6 k6 _4 r1 e7 y/ W  O2 t. V: \0 `晨大的论断，很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论，矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财，也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西，而用官话套话说这些又显得格格不入。) k- J, t$ `0 c; ]$ H
    & e/ [1 L6 ?, ^* p' c2 R: i
    所以，舆论的阵地，如果我们不占领，就会被人占领。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    晨枫
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 11:59
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    xiejin77
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45

    • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神
    15#
    发表于 2024-10-18 11:03:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
    ( x. V/ H8 a0 v0 V# q& ~乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...
    % W3 I  q9 q$ O$ e! B: S
    孟老师可以移步诗梦小轩，看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605+ Q" f9 K& M  F
    4 z' J, }; i3 I8 e
    作为一个长期有写近体诗习惯的入门者，俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
    回复 支持 反对

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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2024-10-18 21:22:30 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13, D  l5 Q  z% g5 ^- a* X( x
    乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...

    8 |  E! G6 t. f% m很多字我不认识
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    潜水员
  • TA的每日心情
    怒
    2026-5-25 08:32

    • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2024-10-19 00:01:27 | 只看该作者
    做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了，污染得太厉害，到处是海量重复和不加甄别的信息，无效甚至有害。

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    宝特勤
    给力: 5 涨姿势: 5
    行家  发表于 2024-10-19 08:27
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