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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师 ...
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[信息技术] 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2024-10-17 12:15:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
多谢xiejin77兄好文（http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739）。想了一下，有点感想，请不吝赐教。
. w7 ^2 v; u: F
5 H& w: v3 l% j' H. ?: I& Y; v个人认为，大模型没有奥秘，还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变，而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据，也就是人类世界的现有认知。& g" v/ f8 M8 a4 T( P3 e
/ M5 l) @5 h! l3 ~
大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级，能填补现有数据之间的空隙，但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上，刷题能解决的，大模型最终都能解决。刷题解决不了的，大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题，还是要判别题型不是嘛。7 y( @  ?8 Q/ ^' d6 n/ U0 P$ G
. `- Z$ ~* }/ I6 V
世界上的“题”已经够多，所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去，不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画，但不是还有“熟读唐诗三百首，不会写诗也会诌”吗？画画也是一个意思，只是从文字介质换成图像介质。( S9 W! r, o, I

7 S) C$ K6 m4 ?) L- X" c, M用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题，是极大规模的最优化问题。在本质上，这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似，只是算力极大提高了，算法极大改进了。
8 o% O4 v- e0 V. W/ P4 y2 _5 c6 q7 `  D: z' H
这对中美的AI大赛意味着什么呢？
1 G( S; b  B' r6 ]2 r* c* i8 u) g5 d' N) v
AI的最终用武之地是在应用，应用型的AI的厉害来自数据，实践才出数据。
% p! Y* v3 Z& A, z4 v' w2 f
& H7 ?' }2 Y8 }% ^/ x在军事、艺术这些方面，美国有足够的实践，美国AI会很厉害，可能超过中国。必须说，中国军队打仗没有美国多，中国影视没有好莱坞能折腾，音乐、美术等也是一样。4 ~; h, h  x8 \7 }3 K3 M" i

! G  Q, C# E) t$ P, K$ p& g但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多，数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面，抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为，这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先，如果不是已经领先的话。
& C, z, k- x/ Y: r8 Q8 r2 d, G8 x0 }0 ?5 J1 A) o6 Z
美国式AI训练凭借算力和算法优势，把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去，希望“良币最终压倒劣币”，也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”，而没人是能在所有方面都成为专家的。
) p1 e. ]3 V% C4 J  C) M' L! i. g0 E: K6 `
中国式AI训练在算力方面吃亏，算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累，中国AI也聚焦专业AI，专家参加训练，所以大模型训练时只灌圣贤书，不灌垃圾书，最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。; o2 V+ p9 U7 U$ S8 u
; ~/ L" i3 P$ X* j
最终，算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。

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宝特勤

该用户从未签到
沙发
发表于 2024-10-17 20:29:40 | 只看该作者
回晨大牛的话。) A+ Z" R9 W+ S% H- o4 n2 Z

  g4 w3 Y- M; Z5 B$ K我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
8 U1 V; Z4 w& f! Y1 D
5 @8 j4 q8 i* V9 z+ i我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。
- }/ D- M, m/ p5 m7 |' m( ?* w
他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。' S% ~+ e6 E- H* d* p/ l3 F; b; R
1 b( @8 p6 V5 p5 R
逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起，用事实证明他们走了弯路。
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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-10-17 23:16:09 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 07:297 I( P$ L2 E: U$ w  h
    回晨大牛的话。5 ^5 v1 M1 _' G' r' H* V
    , \; V( Q. {% O, |6 l( x
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    ) l( V. q; }) C( v$ a4 f咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
    9 H% \7 J7 q" L4 z* n6 V0 `  d* U. o众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府，第二是国内那些互联网大厂。所以，你的朋友在中文互联网上找内容，感觉完全是门外汉的做法。
    ( U2 A' z! _# {/ z: a+ N
    1 p3 C1 i# ]( ?3 w* b这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是，过去几年里信息越来越闭塞，爬虫能去的地方也越来越少了，大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上，感觉美帝在向中国学习了。
    3 ^( I* {3 C9 v7 l5 X0 z

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      发表于 2024-10-18 16:18

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    宝特勤

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2024-10-17 23:29:27 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-10-17 23:165 f. v% {& _6 Y; L1 I: V# F
    咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。/ c, A' K2 k. {- o/ v/ \
    众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年 ...

    - q  f" t0 Q5 w2 r赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容，而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

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    [LV.1]炼气
    5#
    发表于 2024-10-17 23:30:32 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29. p* f  y4 H' F0 j) Z0 V
    回晨大牛的话。
    : I- f9 ^% @0 g2 a& A# i! i! e" ]- x. h+ x& [  S9 ^
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    7 u' }8 Q% y( s4 _+ Z$ y, s以我大美利坚为例，Truth Social , X， Reddit和TikTok 同主流媒体的区别，让我有了一种平行时空的感觉。- k; H9 n: ~1 f/ A9 d$ }) d  J

    1 `% K" M- K0 x/ L  E8 z5 P) t回到中国，小红书抖音快手，知乎网易豆瓣，同官媒，也肯定不在一个层面上。
    ( N& u5 T- z; b/ K- _7 t( p; J) I: r- C- m! `! d0 t
    所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常，不宜轻易下结论。
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    6#
    发表于 2024-10-17 23:32:08 | 只看该作者
    AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
    1 x  Z. H& @( z; O" h
    5 D& D0 g2 h! Y/ ?/ E( K0 L我天天用ChatGPT改邮件和论文，但我不相信ChatGPT写的论文。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2024-10-17 23:39:30 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-17 09:32
    + e# O) ^8 ]( \' p: |# N& d1 {4 n4 zAI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
    2 d7 X" S" B% V+ i; X) i3 K3 j" q8 [/ n) G) R/ u, i! J7 {7 E
    我天天用ChatGPT改邮件和论文， ...

    / t" \- F' y5 f: h) a1 P* X: E9 @( WAI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了，运算速度也爆棚，要刷题，人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗，乾隆都要羞愧。但事实还是一样的：乾隆不是真诗人，AI也不是真诗人。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-17 23:47:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 10:39
    * `) d7 }7 C' S! N. s7 BAI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

    % ]( a; `* J- p: n感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。
    ; W4 n! r/ R" V0 L
    $ ]& e, B$ h: }' t; u6 N* V好在AI现在还在进步，等几年看看最后能落地什么。
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    yanei

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2024-10-18 01:24:52 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    . `$ O8 e- t* y0 \# n3 z回晨大牛的话。
    ' c. M- @! D+ k  h& y0 f5 I! l) e' D! u
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    ! [$ `7 u% c+ E9 D0 r" g
    行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    10#
    发表于 2024-10-18 02:02:19 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:291 F  E! O* }4 o4 |
    回晨大牛的话。# A5 R9 t, H  F& Z! C" r. T

    " P1 P6 [$ O0 c& F% n. s9 Y我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    1 a3 P: p+ e+ v% r9 b8 u$ u
    不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主，也许楼主在别处的罪过你？) {$ d2 i2 [0 X4 E& N! Y# n: D
    一个整天自诩大公司高管的ID，不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠，说怪话，整得像个怨妇似的。) D1 T0 T  l# e0 s5 Q6 }

    , ~& E; ^; A6 e. N6 F) |劝你呀，还是集中精力cosplay忙总，深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。
    + C8 J" D# e% u! [6 Q) ?3 p
    . D8 b* @& F! z" _5 ]) T0 l你在西西河cosplay忙总，用力过猛，已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫，好不容易积累了一点人设，这么快就要败光了，何苦呢！
    回复 支持 1 反对 0

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    宝特勤

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2024-10-18 02:04:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-10-18 01:24# a. v  N0 V3 t/ l" a6 ]% ~' z
    行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？ ...
    $ _2 ~  S' [: T$ a% f  h# l
    回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.' C0 D1 p# y7 ]$ ^" s2 ^
    6 U. ?/ U5 a, X. d# o
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    12#
    发表于 2024-10-18 02:38:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 23:39: n; s, `3 k8 u3 k/ c! v& P" V
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
    1 P" J* K$ G% \0 c, b
    最后一句绝杀了，太牛了

    点评

    长叶林
    章总的残躯在破破烂烂的东陵里面想，为什么又是我躺枪。  发表于 2024-10-18 04:07
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    孟词宗

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2024-10-18 04:13:52 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-18 02:38
    4 ^! T, f. z# z/ S最后一句绝杀了，太牛了
    ! O9 P" J: O+ K& f+ T
    乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天一首，总量相当于《全唐诗》共四万三千多首，强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。  O3 }! w/ \: d

    6 ]1 N0 [% h  n! l乾隆诗作虽然总体水平不高，但也不乏上品的，毕竟量变还是会带来一点质变的。例如：
    ) c9 r4 E0 q- ~- u: q
    & b5 D; G0 O+ C9 Y' h9 I' Q谁氏园林择胜开，山环抱复水瀠洄。
    / b) k: a, N" X8 W5 t  z川横桥喜路不断，岸转船如峰自回。5 [$ |/ j' I4 G% R6 l) `1 i& E9 t
    意入敞亭趣有永，目游高阁望无埃。
    + R; T0 E/ W) L9 [* N分明层叠浅深处，欲问丹青能是哉？+ Y5 j7 C( x+ w! M% U
    * `& M. P0 E  ?
    还有这首：
    # e# T, u; `7 @6 E三秋别忽尔，一晌奠酸然。% I! u" E# K  |5 k( D3 {) P
    追忆居中阃，深宜称孝贤。
    $ |, d  S6 ?, G+ M- B平生难尽述，百岁妄希延。; |1 N2 {* ~2 O
    夏日冬之夜，远期只廿年。9 L3 x9 Q* G+ D, j0 x9 C
    7 r: v  Y. y6 W1 }
    这是乾隆思念亡妻所作，平铺直叙，但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化，乾隆的《述悲赋》也是很好的。
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    xiejin77
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45

    • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神
    14#
    发表于 2024-10-18 11:01:51 | 只看该作者
    感谢晨大翻牌子。+ G9 j" a; l& D$ H4 e+ O& d
    4 a& i! E! h, ~! f7 g! V, U
    我是金融科技从业者，大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进，同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。
    3 R4 ^+ T4 S, {# p7 @
    9 l+ C3 g% }- N" G1 J0 v" LAI这个领域的发展，虽然常有一些意外，但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。
    " G4 k" S7 F7 J% |& S9 H$ T
    & W4 u  e$ Q" w, P+ w7 k晨大的论断，很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论，矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财，也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西，而用官话套话说这些又显得格格不入。
    ! L0 \2 V, C1 y6 l7 `! |- b# H  l) R0 @5 D4 t$ K
    所以，舆论的阵地，如果我们不占领，就会被人占领。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    晨枫
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 11:59
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    xiejin77
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45

    • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神
    15#
    发表于 2024-10-18 11:03:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13$ C/ W; E" O0 J- A" C# j
    乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...
    5 N' {4 s) n! Y: K& t0 C2 o
    孟老师可以移步诗梦小轩，看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605; o9 v* H/ J( x. ]5 R8 b% t" S3 ^
    7 h! m7 e! q1 s" m% `
    作为一个长期有写近体诗习惯的入门者，俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
    回复 支持 反对

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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2024-10-18 21:22:30 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
    2 h& p8 {0 M: D- w( `乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...
    # g: }) k. g* `2 F
    很多字我不认识
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    潜水员
  • TA的每日心情
    难过
    5 天前

    • 签到天数: 1388 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2024-10-19 00:01:27 | 只看该作者
    做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了，污染得太厉害，到处是海量重复和不加甄别的信息，无效甚至有害。

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    宝特勤
    给力: 5 涨姿势: 5
    行家  发表于 2024-10-19 08:27
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