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[经济] 给35岁以下发钱在本质上就是国家帮助养孩子

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 楼主| 发表于 2023-12-19 00:46:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-18 15:14 编辑
5 h; c" q' r8 [7 Q& Z
# N  l1 ^( N) V9 D' s3 |看来全民发钱的话题分裂为两个分支了:7 _2 b" J0 E: o& O$ ^: z$ ^
/ Y) ~* e( a/ g, B
1、全民发钱是为了拉振消费,走出通缩,这是短期政策  I+ B  C( ?3 s7 w2 Y3 G
2、给35岁以下发钱是为了投资未来,这是长期政策
6 y8 |9 |  ~& t( I
  K/ k2 A7 H; x4 ?) `既然是完全不同的两个事情,就只能分开来谈。这里谈第二个分支:给35岁以下人发钱。; U7 O! @+ R5 x/ N1 v3 J5 Y

' d! u- ]# S# A( ]有人提出,给35岁以下的人发钱,数额从1万起跳,但各人说法不等。确实,1万为什么刚好,似乎没有论证;这1万要达到什么目的,似乎也没有具体的说法。“投资未来”可以是给年轻人吃吃喝喝、游山玩水,也可以是学习、创业,甚至帮衬家用,到底怎么个投资法并无共识,是否需要有共识都没有共识。“随他们怎么花”可能是一个办法,但好像大多数父母不会给孩子一大笔零花钱、“随他们怎么花”,国家为什么应该这么做,并无说法。
# T2 G7 T# \9 Z* h) W+ k! ]2 \9 J" X6 j- y$ f
有人还提出:在35岁的时候再给一笔创业费,同样数额待定。0 d- M2 `. {! U8 g" h4 X- ~

' L9 g, K# @7 v3 {" _& N" I; B要点是35岁以后应该自立,不再发钱,所以不能永远躺平。以35岁划线,可能是“35岁现象”的后遗症?说不好。姑且就用35岁吧,总得有个划线的地方。
: Z7 M0 k, y$ w
: K& b1 d5 ]& _4 ]* O3 d; V“给35岁以下的人发钱”实际上是国家帮着养孩子,一直养到成家立业,步入中年。
7 |6 q; C2 o2 u
: s7 P! W6 d) a/ L% h; J国家已经通过教育在帮着养孩子了。不知道这1万起跳里是否包括国家的教育投资。
9 z9 L* S! {) |! g' @4 q, z  G! o( V1 D$ m$ i6 w  x  @3 f5 Y. A
西方对公立教育一直有voucher system的争议。不知道这里voucher应该怎么翻译,大体可翻译为“教育消费券”。家庭按孩子人头拿着政府发的voucher,自己选学校,自己向学校缴消费券,学校向国家兑付。还是义务教育,家长不送孩子上学是犯法的。这把学校选择权完全交给家庭,取消公校、私校差别。家里自己教(home schooling,在很多国家是合法的,需要参加学校里的统考)不知道怎么算,或许也可以。这样好学校来的学生多,收入就多,锦上添花;差学校雪中缺炭,自然淘汰。有人认为这是最大限度体现了市场竞争,有人认为这是“学校达尔文主义”,制造更大的不公,争论还在继续。2 A; p2 ?& m2 _' I

7 X5 ~) K" d9 c) v3 P真正实现voucher system的很少,问题之一在于教育在西方宪法架构下是地方职责,A地的人拿了A地的voucher只能去A地的学校,并不能体现自由选择的原则。但A地voucher支付B地学校,谁都不干。即使在A地,学校之间也吵翻天,肥的肥死,瘦的瘦死,资源扭曲地集中。
: k% V7 ?; D; Z. D  N4 U" W% X  y( l5 `2 M
35岁以下人人发钱,就是“抚养消费券”了。
6 D7 ]' y) c  v4 N' J  C7 O& Z6 q1 U0 o: b/ `$ m8 ^
首先同样需要解决这是哪一级政府发放的问题。地方政府对于“流动人口”子女发放“抚养消费券”肯定格外敏感,原籍发放和居住地发放都有问题,尤其是孩子送回老家由老人带的情况。可能需要由中央政府承担,才具有可行性。' \( c9 Z& J0 ?/ I

2 M8 I4 E& N/ k7 u8 Z! X具体形式可以是直接发钱,那需要保证父母把钱用到孩子身上。孩子还小,没法管钱,这不是简单的“相信父母”问题。也可以是消费券那样需要到指定机构兑现的形式,或者只有指定服务才可以兑现。具体可以商榷,礼品卡、购物卡什么的形式都不是问题。
7 v2 K: k% n0 [, ]7 j( F
1 I$ c0 F& b1 g6 K但在原则上,这个思路并非没有可取之处。  G. k: q5 S% W

0 W0 v0 k3 L! o; s年轻家庭的抚养负担最重。中年以后,孩子成人,一方面负担减轻,另一方面自己收入也随着资历和资本的提高而提高。抚养的收入和支出在时间上资源是天然错配的。在某种意义上,中国的老人资助抚养孩子就是家庭内部的负担转移。通过国家税收和“抚养消费券”来执行负担转移和优化资源配置,在原理上是可取的。
4 C) L& O6 _- j! F5 N/ o& T) g; z3 c7 c/ e! i, \7 y5 N
但这也需要在思路上改一改,不是“国家发钱”,而是“国家转移”,在国家财政上还是需要平衡的。也就是说,这个“抚养消费券”不能从一般的税入支出,因为现有国家财政开支已经一个萝卜一个坑了,突增这样的巨额开支没法平衡财政。% ?7 Z7 D: C5 V, `6 z9 x  L& o

/ B3 S1 h8 W, ?2 P3 s1 I现在的税制偏重企业税,企业税负已经够重,不宜增加,更重的税负影响就业和员工收入。现在的支出也是到处都吵嚷钱不够用。减少浪费永远是需要的,但也是永远靠不住的。“减少xx浪费就什么都有了”是正确的废话,就和“人人不抽烟,把烟钱捐献出来,不仅利国利民,还减少卫建开支”一样。
3 A- Z+ G$ ?; X$ \8 e! P) o/ C5 a* S8 i$ I
靠增发国债也不行。根据七普,14岁以下人口约2.5亿,14-35岁人口约4亿,总共6.5亿。按照每人每年发1万(其实在大城市,这1万是杯水车薪)计算,每年是6.5万亿。2022年全国一般公共预算(包括中央和地方)约26万亿,增加6万亿相当于增加1/4,这是从哪里都匀不出来的。2022年底,中国国债余额17万亿人民币。也就是说,每年需要新增2022年底水平债负的1/3。当然,随着底数增加,每年的相对增量还减少了,但估计没人会认为这是值得庆幸的。; A/ ^. y# E+ I+ q  L

7 U' H* ^; v( e) i9 Z4 ^4 O投资未来就是希望未来能有回报。现在开始发的话,每年6.5万亿出去,接近35岁的人很快就可能产生回报,刚出生的人就要等35年后了。假定政策高度成功,25岁的年轻人就能多贡献1万元的税收,其他一切不变,0-25岁人口均匀分布,也不计通胀调整,假定现有国债没有消减(在人人因为各种原因呼吁扩大国债的时候,估计不会),到最终达到平衡的时候,中国国债就是17+6.5*25/2=98.25万亿,还记得2022年底还是17万亿吗?给后代留下5-6倍的债负,这果然是“投资未来”?
% Y' i$ a9 H5 e7 t* U# u8 `0 v- E9 B0 E" k6 ?9 o; }, X- S
别说印钱就有钱的话,懒得驳斥。要是这也行,也别废话了,所有人统统每年发一亿,直接就跑步进入乌托邦了。
3 R: W5 n3 F5 ^. F5 H
& A3 n) p4 z% X; ^  R既然这样,发钱就要有个发法。出身到25岁,各个阶段的花钱实际上是不同的,是按年龄区别对待,还是一刀切发同样数额,需要斟酌。通胀调整也需要考虑,还有地区差别。7 K( k2 F8 A- ~1 W$ H

9 ~) W' t& y& l1 w到了25岁(应该大学毕业了,顺利的话,硕士也毕业了),应该逐渐减少,直至35岁,全部取消。这样的过渡对敦促自立是必要的。* e) C( y8 X) M0 x; B3 e, _
. Y# Q7 W2 G+ O; H* [
“人人创业基金”就免了。国家已经帮助抚养成人了,再要一笔“成人礼”,有点过分了。8 V, ~8 {4 j! V% j+ ^. r0 ]

4 y4 e5 R4 G& z另一方面,从财政平衡的角度出发,需要从税入里支出这个“抚养消费券”。需要对所有人开征“抚养税”。9 ^% \# j) C# G; q' @$ N
: H/ u1 R5 {( \9 [* u$ x% v0 |
由于中国的个人收入申报制度不完备,这个税只能从工薪端征收。企业开支里,工薪支出里按照固定税率统征,由企业代扣,与一般营业税收同步上缴国家财政。必须严格审计制度,杜绝偷漏税收和回避企业代扣。老板要从自己腰包里给员工开薪,回避“抚养税”,那是老板的事,从企业财务走,就必须代扣。不仅规模以上企业和机构如此,所有企业和机构都如此。
$ Z: v  a/ ^3 C0 A  J3 t
9 Z* I/ A# j4 B应该说递进税率更加合理,但这需要将每个人的所有收入来源汇总才能确定递进阶梯。个人申报由个人年底做,容易汇总,但既然个人申报体制不完备,发薪单位是没有这个权限征调拿薪人的所有收入来源的,时间差上也无法保证汇总的准确,只能一刀切、固定税率了。国家可以在年终根据贫困情况减免、返还。
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也就是说,“国家发钱”最终直接体现在“全民供养”,回到“国家发钱”的本质。
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    记的我小的时候,还有所谓的独生子女费,那时是不生第二个发钱,生了第二个就没有,从第三个开始就要严厉处 ...

    ; A% s: H. P- ]' k7 w+ i1 {  g. x能啊!发多少?发到什么时候?钱从哪里出?这些问题都解决了,发!
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    1. 这个国家本来就是人民的。所以谈不上国家帮养孩子。人民只是拿自己的东西。
    + z9 b/ j7 [8 Z" o$ n! Y2. 开始就说了。根本分歧是对钱的理解。信用货币,凭的是信用。TG是二帝之一,信用足够。直接开印。
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     楼主| 发表于 2023-12-19 03:13:21 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-12-18 12:565 R8 s5 T' L/ h+ S$ V: I! h4 t: G: C
    1. 这个国家本来就是人民的。所以谈不上国家帮养孩子。人民只是拿自己的东西。
    % C. A& n0 K' X2 z1 q- V5 ^/ N$ i2. 开始就说了。根本分歧是 ...

    ' ^# Q  o  i( W. v" u8 X
    5 |, H; y8 q' Q; u“国家是人民的,所以人民随便拿”,这不仅只是个哲学意义上的陈述,在现实意义上也需要人民有“东西”可拿,否则像叶利钦那样。要可持续的拿,就需要收支平衡;要坐吃山空地拿,直接把国有财产全部按人分割,岂不彻底?你问问中国人干吗?
    # y$ v+ _8 y7 V) v5 N+ E$ d7 t0 G% l0 V! T" P* j
    中国信用要是那么坚挺,人民币早就取代欧元、日元、英镑了。现在中国股市、汇市被穆迪、惠誉、标普一吹风就晃荡,根本不是信用坚挺的表现。
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    晨枫 发表于 2023-12-19 03:134 _/ G( y/ e* i! c2 e, Q( d+ T7 A
    “国家是人民的,所以人民随便拿”,这不仅只是个哲学意义上的陈述,在现实意义上也需要人民有“东西”可 ...
    & M2 R6 n# y2 u( y9 @7 o0 Z* A
    所以我们对钱的理解完全不同。你不过是把这个又重复了一遍。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-19 05:00:56 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-12-18 14:52
    " [( {; B. P9 ?; w. S2 t/ h所以我们对钱的理解完全不同。你不过是把这个又重复了一遍。

    0 Y9 J/ Z. ~& F+ B  L8 ~那就只有求同存异了
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    旺旺的考拉熊 发表于 2023-12-19 02:22
    ' z& ]3 E" Q8 z$ N% g. \记的我小的时候,还有所谓的独生子女费,那时是不生第二个发钱,生了第二个就没有,从第三个开始就要严厉处 ...
    $ D; K5 I% Q% X" @
    现在还发,一胎40,现在是二胎加40,给80
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