设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 2850|回复: 7
打印 上一主题 下一主题

[经济] 给35岁以下发钱在本质上就是国家帮助养孩子

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-12-19 00:46:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-18 15:14 编辑 ! p' F+ `! s9 r9 }' P/ s- r% S/ u

' v5 D; r! @. k. j* h看来全民发钱的话题分裂为两个分支了:7 d" L3 l4 {/ f; Q; L8 I

8 \1 Z0 R; B& Z+ w: D; Q; H1、全民发钱是为了拉振消费,走出通缩,这是短期政策& I8 f# L/ s. [$ }. O& C3 y1 f
2、给35岁以下发钱是为了投资未来,这是长期政策# z6 c& W; M0 k/ {$ s+ G7 [* Y2 @. J
; S5 E" q1 X+ |+ g" M) P
既然是完全不同的两个事情,就只能分开来谈。这里谈第二个分支:给35岁以下人发钱。* F/ e9 l& d, t$ |. k# \( g& O

; |4 i$ ^6 i- r# ~% T. g有人提出,给35岁以下的人发钱,数额从1万起跳,但各人说法不等。确实,1万为什么刚好,似乎没有论证;这1万要达到什么目的,似乎也没有具体的说法。“投资未来”可以是给年轻人吃吃喝喝、游山玩水,也可以是学习、创业,甚至帮衬家用,到底怎么个投资法并无共识,是否需要有共识都没有共识。“随他们怎么花”可能是一个办法,但好像大多数父母不会给孩子一大笔零花钱、“随他们怎么花”,国家为什么应该这么做,并无说法。7 N9 y! N0 F: R% }& {: A7 A" ^
, k2 ?  R& d" ^! h' V1 {# Z
有人还提出:在35岁的时候再给一笔创业费,同样数额待定。
' s8 l9 \! c7 D1 b8 Z7 Y) ~0 A& a. @
要点是35岁以后应该自立,不再发钱,所以不能永远躺平。以35岁划线,可能是“35岁现象”的后遗症?说不好。姑且就用35岁吧,总得有个划线的地方。1 N6 Q" A. e% j; D$ H4 K# n
: v5 w+ y6 i! M& Z8 p
“给35岁以下的人发钱”实际上是国家帮着养孩子,一直养到成家立业,步入中年。7 k2 X  z$ ?, V
5 d  b6 `- T% h. @  L* t7 g
国家已经通过教育在帮着养孩子了。不知道这1万起跳里是否包括国家的教育投资。/ z4 N+ L# k2 ?& L1 r( c& w# A

. w  \3 |2 |! [, f8 }西方对公立教育一直有voucher system的争议。不知道这里voucher应该怎么翻译,大体可翻译为“教育消费券”。家庭按孩子人头拿着政府发的voucher,自己选学校,自己向学校缴消费券,学校向国家兑付。还是义务教育,家长不送孩子上学是犯法的。这把学校选择权完全交给家庭,取消公校、私校差别。家里自己教(home schooling,在很多国家是合法的,需要参加学校里的统考)不知道怎么算,或许也可以。这样好学校来的学生多,收入就多,锦上添花;差学校雪中缺炭,自然淘汰。有人认为这是最大限度体现了市场竞争,有人认为这是“学校达尔文主义”,制造更大的不公,争论还在继续。$ d! Y* v1 t# O2 {0 O
* S) l0 x( K; x8 G
真正实现voucher system的很少,问题之一在于教育在西方宪法架构下是地方职责,A地的人拿了A地的voucher只能去A地的学校,并不能体现自由选择的原则。但A地voucher支付B地学校,谁都不干。即使在A地,学校之间也吵翻天,肥的肥死,瘦的瘦死,资源扭曲地集中。
9 ~: J+ R+ u+ g, U" C2 `' U0 h. k/ s& U5 f0 H2 X% Y
35岁以下人人发钱,就是“抚养消费券”了。, q- H" y2 b! O4 {

, `2 u& D, U5 ]$ R& }0 j首先同样需要解决这是哪一级政府发放的问题。地方政府对于“流动人口”子女发放“抚养消费券”肯定格外敏感,原籍发放和居住地发放都有问题,尤其是孩子送回老家由老人带的情况。可能需要由中央政府承担,才具有可行性。4 u9 e+ c6 |* u

/ O$ P: l! B# ]. n) Z具体形式可以是直接发钱,那需要保证父母把钱用到孩子身上。孩子还小,没法管钱,这不是简单的“相信父母”问题。也可以是消费券那样需要到指定机构兑现的形式,或者只有指定服务才可以兑现。具体可以商榷,礼品卡、购物卡什么的形式都不是问题。# l$ q3 {4 c1 [' H& G

9 Q' i; H. k0 l% K5 E: [: F但在原则上,这个思路并非没有可取之处。& z8 k5 p' a5 a0 N$ J7 I

) R1 S! n: P* M: c9 o8 K年轻家庭的抚养负担最重。中年以后,孩子成人,一方面负担减轻,另一方面自己收入也随着资历和资本的提高而提高。抚养的收入和支出在时间上资源是天然错配的。在某种意义上,中国的老人资助抚养孩子就是家庭内部的负担转移。通过国家税收和“抚养消费券”来执行负担转移和优化资源配置,在原理上是可取的。; P% W) a/ D1 C+ R

2 x2 M+ x# B9 p* }; ]2 X但这也需要在思路上改一改,不是“国家发钱”,而是“国家转移”,在国家财政上还是需要平衡的。也就是说,这个“抚养消费券”不能从一般的税入支出,因为现有国家财政开支已经一个萝卜一个坑了,突增这样的巨额开支没法平衡财政。
: S  e2 ?# n& r3 Y! C4 K0 s
2 g3 Y$ ?) ^2 }. \5 C! ?现在的税制偏重企业税,企业税负已经够重,不宜增加,更重的税负影响就业和员工收入。现在的支出也是到处都吵嚷钱不够用。减少浪费永远是需要的,但也是永远靠不住的。“减少xx浪费就什么都有了”是正确的废话,就和“人人不抽烟,把烟钱捐献出来,不仅利国利民,还减少卫建开支”一样。& j- n# x( T6 b1 h
8 l' T- ^0 g- m$ v4 k
靠增发国债也不行。根据七普,14岁以下人口约2.5亿,14-35岁人口约4亿,总共6.5亿。按照每人每年发1万(其实在大城市,这1万是杯水车薪)计算,每年是6.5万亿。2022年全国一般公共预算(包括中央和地方)约26万亿,增加6万亿相当于增加1/4,这是从哪里都匀不出来的。2022年底,中国国债余额17万亿人民币。也就是说,每年需要新增2022年底水平债负的1/3。当然,随着底数增加,每年的相对增量还减少了,但估计没人会认为这是值得庆幸的。
9 `8 F+ v: G% i+ e  E. |9 e  K; i1 A! ?6 y9 V- ~
投资未来就是希望未来能有回报。现在开始发的话,每年6.5万亿出去,接近35岁的人很快就可能产生回报,刚出生的人就要等35年后了。假定政策高度成功,25岁的年轻人就能多贡献1万元的税收,其他一切不变,0-25岁人口均匀分布,也不计通胀调整,假定现有国债没有消减(在人人因为各种原因呼吁扩大国债的时候,估计不会),到最终达到平衡的时候,中国国债就是17+6.5*25/2=98.25万亿,还记得2022年底还是17万亿吗?给后代留下5-6倍的债负,这果然是“投资未来”?
- b( t: |6 _0 U- T* Y# B
' e7 X8 s: H. I5 U* `. V$ q别说印钱就有钱的话,懒得驳斥。要是这也行,也别废话了,所有人统统每年发一亿,直接就跑步进入乌托邦了。
- w* l6 ?1 B; s7 m2 W6 X: k( u$ y
9 Z$ b# D+ |# N8 U# k' J* d既然这样,发钱就要有个发法。出身到25岁,各个阶段的花钱实际上是不同的,是按年龄区别对待,还是一刀切发同样数额,需要斟酌。通胀调整也需要考虑,还有地区差别。. z$ P" J$ x5 j# R6 ]( K  A
  j, J& E/ F5 Y6 v# b0 X
到了25岁(应该大学毕业了,顺利的话,硕士也毕业了),应该逐渐减少,直至35岁,全部取消。这样的过渡对敦促自立是必要的。! h" y' D& u, {- Q
8 h- G1 N8 s0 ^/ ^' j# P
“人人创业基金”就免了。国家已经帮助抚养成人了,再要一笔“成人礼”,有点过分了。
; R" q) S& ]/ W- n& l, ~9 i8 i5 V$ t& S, Y9 J1 y, A
另一方面,从财政平衡的角度出发,需要从税入里支出这个“抚养消费券”。需要对所有人开征“抚养税”。
0 i9 i1 S% Y# Z: M/ F- V2 v8 x0 U* z  e) w
由于中国的个人收入申报制度不完备,这个税只能从工薪端征收。企业开支里,工薪支出里按照固定税率统征,由企业代扣,与一般营业税收同步上缴国家财政。必须严格审计制度,杜绝偷漏税收和回避企业代扣。老板要从自己腰包里给员工开薪,回避“抚养税”,那是老板的事,从企业财务走,就必须代扣。不仅规模以上企业和机构如此,所有企业和机构都如此。
% H& [( i! b) w1 x' m- K4 ^' m" k0 {+ ]
应该说递进税率更加合理,但这需要将每个人的所有收入来源汇总才能确定递进阶梯。个人申报由个人年底做,容易汇总,但既然个人申报体制不完备,发薪单位是没有这个权限征调拿薪人的所有收入来源的,时间差上也无法保证汇总的准确,只能一刀切、固定税率了。国家可以在年终根据贫困情况减免、返还。
; ?3 Q5 r; \' O: A" i
; g! G$ X' }4 J也就是说,“国家发钱”最终直接体现在“全民供养”,回到“国家发钱”的本质。! V' C0 M- D. m5 ~5 Q3 J2 @
. [1 {% `% Z+ o+ o! u6 |
你觉得这样如何?

评分

参与人数 1爱元 +16 学识 +2 收起 理由
老票 + 16 + 2

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 613 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2023-12-19 02:22:33 | 只看该作者
    记的我小的时候,还有所谓的独生子女费,那时是不生第二个发钱,生了第二个就没有,从第三个开始就要严厉处罚了,现在能不能给多生的发钱呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-19 02:40:32 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2023-12-18 12:226 z2 z+ f- x  E  M9 t) Z$ ]
    记的我小的时候,还有所谓的独生子女费,那时是不生第二个发钱,生了第二个就没有,从第三个开始就要严厉处 ...

    # c! G: G: j  ]0 u2 }能啊!发多少?发到什么时候?钱从哪里出?这些问题都解决了,发!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-19 02:56:42 | 只看该作者
    1. 这个国家本来就是人民的。所以谈不上国家帮养孩子。人民只是拿自己的东西。
    8 R/ P! r. R; A; w5 }! E2. 开始就说了。根本分歧是对钱的理解。信用货币,凭的是信用。TG是二帝之一,信用足够。直接开印。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-19 03:13:21 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-12-18 12:567 [7 `- j9 x5 R! _) [
    1. 这个国家本来就是人民的。所以谈不上国家帮养孩子。人民只是拿自己的东西。
    6 H& Q7 |7 H4 a7 j% i  D& e, l" ?% {; A2. 开始就说了。根本分歧是 ...
    * F0 _: S( L. j- w
    2 H& C: L% e! c; K
    “国家是人民的,所以人民随便拿”,这不仅只是个哲学意义上的陈述,在现实意义上也需要人民有“东西”可拿,否则像叶利钦那样。要可持续的拿,就需要收支平衡;要坐吃山空地拿,直接把国有财产全部按人分割,岂不彻底?你问问中国人干吗?$ O+ }0 r; @% k9 ?
    5 F' `; ?* x/ }* q' g& m
    中国信用要是那么坚挺,人民币早就取代欧元、日元、英镑了。现在中国股市、汇市被穆迪、惠誉、标普一吹风就晃荡,根本不是信用坚挺的表现。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2023-12-19 04:52:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-19 03:13
    0 N% R! w% A  E* o# J: j5 n! C" {" Q' n“国家是人民的,所以人民随便拿”,这不仅只是个哲学意义上的陈述,在现实意义上也需要人民有“东西”可 ...
    6 q  s! M- g: g# I
    所以我们对钱的理解完全不同。你不过是把这个又重复了一遍。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-19 05:00:56 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-12-18 14:52
    . l) w! ^% K5 j7 F0 ^/ D. y7 p所以我们对钱的理解完全不同。你不过是把这个又重复了一遍。
    . w7 @* T. U, a( x$ ]9 `2 S4 |5 U
    那就只有求同存异了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-12-19 10:24:20 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2023-12-19 02:22
      L# D4 ~6 G0 B' j- B/ _) D7 Z记的我小的时候,还有所谓的独生子女费,那时是不生第二个发钱,生了第二个就没有,从第三个开始就要严厉处 ...
    ( a' o& Z( N: o* s) |# C
    现在还发,一胎40,现在是二胎加40,给80
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-11-3 10:15 , Processed in 0.032897 second(s), 19 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表