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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
6 I- V) j" g7 i+ x
8 U7 V# ~1 \  k0 X6 [9 H  J003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。
- `5 G$ @* ^4 L+ {8 `( S; w4 q8 `# J. K8 G( I, P7 \* ]
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
* U) N: ]6 _7 z6 D2 ^7 N# V4 v/ Y
( W; T! H+ g  f( E1 U, Z8 S10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
! D( M+ Y" F8 G3 Q% [2 s
# W+ [, k! `! Z- v. I在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。- p' m: L& G6 w" \. T5 |
/ V- S/ Q( ~4 u  h+ ]; U
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
3 n% E5 r) I+ p
  p3 }8 c) ^1 d+ |4 B4 l在003之后,中国有三个选择:
, I6 W# n# x  u5 {( o# h# h
  x) \2 ~( x( k# C/ D1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
$ \* `9 P7 d" V, \" A
: C7 r7 R! r( v' ]# v4 |2 B) a$ {2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。' h* `0 B/ A4 n9 e

: b* X. A2 `4 S3 t3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。" c' a! l1 E; O9 c$ s; E
, \+ r5 f$ L) l% E. B
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
6 B8 j: T  G  _) _; n* F+ _& T9 c! `7 R1 j% x0 Z
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
1 Z, y# L* e4 e) F: R0 g, N& D2 Z2 i
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
/ y! E+ N( ~( w8 I' a% M9 `
/ s. D' u" R8 t% B$ D5 |" Q4 |当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。% w# S4 X3 \/ @' Z; J  y. S* G0 l
- P: w' \( l. {9 k9 z% Y4 L2 f4 H& D

" f1 ~# k6 s6 ]! Z" B! O# O4 Q3 Q4 W
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
  s' t, z) e3 r) q  f) L
7 Z% F8 T6 O9 }# V. q3 i但这不等于中国不能化腐朽为神奇。/ }; O  M  K8 }

: ^) G3 Z8 V6 C6 f5 G“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。, p' t  A* O8 X& k7 h: Q, d

* Y* O: ?) M# X7 S' j5 N中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。8 _; ]5 f: Q  V, o2 y
7 t9 y, f- e' |3 v4 W
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。( ~! Q( X$ @' V8 K! ?
  s; n7 a: M4 O
5 X% E% p) ^7 [* H* R& R* `# K( r! D

0 O- q: l0 R) D, ^" \9 b电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
) p+ ^8 \. Q. m) j1 @& M
$ C" }' D" C3 m. v: g参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。7 A% z# ~( G+ G0 s4 M. L* n4 g

. _5 z/ J4 \& _/ |6 F8 \% z参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。2 f6 f" o0 @  N4 F

( v' o/ ?3 c  D# S中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。4 e) p2 f. m. o$ }  D- P  d
) z" U2 m# k1 `  _9 [0 |) m
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。2 n) W; J3 y* y7 y* h
9 Z/ x4 J# I/ p3 u9 j
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。7 ^9 i; M( s2 r3 `

4 p# P& V  ^0 A; r“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
    7 c7 a; `  l; a不是核动力的,电弹的电够用吗?

    # G2 `; h! k" Z* K% P- m- k( T2 E% \) D
    够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。2 M: R) C0 H6 a# y& E% ]* g1 h
    9 w3 @' H+ D7 W6 _6 l: W
    003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
    $ _4 q. p) b9 _9 K8 s至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。2 I! g0 N* v6 g0 v5 S
    我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 ' Q& Y* c- z% K: @, A4 A/ N; Q8 S
    史节 发表于 2023-12-14 19:11# f% _! g1 L& _, p  J5 C
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    4 t" S& l# A6 C  d/ J: @9 L+ j) v% W7 K! c# P- V# k$ s' e' w3 M
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。
    7 a, F5 c2 G$ G: X" K. a- \6 j* R/ j  l& |5 U: U' ?
    海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。) j" k4 d/ R4 X: }& t( T" t0 u3 J

    + I$ f, v! b: O; i航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 08:09
  • 签到天数: 3116 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 ! Q! {; O7 X% t& t
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:390 ]3 Y8 P  k9 w7 A2 v$ w( R" j. b7 G
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    # I/ p1 p6 l4 b( I& O* n! I; C2 L, O- b; W$ g, _" Z9 E9 L. B$ d0 K& ^
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 08:09
  • 签到天数: 3116 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51* E  |& A3 Z9 [
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    / [/ K  Q* x9 y$ m我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母/ o. A& o( U+ i3 M( ]
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    & Z8 ~! }* x# P$ u+ t* n现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    6 ^9 v4 X& `1 R1 ?造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母9 d3 w- J0 d6 q/ h' c
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    , E# r$ ?1 W. G" C- d10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    7 T  f4 W# F6 H不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    ' W0 @; f9 @4 N: ^) P: i
    +1, _/ s# j# g6 h6 A. ]- @
    003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33- @. p8 D* \# h' t. f) t
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    0 L- Y  v) y! z原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

    & x$ V* l8 Y1 ^0 a$ t4 D% X美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?' }) P% z2 M% V0 C& O

    : T: U0 q5 }! l; a8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    ! h0 O  t- @9 A% L4 D/ N" s美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?/ F0 [1 f- }8 y* {4 J% W  @1 X
    & k  L& d9 v8 ^  W
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...

    7 F9 B2 ?0 r) e! h* o# J* k核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    ' ^( E' ]/ P& }+ g* I4 e不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远$ u. _# g  d: ]. i* x
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    1 q$ n3 Q9 o  W( P7 G1 @' W
    : F& n( U. {: X9 T! K; O8 y( S6 v你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    6 ~; r; I4 @4 m" R# x
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 # ]6 q' X) Z, u# E. `5 C: A
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59& b' A6 ]' R2 _8 H  x
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么  {! O) C5 ?% ~7 B7 X& ?: l! k
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

      ^2 W4 s) y0 G# e0 P! k8 R+ p6 ~+ [. u; L+ r& X: s# J
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。# F5 y1 T# u6 _' }
    4 O9 @( B5 T9 O
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。$ r5 V) B4 l7 c2 v; o, {

    ; D( F% [1 n7 `* O7 u1 y65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。7 J9 K1 N8 n; F
    ; e4 x( A3 I- e4 z/ Z+ D1 _4 r
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑 , F' U: F$ i# r! p. e* _9 v1 q
    . z$ a0 u# }8 `5 v! R9 W
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?( C2 ~# [% C9 D) a
    * f' W8 e: \+ I$ t# e
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。6 m! V9 E4 A& z" `. p
    8 h4 O1 s0 z9 B# B- y0 `% [9 l
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    * U) K3 K/ L% S; U2 T
    8 x- O. V: K9 b. z6 N
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04" q( K5 `5 U; b6 r( ]/ `' ?
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    : P" _& J/ g' ^( L1 |
      E" e9 I- X* f+ A完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    , b$ L: p+ L% [  p" W! f' L利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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