设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4868|回复: 17
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑 5 F( d1 a/ J" p

) ^& V1 h* |  F/ L5 ?2 t9 I003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。& z, a" s7 {  G( _7 c# }
6 [: u/ T- T, b; Z4 `
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
3 S4 c5 b9 h; D" }5 z7 I0 d- z6 G$ C* s5 P* `
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。7 f( Q4 a6 s: _$ \+ |

1 r( L7 m! r2 d" B6 S) X1 B0 F在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
1 s/ x/ c& d' Q* R! ^6 R. |: A1 V5 V$ t/ e: l! P3 D9 f% v
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
- p/ U. W5 Q& `: w; m& E  v6 s; W( H# C+ @
在003之后,中国有三个选择:3 C0 Y7 P( P+ A" B

# ]* X$ K( }4 C* }/ W4 K1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。0 m" W. ?. e7 j1 N' T( Q8 ]
( f, z; y" O  e
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。* L/ u4 O1 y8 n- s: r
: ~. L# G8 ~1 N
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
, \' @- Y* [5 W, d9 m
1 M+ G, h6 B; z4 m) o选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
; w) Z( h3 a# H) `
4 m+ ~0 F  _& C- _; E更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。8 o" U& F2 i5 w
# l0 a  R* Q/ A+ h* ?
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。: @0 U7 B. E% M. V8 V3 `; H

$ V6 I7 Z) y# N- s7 ^, \5 S( b& K3 ]当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
# [5 w8 o' |# D% E1 g5 ]0 j& V" |) ^& N# h! o! C/ a# E% h

8 {0 x6 h  {( F3 E- L& Q/ N( G* w  T3 d' C8 W. W5 ?3 r# q' b4 j9 N8 E4 f
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
% t' ?2 z; g0 m1 X
, J6 o0 D+ y1 }6 ]5 z: K但这不等于中国不能化腐朽为神奇。8 y. Z, ^. x6 S/ C! b  L( Y
* w! U4 M7 E# E5 P+ y  M! M5 Q' O
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。- ?  H) S/ T! Y/ n8 X% i) I
4 W0 D. A+ E6 O0 [0 t5 O' X/ |/ _
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。1 H4 @2 e& A( ^% }2 o
* ^+ x; R% G) T1 o( ]
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。- `( v; ]. Z& w/ |! J" c. \

0 B8 C/ g9 ?! T* A ' i0 z, ~6 y' t; k( Y5 O" l* ^1 t

4 ~) j- L9 I* _5 W- l电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
6 ^6 N. g. M6 ^! C; m0 q4 l9 C" t
4 ]1 a& l# _1 @; d* f参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。9 o8 J5 X9 L* t$ Q$ i

. J' ]* R4 g$ N9 j  ?% d参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。  R0 g7 J& K% E9 f  a; g
+ M& ~, k: I/ L5 ^1 \: V
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
: ]5 E6 B$ y& ?# o- K$ |7 D6 K- _$ \' c* C( T: f
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。
: L2 Z. j. e6 {7 n6 i  W
, }1 Y. L& ^1 B: G现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。5 U9 s2 \1 [# i, ?" }$ k, h) x

' s! o1 T% |9 g: j“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
蓦然回首 + 10
landlord + 12 给力
方恨少 + 12
pcb + 4 涨姿势
老票 + 18

查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
    % D) k/ m! \+ X+ A6 [不是核动力的,电弹的电够用吗?
    . v' g( t+ n/ O) E* _

    : j0 M- I7 Z, e' S4 W够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。9 t3 x2 }) x' i$ P2 e

    . w  i) Q; q0 U7 U2 i003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。! _. n$ D4 n* S, s' a* T' P
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    ' U" @" K& D& {我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 * A& |9 \( z1 c" L
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    2 W8 P# z) y# y1 P2 v不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    # ]; O$ K/ n: [0 }
    7 C! G& Y& k# ?/ o) v; L8 A& Z' i
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。. F. j" l" J% t

    4 v- P* A" S" N7 a3 V/ @7 Y7 w( h海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    $ U6 K( p' G$ e  f! W# V! p- M9 S1 o
    # U+ @0 c" [% y航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    前天 09:28
  • 签到天数: 3335 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑   D% m% E+ ], `7 C$ g( X1 h& X/ ^
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39$ @# n- s3 ~2 f' i% O
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    , @& q! z; l1 q) p0 A9 |

    4 m7 |$ w* S. I9 e那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    前天 09:28
  • 签到天数: 3335 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51" D( ?3 R0 l+ O. E$ H+ L2 D* j2 x
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    . l9 D% I1 E, ]8 W" L; C我只是转述,而且说的是"以后"。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    * ?) |; |1 O) e+ h原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间( u% h; R6 q! ]  H
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位- R3 V' ?; W' [; _, I+ A5 i" j
    造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
    $ l# ^( j# M0 `3 c) T! b既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了( _! \* x. |$ g4 x9 |( G( C) C  }; t
    10万吨电弹大航母,走起!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    # Q3 C& I$ }1 {不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    2 s- |$ j" m& P# ~/ J
    +1  |2 B: E" Z9 C# _0 y. I
    003稍微改型一下,来个004再说
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
    3 l8 q# |. F3 p/ c旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    7 C" g1 U8 S& ]$ r% s原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    2 v8 Y+ c1 \5 h! r( i# T8 k
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    # A2 S' W: Q  @- j  O* t$ s* B$ s% [1 v1 O/ o$ K# U3 @
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:513 ^0 w* A3 D/ B  t& T7 x
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?  k  e8 R7 E& ]( ]1 y7 t
    / b$ N) b+ W0 `
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...

    - _2 E3 \3 q2 h3 L核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    0 g, _" O. p7 y" ]/ D) u不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远+ h# z$ v: S: i: c" F
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    % O& T' r( {$ f
    # b* U$ M/ U; s7 F0 C$ q3 b' p你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢% n* \  c+ C7 w9 k+ j* B
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    - o1 I. ?/ t% P4 j- y; a- F& j
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59
      o8 h# `& O% q' _核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么  O7 S9 n6 @5 Z
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
    ) N8 ^+ X$ d8 n4 L$ m; p' W2 T7 }

    5 x% N7 E: Q) H! Y“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。0 w  P  _0 }2 r

    6 P$ R+ O! [- l5 o2 l) h) A# a004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    " U# o( V- p! p0 W% u1 u4 S3 I2 k" n; g3 Q, d7 Y9 _2 r2 l
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    & o! r4 E! ]$ ~8 ?
    2 P8 W  L0 O$ H' b# D5 {这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    & R6 ?& K: c7 R( N
    ; m" ^# X4 p9 |% h6 B  y! @# `+ Z  V航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    - z. |# K. H5 K. U
    2 J$ f& v& }- I. T  S( x& f完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    ' r. Q- x5 Q! T7 ~+ c9 d5 _
    ) J2 P8 [# {1 b5 v9 C饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。2 ?% p8 @( i2 @7 c, H

    0 i  P. e7 q6 \; b4 D+ C* ?) b6 X/ Q
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:043 I; q8 G' D" g% z4 a$ ^; h" a
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?; L; h0 j4 b* G8 J
    3 T( o1 ^, w0 e- o- E! E
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    6 [* j5 {# B1 V9 _* g" S$ H利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-9-8 05:50 , Processed in 0.067796 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表