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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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楼主
 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
% M5 P+ c* D4 C6 a( z0 M: ~! d  n% p5 @- H# Q8 h% n
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。
9 y& K* X0 o. l( r4 ^# A0 m& ~$ N4 L, e1 [/ ^8 u
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。. H% w* j- u4 U9 S( J
& u1 q7 }% l* [& ^1 l
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
. B/ i) T* w# y1 S8 j  Q  ?3 ~9 y4 F
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
) b7 b( g8 w" f- j" N; J
& N1 b' }& g& u中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
9 X7 f, v+ |& `1 x, a/ P; ^
" P& ~! I# |# \# @3 V( I在003之后,中国有三个选择:
/ Y# b1 O+ k, ~' h" E3 h3 c7 W) b% z. y% Q/ i, D8 s% C
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
6 W/ Z! Z3 @: u! A
; J& y7 `' {2 X& R( |- d2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。5 k4 {5 G! ]" p: V5 d- g, V

4 m3 |8 _6 c+ a2 S, n8 V0 z3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
$ [0 W" X, A/ s; L! v
# b7 I" U% t: s6 }8 s- l选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
* t; R6 k( I. M7 B+ A- R: U) c0 U. {/ e& j& J( x+ m6 P+ B/ I
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。/ Y2 d5 w1 s" s

: n5 O& E7 `( |1 B5 G较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
/ g- F$ B4 D9 d' T. n  Z9 m3 r) ~: Z' k! z. }3 |' P
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。9 B# f  K9 l2 E
3 F- x8 P' J' X0 T+ A6 R
0 ]$ e7 p) l( L, t* a
8 D/ V- S. E# D5 ~# C$ C0 S/ z! E5 O
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
: B1 B/ [  M6 q5 b2 ?  s; E% I- }( V# X% k1 p+ i
但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
! n' m+ Y, V) G0 X" a% N4 N7 F' w& m9 j) Y& r
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
4 {: x( Q/ }  M4 }) r5 K7 W0 s7 i4 q' q) M
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
& O, I2 O4 Q  f
) _4 N( r1 L  @5 j电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
2 M# R4 ^$ u: S/ W) J3 c, w' g$ x9 }

. R6 ~# ~5 Y; s7 x
4 p8 Y9 J9 ^: R9 I# H2 _3 ]- @. z& I电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
( ~& \/ ?/ f7 ?4 z( P. z4 W
; O8 q: I. R) K% ?; V# H1 |参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
& U' Y6 C  b9 O+ F; [% m) O1 _9 N# B; [# ~4 }4 X
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。4 ?' k: L! Z  p/ r

( j. N7 I, J8 s  ~" q中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
0 y, ]; g7 P8 S7 F% \3 O
1 H+ E" G" }2 c3 Y“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。2 r' x! [* G- S  W9 h# y4 s" m4 d2 Y
* \2 i/ U( [8 W3 B# F2 t, u
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
  o5 C$ ]2 T  S5 O% {; h( ~: i$ y2 L* Y1 G& y
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:239 z* d) u5 a6 ~8 K" G3 W  t4 v/ e8 ^
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
    % l5 A3 m0 u- K9 H! v
    + l6 h4 W% ^, _( U5 W5 e
    够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。- v6 k3 D2 w* ?( ]  ]1 o

    2 }( J! P1 p5 d& r' O! J# B2 E003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。6 z  ?7 Z$ T0 O' r& U# e
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。2 Y. g. s/ ^' M  O3 t$ h
    我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    ; b: @$ D6 y* L" h# @( F
    史节 发表于 2023-12-14 19:11  R5 O  q! j9 v$ @
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    . y/ P% P: R5 f# i
    5 ^# D8 g: e" K9 x
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。; p, R: g; j% T! ?3 _
    + t: s6 E1 W, \
    海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。8 x# J3 |; P# V' k$ h
    3 w9 T+ b" N: ^) S6 D& Z* |
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 08:53
  • 签到天数: 3219 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 / ?" O6 P2 X# u, `' ]: y4 A: R$ ]
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
    % o* s+ j! z! s$ u3 X7 d  |刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    ! G! z$ Q$ Q2 u! k# F
    + h& C  n& w/ f( o0 K$ X4 |那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 08:53
  • 签到天数: 3219 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:519 }! A6 v* |, C) l
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    * {' |* m$ R7 J2 a" z0 P我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母9 S2 j& ]$ g7 L  `; a9 Y
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    1 z$ e: o' @8 i现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位: ]7 f6 W  }. S# j
    造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
    ( h! k  q. b- w- U& N& o& G既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了& d2 j, S9 _% \& ^
    10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    8 H6 F2 V, E) C, W) H不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    2 m8 Z! Z/ p$ [& V9 J6 n
    +16 K% ?6 J4 j, F4 e
    003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
    " X7 I4 z- V  j! a& N9 W) y$ \旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    5 ^1 P6 I; y4 J3 S# R原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    * d) G& X( b& t4 t, [$ j
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    ( @+ i, w* |8 w6 Z" _( i- h1 @& I; @: [
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    9 i- p2 Y# m  ]2 T  E2 L1 |! ^1 ^美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?9 `: @% N) j; t
    . L! w5 k6 E3 g0 }9 c0 F0 g# C
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    : v3 O% z* \+ m" h& f; C2 G* p; A
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    7 R' G# s4 d" D$ i( ]; r( }$ {不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远/ y  Z/ B% \$ k( d& z
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    , h+ G+ b+ x4 v4 i
    . D! L, r  O; E) j你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    + s6 o* I' z; i+ @
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 2 R7 y0 w% Z$ ]! w
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:597 ]8 a7 ]6 h2 O3 Z7 ^8 {
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么+ D+ p; h5 T1 c- a
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    , e. v( S9 u) s0 x; x) p) I$ d
    ' k. C. ~9 v( p% h( Y“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。6 u& C, h9 l& Q1 x' v

    4 v: g- {' t+ f# I3 c7 n0 ?% W004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    % Z/ d3 |( C2 H6 K# S  ^* E: K2 |4 c2 O! Y. [0 M$ q& G
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    1 s6 I  h3 x. r  k& D  ]8 ]
    ; K. k. h7 g5 k; Q$ @这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑 / O4 _1 K! B# Z. `+ e

    1 e  w, q! M* H* ]$ l& @航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?; _$ s2 R6 t* a4 f/ e3 m& [7 ?

    8 g% i1 v6 `& t+ _& k完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。' q1 }8 w0 W" x/ Q) r# l# H+ f8 r
    % [4 H* ^  S4 R; z9 Q# B
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。3 M& C/ {. `8 s" L3 G. E7 d& O& ~
    0 q+ y* Y3 X9 @% x7 e6 q
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:043 J, K1 I) _5 l" S. f8 v
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    0 l4 W: j2 L9 `7 G! V4 A1 R% ]/ ^" j! |3 D
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...
    ; Y" W" J, U6 D+ g! N9 x: a
    利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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