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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
& l/ k, G+ f8 t2 w! S2 O# M1 e9 L6 j  L$ b+ _! e* N' ?1 T
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。  z% J8 m# m: ]0 d

1 ?$ ?7 o0 Z* e4 H/ H* m下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。9 R7 {0 f6 I' L! N8 `* f
. L4 P: X9 _3 X+ N: d% q- j
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。4 [" O3 e9 w" H
& k" A8 T- R" ~9 Q0 g0 S$ h
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
4 q8 L, F% g! O1 g
$ _0 T2 R  m8 |. |8 D4 R' E- }中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。  B( X; q3 h$ e0 P

( e! q/ c) w) ?2 @0 m在003之后,中国有三个选择:
* u9 T8 Y. ^9 b! b7 h* I$ M; A7 \" V& {: L* D& J; {0 p
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
- d, M6 E* l: X# [" L5 I$ M8 N! l# p' h$ Y
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
5 Z7 j; O$ f+ _+ p1 j
+ |$ q9 @4 M- Z$ z3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。& n% ^$ W2 H" ~/ ^2 _# y
: b; e. k: Y, v+ O. q/ ~; P: B) `+ Z
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。6 ~9 X5 f- o6 H# V
2 u, e6 z0 }6 N9 A8 u6 n) T  W
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
( t# Z/ \* D% b; Y
3 X9 @2 ]5 f) x' o较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
4 Y  ~9 h4 R/ M( D% K3 Y9 E* M$ {
1 b/ y8 Q, g2 K5 w: Q8 q$ ]$ m/ Q- W当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
  w8 }  r$ I" o2 A8 f* u" C6 A$ `2 h5 H/ D

) v2 }$ L! F; ?! _  H- S3 s+ u  Q
$ H2 p  w" t+ Q, u( S在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
: b/ k8 ~0 k6 w8 [2 d* d5 W" U5 i  E# N0 B- A
但这不等于中国不能化腐朽为神奇。' i4 ]1 M& {6 p6 b6 Q6 N" H2 n

. i1 U- p0 i: r4 J9 `: D9 [“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。0 Z, o+ B% c' g' E3 c9 }3 X
7 P$ {' ^! z) |6 ?! d6 u2 L1 m
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。7 S( x- K+ v7 l7 E$ W, k9 R: x
9 D% r* |6 e" j% v3 J: d
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。: F& D2 z0 l+ Z
  T' E. c8 b$ n$ |: Q

2 n! N3 v* E/ m" Z! p, `. T( x
& N# [6 o  N$ q$ ]电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。+ _. f6 D3 r2 Z! w2 q, s

/ M. q* A2 j+ \' f& W" X' t0 d4 l参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
2 X+ l4 d! M. N) T) q- T4 I; W8 A5 l' F" [6 E6 J3 t4 `/ M
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
0 `! f9 S8 ?5 _7 N5 |+ A) ?  ]3 u( M9 I% f6 o! ?- o3 ]7 e- `
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
/ h7 _9 l5 _5 a( e5 E3 y* J
2 |* _0 K9 J, {* I“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。
+ D7 G4 F4 E, b- O" U& B9 U; W; K) Q+ o! ?
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
4 F' I! w' K; t' l2 Q6 U( c# M% ?; g2 M2 A  T6 U7 C
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23  m) w4 W8 B3 a0 f% M5 Y& \
    不是核动力的,电弹的电够用吗?

    9 V& w: w) \1 I" K) r1 {+ Z& t6 S( k" U! |3 L9 r- a4 u/ x
    够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。! b# H1 p8 y' ~7 Q7 G' E( D

    3 {# b7 V3 e; I) _0 a003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

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    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。" r3 h# [9 u) p9 s3 `
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。9 n; i6 }# ^; ^, }  Z9 A
    我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 1 U; f8 ]3 f# y
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    1 r0 `7 j: j* L+ W& B4 K; ^不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    ( I( ^  k4 m( R9 ~) ?* q, e7 k
    7 L* |# C* M! Y' ]
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。; ?8 a7 f1 {, E4 o

    + e$ E0 D- r. W8 v  h+ t! x3 ?6 E海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    5 a( s$ h7 `, M1 e" X* Y5 J& L& Q/ v! [( E( j& B/ D
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:32
  • 签到天数: 3303 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    ) a, P7 U) \- Z5 D8 q
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
    % V- D* Z1 a! T( E* i* v刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    - s; V9 x3 m. }
    % `, o4 J+ e9 O" o1 t那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:32
  • 签到天数: 3303 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51# H. s7 M" J/ C- g
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...
    , z2 s8 y6 \& `
    我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    6 h' Z+ {# o) b# J% {7 W4 F8 p- q原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    3 L; x" I& T/ F  z2 d$ h' ]现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    5 H3 |- w1 l% `造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母/ q1 H$ Q0 ]8 t& s  J6 q
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了: e$ z( r  Y) B$ Q+ r
    10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    2 p/ M! f8 A: x; I3 l: n! w+ C不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    3 l  X. Q" w$ z8 w+1" H7 K* e. Y: @8 j% }  C9 ~
    003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33' ?( I& Y$ |& x- _" O* X$ V. [0 J
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    & j8 g$ C) p- B, y9 s原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    * d1 d# M2 o" `: j
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    " V/ b9 i1 D! d+ K! X
    - k/ q1 D" t" _4 s6 d  l8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51: P8 y8 \- ?/ b% Q- ]# k  M% ?- y% k
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?5 r* @7 s5 }6 s2 H# w; F+ K1 {
    5 }! j  x1 H: u
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...

    + C7 {0 T  h8 n3 V$ N0 }1 u1 H  B核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么* D5 G% }& X: M
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远3 I4 k. `' e- W& G. P
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。1 d3 i, u. }# f, ^6 m  {
    / @2 c+ l8 v0 a' \3 y3 |
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢0 A. c* x6 D. t7 p
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    : E! f7 o7 E& d2 M: ~
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59
    , n5 N6 e' C; @5 y核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么  {( p" C$ X4 k, L% b: K2 W
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
    5 U$ P  o' x0 V
    , L# F5 g8 }# }" }! I3 d! ]% h
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。6 H3 W0 j  }" D7 K, m* t3 e
    : f+ H6 N7 O! ^& u
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    * O$ c; s1 V% u7 I
    ( z) I. r5 J1 Y& W- H8 N$ B65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    & X9 L" E" o) Q* f3 g# r/ _! r+ J9 N+ ^, Y5 {( {, g
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    - B; F* t7 A, U% Q2 d7 e% B9 V# w+ W$ k, I* \% }+ ^; u
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?7 h3 L! k) j* p4 `/ g1 i/ B

    4 a* V& }2 C! C6 [+ d完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    & E  A% U% ^# `/ K/ l& H
      k; ^/ q' n/ n) d5 V饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    1 F) M/ W3 e( Q1 ?2 I
    0 p1 Y! K0 i- m" Z2 ]
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:041 f" {# N% J5 c# A$ u
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    4 @) c* \& J0 n& O2 _7 @* `" E% J
    4 q8 c- t& v4 ?7 t* G完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    - ], t3 w/ _  J利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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