设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3975|回复: 17
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑 3 p" y2 i0 Y  i

- c: a, w7 \% `/ d" M: `003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。
& `- @; O2 K; }
. k$ s; b* D/ s# C3 u: G1 j下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
) O; c  E" \) g+ D/ N7 Q1 b
  Z+ m6 n4 C7 Q10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。4 K: \# ~6 V# D$ M) s$ z

' ^. j# C; {' P0 f$ o在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
. ~/ L" L5 j+ l
3 l4 T" W6 ?' L+ q. ?中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。& R+ x1 X1 U' q: W
- w( L$ [1 u! h1 G$ P/ J
在003之后,中国有三个选择:
5 j* B+ ^  o4 Y# n2 V
& p) f+ b! }8 w) \1 ^- U1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
! s( a* j! U6 H  _6 E
* Q( ~% m) x5 H& b0 @2 E2 Q( @2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
% Q/ T/ X& E) Q. F& H0 D& p. H& L0 g% b/ u! o) U0 x1 `+ F
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
! L- M( Y- n. O/ U2 d1 T& N! L$ j! {2 I
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。$ F/ T( @8 Q# z3 d6 v

% Y$ H$ Z1 G9 p0 t6 R更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。' O7 v& [  b2 d4 H1 w( [8 X

) q# y. L: h2 R  [较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。3 h8 n& }8 f5 o# N& X+ ~
9 p( G" K. w. l4 }/ v
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
/ m0 V& X% V5 s
, w- {* c" R  f$ }( L   [/ h' m4 X; e% d- N
3 H% \1 ?% E, r. S- V* |+ H, E
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。/ z8 f3 @  b, g/ i0 Y) H
& l4 \( W$ k- v4 C: O5 x; v
但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
/ T+ V2 x  f7 v6 A* d2 A( c9 r7 d" E. j! j- t5 q* K3 l' Q5 o) r
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。% ]0 F0 ^8 E3 x' U: ?" \0 Y1 W& d

; c& C- l+ ?: k( U. |. W. q. s0 q2 a中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
) O$ W% u; T+ H2 {4 f' o! [) ?- S# W) B& h! V4 U; U
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。! P) H4 V4 L1 |, s7 J7 E* u
$ v: L. z! @$ L' {# {% |6 s
' {6 e% i. D8 w8 G

7 A' V& k9 U1 Y5 u% ]3 ~; _# J) v电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。/ M" U4 p  R3 P' B9 [

9 l7 K+ O( E8 L5 }5 g1 l/ B8 S! q参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
" ]$ d) K! }- i; s/ i' Q& l3 H% D  i7 b
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
6 a8 c3 ?3 L: e6 B0 W3 r' I' j5 z" r9 G2 [( u! J/ Z! e& l5 j
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
  Y9 M& g9 b& t. T4 w
  y0 c; u. H+ y! s" \2 s1 s“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。0 e& s# f; C6 _; J* S
, _' Q- P' ]+ l: c/ R
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
4 z9 h6 q' ^/ s* o9 l
' K$ x0 ^6 t' d) v9 G“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
蓦然回首 + 10
landlord + 12 给力
方恨少 + 12
pcb + 4 涨姿势
老票 + 18

查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
    ; p7 i) F3 S! X/ U. q4 y不是核动力的,电弹的电够用吗?
    4 ]$ |4 b, F2 S! m& B

    9 S5 _8 V( g6 ?, @: R+ x& X" l够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。) D& h0 D# j, B7 `/ k/ V

    . X0 L( E" `$ p3 H+ [, `003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。4 e. P/ U. B1 Q* w1 j) Z( p5 D* z
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    " N( j: K: y' W" ]我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 ; Q7 w* a5 K; n6 F( C) m, E7 q
    史节 发表于 2023-12-14 19:11; _2 i) M8 L: c4 Q" I
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    8 f; V- z) F& G2 n

      k' u* G. ?7 D+ J3 v* E! d4 u' D加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。; q/ d% w7 T6 l; s
    6 @/ ]; X/ j  s$ F" l, J
    海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    / p% @8 w. C: e$ t  F/ E) C2 x8 K, w% |- ?, U2 ^% ^
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3175 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 ( k' d& G; F3 }8 @+ N: q
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
    6 H% i6 ~4 v7 ?: y. B: j刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    + x4 x3 i3 U- B

    " [/ s- s$ ^% x+ g6 z那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3175 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    $ D0 p, v# W8 i那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    ) N7 j6 `! f0 g% _, c我只是转述,而且说的是"以后"。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    ( I  x1 K. q1 i- W8 v原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    ( s  e* |* f9 J- D现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    ( O. s/ L! c8 m* h  w  Z, w造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
    6 u* D. W7 P8 {; `' G& N既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了0 ], _4 C4 l* f% J
    10万吨电弹大航母,走起!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    ) x+ l8 W/ a. r4 ~& b* S" {不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    % o# Z/ b' y+ K& R2 B+1, @& L% Y( T# N% Z* ~3 n
    003稍微改型一下,来个004再说
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33: S8 ]( A4 j  P4 f  D9 y: ]5 `
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母0 B- D, j8 G7 u  R$ @6 C
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

    ! p$ e. t5 [# S% m美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?( U" _; C  _3 q& Y8 e. }

    , x5 Z6 v6 _4 b' L8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:514 e& @, F% }; C, f+ |
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    ' k0 f' U* N) v  d& T5 b, j- I! s" G& |  U
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    * z  D; ?2 T0 X3 o8 o- L8 X
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    / S3 b, B) C: ?, ~' T不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远) Q; P7 Q6 i" e$ v; }
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。: f  I! @1 c, A+ ~
    : Y* i& V! ]+ \1 u
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢+ a6 Z6 ~0 y5 f" Q" _! \+ A% N$ A% P
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 5 j0 N, c$ R6 W* Z: [  B1 V
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59
    ) \+ |. @% h2 f! d. y6 P2 ~8 {1 c( q核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    , L+ H9 a5 H7 c! S' ]5 M) v不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
    3 k2 P) L( {( F
    / n9 H2 {3 i+ P7 C! O! S$ l
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
    3 F6 b- z1 o4 P, Z* M, P1 l2 D2 q' y1 R3 g$ P3 ?7 ]/ [
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。/ F8 j. X/ A$ @' T

    / C' ?* o% a8 v65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    9 e7 h+ A$ s, p# J
    & k, V( `! J2 X* |5 M( h这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    / A2 q% j$ _) K) Y- E& T7 ], b: [. \- J2 A  t
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    / w" g4 d. J" g; n/ p9 @
    # j" @7 v* F" K: i8 L! x" O6 H完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    0 t7 l0 z( }, m7 ?! g9 p* w0 @( h+ ^5 p1 g: {
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    & e! g1 v! d. _! z$ n9 G+ K% C1 U4 ~( S
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
    5 M8 q2 Z& S0 |, N航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?/ Y' E; n2 ~: f; W& |  g
    ' K; C4 M! R* R' g. ?5 s
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...
    % n/ A7 h; @( Q
    利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-2-16 14:19 , Processed in 0.064706 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表