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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
* ]; ~; k) y+ ]1 e# _* @
( ?2 a3 T! c- d《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
5 [3 J& e1 C4 ^7 ~( A# e3 z) b& Q( Y4 W9 N  c: u6 H
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。  n6 B! A5 Z, Z  R1 \3 B
$ q( t3 m  J4 W" X
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。) S' o7 v$ g8 v! y; l7 @
$ d& R8 V: N, _" ^
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
) U" L! Q. b$ }
9 ~; a) _7 A8 n0 a翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,2 @' ]; U0 C3 a9 w8 S; e5 m! \( y

; n* C. a6 L6 D与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。2 p* Y6 w3 u6 H+ p: n: A

' n% }$ ~! _' u! ?: w2 g0 ]有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
) i! [9 S( P7 ]( ]2 ~" [2 X
, s* G, m+ \3 D% U锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。$ E- k2 h/ C8 s% w, X" a# I
0 C( r! M- D1 F) G1 a! \4 V' C
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
2 {# A' X2 N' s' K
8 P6 q5 u+ |$ G+ S! f在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
- H8 X$ r; B9 C, x4 x$ Q% P; y: w% Z8 F5 j4 r: a2 o0 U7 q) G. Q
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。  n( c5 w9 l3 O7 `  L, M) m

% T6 g1 z0 X% ~( O提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
3 J  ]& e1 x1 r$ D1 M8 P" X- g$ s
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。2 U+ q& B9 C8 t  c8 Q7 x

4 y' R* }/ P/ ]2 R! b2 W在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
7 n) n3 j) p: n( ^
( j; b( u4 w& y" b2 b! m也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。: A5 `! L$ R4 m! a/ n

0 I+ @2 U. U7 f这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。" }2 G0 f4 H# u! D" j1 |) x

. r: l" h% S$ C& I! I7 W( B- S0 d那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
7 G* p7 U. W+ ^! C# J; L8 O- I. D5 I9 c; Q5 R' R# J
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。& C5 g, Z6 V7 {& i6 X8 N4 L0 k" O

  v0 [, Y: E3 o! ?, Z* s5 ^" U4 ]双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。) X0 W; [5 N# `& C; ]2 y+ @
5 H. L2 c7 o; Z. C- D' m
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。1 Z! o, l& v: R1 K6 l
& s* b- o( q: A  Q! u, T
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。& E# g$ y  ]6 ~+ x6 k  b

: T' q6 G" b' ~2 t: e$ k歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。/ u7 W! h$ }9 ?" w& I" G
6 L) N8 f. h) H1 |
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
$ U9 i& H! `' |7 f+ f( G; ^7 n9 O# D' A+ B3 j$ J0 Q' x
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
9 }5 D9 P3 ~- w1 a/ L+ \) D, t5 U  m! P! e
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
' |8 b6 L* U$ D* l
' I3 p. U$ K  R0 Q/ E但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。4 |# I8 M6 x" j& i( v& }' e

' `9 B9 R; H: H8 M$ E西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。% e2 x9 w$ q4 j8 V5 p
5 d3 Z4 Y2 X% i5 H
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。4 w" a/ z/ j/ `# \/ B5 F

1 Z# ]8 ^4 V9 [航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
. P/ d: p- D0 L1 I9 `) i6 N0 @- ~7 X, R; d! O
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。7 U* f8 `; ~3 ^9 O/ P1 g0 {

/ x9 I4 h9 T, O& N" x  p美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
% w8 L# b2 C5 r. c, W4 z& C
9 z/ I. U0 C* d& H: e; A6 p歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。# `+ ~% T  Y( k$ P

! O/ M7 P4 K0 z这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。' l2 ?* O5 B/ R0 i9 x6 s0 Q
+ B5 P9 R5 X1 A2 C4 x1 i
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
0 b4 u  Q* _+ H# B/ R  p9 }( W  W' f5 a- X# Y4 V! S
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
! C8 g6 e& Y) y, L3 Y
  o' ^; X8 ^( X: J1 [7 n+ ]但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33  `6 x6 F( |+ ?! M! X
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

7 |- {- S4 F9 d$ o9 ~对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
; _0 b( {: x' s* Z对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

  w! }8 I) a" E: Q9 |6 u2 S陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
1 p! Y# p  P, P8 W+ R0 g, L+ Q陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

9 Q# H% V" m5 n) x3 r这里通篇在说的是舰载机。
/ q( A% D! o* Y/ U! ~! q1 \
- H- N1 }  T( L. y! ?9 O+ m' o9 z. A1 n: M陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 10:31
  • 签到天数: 2979 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00. z/ ~* d4 ], e. F( e
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    4 X, B2 |7 ]6 |, s3 `2 x8 ~
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。; O7 }) e% T$ V
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    & p8 ~: B% k' ?这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:020 V! N- ]+ d. H9 C: j% s
    这里通篇在说的是舰载机。
    & a$ f5 t, i& L, L! ?* N$ @
    $ P  _0 Y5 ~! F5 f" s7 r陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    ) l6 y! \6 x$ e- P& s5 j就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:259 u: M- d  |$ D) d, f6 P
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    8 r% K( Q( _; h- C10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    / K! E' \, M% d6 N' V$ z; |
    . O% y9 b4 ~. |7 [垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。# w% I8 N1 c0 k$ i8 ?& C5 g' V
    " X" R: u! C* d/ `" B' Q
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前
  • 签到天数: 3292 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
      v" |- w$ p3 z$ ~/ _4 A! h还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    $ {( |0 G- v  m9 e
    打个岔。, g3 G: x. e) Q' m- ?
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    ' {) b+ ~4 |0 |
    0 H/ i. _6 ~/ C) F跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
      j* z% ~& {9 Y- n6 x6 r) U) G最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    * Q/ A8 p8 h& N; [; hFC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    - [/ u) x( _! u+ d* u8 _1 Y3 c* i但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    6 C3 Y( `( ^1 z( m但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06) p8 B' R2 u9 F( `1 o  e, b+ A  S6 y/ ~
    打个岔。
    5 g: b4 e$ ^3 P6 y! y其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    8 |3 X- G+ {' ~/ _
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。  E3 A) {3 U1 \4 o6 a! k
    - d/ w4 h. h5 X" V0 x2 P9 ~! L9 w
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    : o2 m* q6 d; E% ]
    ; I5 Y, ~+ c( b虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    $ x- s! |3 ~' u/ S3 p# N! ^) J3 {1 d: d
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    : q: K! V, P; ?: E7 n我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。; {, m, v* S: t- H6 S% I; X$ ?$ P
    但歼35的对地对海 ...
      E7 s" l  p- ~8 k* F  a+ S
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。9 D8 p% R: {4 Q2 M
    . T/ \, w+ A3 {' m  o! `
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前
  • 签到天数: 3292 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    9 Z; p9 j! e) {- p# Z豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    # D$ {4 {3 z8 i- W! r2 d. i( Q- a, m0 m
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    + h; m# k+ g  N不会吧。。。9 X: {; A3 S- @

    3 o. @+ c6 Z! dT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑 - _: y# X& t7 _" e! f
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19% Y: `; S3 l  N$ ^& }6 g
    不会吧。。。* f" B( g' p2 z2 B9 h/ K

    7 g+ l. G' u; u% P3 R5 JT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    ( N4 b1 F- g! k$ j8 `0 O* v4 s/ C& {: T/ a! M
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
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    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
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    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    ) [' L$ d. Q  G, E
    % Y0 D- J5 _- S0 m豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    5 \  t. Q! g- q
    6 M1 ]! ^3 p4 @# j, r豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:070 L' o2 j5 S1 C; S
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    2 M3 q/ x: m7 g" ?- M* W9 M5 z7 ~, a$ D2 \' j/ i
    豹式是在虎 ...

    " g/ ~& n' X; F4 @当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。( J8 m! P. \, `) \
    1 B8 l: ]6 {9 q2 f  |
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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