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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
0 X  @( \' D1 a& r/ V2 q  C+ e" o7 I, F: f) R, X% q! X
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。) B. a- V' i; }

  w. f% v( H4 S8 \5 k+ N; J$ hF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
1 [( o. a3 X. a7 e3 E
+ d7 k% E6 ^. I5 [$ t: Y: C6 U已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
- W. C4 z5 U: x1 O
/ r; V1 z8 C% K) U, U. U  @与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
5 ^, ^3 M8 T7 B8 O0 X8 v+ L6 l( ?. k
. f& u4 ~; S- F) |% D# H6 `翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,* x! b4 x( o7 G
( H6 ]1 j' |+ `0 ?
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。1 I: s7 {1 {) `9 R- [  Y

% w8 H7 i( w7 F" \8 t有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
! {6 p4 x# q6 ]. i7 `- D' J4 ]. g5 `' X
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。
2 _( p% m& F- J$ W% }8 e9 x0 K5 B4 f3 \) P2 b. {$ m. {* S
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。& l" g8 N; v" k1 z2 O
; k% u" [# ~( U
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
1 q* B- F/ P. E) B( A$ m& p- u- Q0 W% H& E  }, x3 i* W) S
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。2 [6 K( Y( M0 T) p
$ H, [- \: [. @% f3 j
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
  u# ]5 b% ?' X
3 R/ @5 E# N& Z6 W; |/ Z- J提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
( l! O" d8 A! p
6 P9 s1 }* X0 m9 j4 M在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
5 M( ?, ]- r' I; @# E
; G  i7 y7 Q# K% L也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。. a' P/ V; U) C+ P5 S6 f2 _

. b# w: d0 o- {1 ^$ H5 O这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。( r( w3 n! e) g) d% b5 X4 ~
$ L7 b* x( [6 L) k
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。$ x) n3 r* Q( i0 g4 `
2 X+ ?+ S5 t9 k, d# G
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。& A! p& U( E  y* {- V& A

. i* _. J0 Y5 k/ w$ E$ f  ~( _双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
' E# A. }3 K% d3 E! {, {- D; n) P) p/ T7 r0 r
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。5 S3 X/ ?7 _3 a

0 n7 r* Q, h4 ~* B% yF-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。. t% `- K' _) h' l/ I6 w

) ^  }; y1 {% j歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。0 l. g; w8 X% E1 S* k. c* C

5 ^' @- `  [) E1 X# x  lF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。3 k) ^: I% y) J3 n2 I# G
0 G5 a: N" T1 c# H
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。) u  K& _( L/ Q

5 V  K' {, L' H) I& s* l但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
  f3 F: ^& z( d3 R, l# V+ I; r4 U+ @9 h. m6 D3 F% k& m+ W
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。6 N( A' I; r4 F# x2 K# e
% g. D& P, S# Z7 w6 w
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。) G4 G8 i) ~/ n; v2 G: R+ s9 t
& H: f, ]( W( f" V2 m( V
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
, z# s+ x9 b: z
. h0 T7 L1 X, K6 W# C航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。* @. e/ N7 _$ x

5 Q7 t1 I7 m+ E- R8 m7 K如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。8 y; M" r# A/ K: [) z1 }+ x

) n# v9 \3 ^, d% e* C: G* i% [美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
6 o& S# P0 w6 `8 {+ o
' B0 q( }4 l1 x7 M3 U9 o歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。7 `# g' F' y8 h* s5 J& }

/ h( m$ _$ e4 e6 N) ]! {3 V这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。5 ]# o' g( E% F" E5 R+ q

* K& R) b9 P6 z歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。& o  q& [9 a) {$ h3 T& q5 S
. G. r$ x% E- k. Q# T4 _7 _
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
5 b2 Y1 ~8 o" h/ |/ k- |/ ^+ z  k3 U5 |( l+ v6 P; |, ~- N1 a
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
5 }. M+ z' v2 S4 E* d# u- [2 Q还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

# m& M- j+ S3 w# W- X' J3 L2 l对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
* r# X( Y' n) o6 R( @+ d对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

1 o4 Q) |0 g$ G陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00) c6 k% R: n3 _( k3 n. j
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

# f7 s# w* I+ D, ?. M# `这里通篇在说的是舰载机。
: h% ]$ d  a9 h# {9 X2 V, @* N
- q& t3 V6 }. U' M陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
  • 签到天数: 3062 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
      [4 ?1 h9 C0 t( u6 U- d1 x陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    : _4 S  J" C  r# y; O陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。) E( p4 P# o, C- I, j
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。! [& e0 \0 M9 ?! \
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    ' o2 g9 w5 _* Y3 K这里通篇在说的是舰载机。
      i- e/ {# \) P+ f5 {# M. Z, s6 F% a; n: }) i' x& M; V0 U# r" G2 \
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    * Q8 I- z% s/ O" t
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    : _( H& C) W- K1 P' b! O4 K+ X* r就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    0 b  W- l8 d4 a
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    ( I' V. G7 R. u3 L$ q- X/ C' U) ^1 Y& Z) w# t
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。6 t! p/ m$ b5 K0 [, w1 a9 R

    : i4 ]* u8 u8 E; a. c舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前
  • 签到天数: 3388 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33+ O) ~5 V. N1 n& [. Q8 T' q
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    ! f6 x% h7 A$ J9 L
    打个岔。
    # `+ v9 S5 q. V! h  q: [2 w! p其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。, H5 j9 U7 I# O/ m" V, l
    9 K: U. j$ d7 g
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
      n) ?4 b. A5 I2 u6 R最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    3 ]% x' E6 h; z( ZFC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。4 c5 s" n9 l( e" F
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。1 F. m; E8 q* z% \" y
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:065 i, }2 I3 e% o9 H) e% r0 [1 _' @8 b6 \
    打个岔。4 d# p. }5 ?# X: d3 L/ s
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    % C9 G/ f  o$ W0 v
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。6 b  @; m" R, T6 E6 |

    % s3 V6 Q$ S; q6 z! J# b! S. ]4 ?+ x  zT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。' m! Z1 p4 |2 Q, G! a
    - Q8 D- q' U( Q# R
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
      C4 Z9 l# X) H, d' O5 p) ]+ J, q% L! @' R( s4 j+ h
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
      u! \. D3 \0 O: j1 C& I( G我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    2 I! Z0 i5 a) J但歼35的对地对海 ...
    % a$ ^6 y* m) V( k# f* c
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    9 Y! o# q5 x) M6 |" B) P
    " W  O& v# X- ]1 |: z- s( I, I对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前
  • 签到天数: 3388 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24, p6 g* S- w1 {5 |, a; |
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。/ R. a8 ^  J3 y2 _

    ! t1 k) b# U4 @5 E( c0 A6 S! FT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    + S& i9 e& \9 |/ n! m. \6 G5 B
    不会吧。。。
    ! j1 I# {$ W3 B2 w% {7 i& l2 g( S2 H( F& m9 m
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    0 ?' o" Y) `% F4 u( Q3 @6 t* ^
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19% z! F2 A# U  a9 ~) p  R9 O
    不会吧。。。2 ~  ~  \+ H) U, C) p

    0 e( r5 w+ U1 ^/ q0 {0 @5 `$ ~T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    3 d) r# v/ @) P( e; i
    . I! c/ w  Q, o+ b7 T
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 ! b6 S/ @5 v' b% m& h5 V; K
    赫然 发表于 2023-10-5 12:196 z+ R8 }2 D! e' m0 P& m$ c2 d
    不会吧。。。2 s+ B: F4 m, A0 X+ n; }3 j
    # M' X2 R2 o& Q1 l' n; H7 g
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
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    1 l3 V, l6 l2 g% }. B& J! }豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    , B. F  M, p! J! J) E( _* d
    ' [2 ]' \6 j5 L. S# e豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07# B' X0 O+ C4 R7 c" {; d
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    + y& N% @& z* i0 R+ @* _- Q! F/ v9 A+ k4 J4 J1 _- X$ @
    豹式是在虎 ...

    7 ^: r  ]* k6 s. ]: y% p# f当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    + l2 i! N& I+ a& r" D, P% J: k. E: G8 _5 ?9 m' ~! ?) h
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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