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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
  P+ ~: |# G# P$ E+ G; x
2 m" E" ]# ~! b/ u# L4 m《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。4 A, s" r: M/ g. A/ [
3 V* s. _' F  x
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。- I% a' o$ _- q& t$ F9 @

  H; o0 ^, _6 E4 J& R9 J$ c已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
( B' |7 c6 m$ o, g& X4 z; p' w' L) u/ F
. a8 q6 c& u7 ~/ i与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。" K& b4 i/ a" I6 V/ k6 {
. Q; L# X% B( v
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
- ^! J. z8 {6 @% P' L: E
8 V  n: a3 u' [1 D$ t- d2 ^1 {( h; l与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。: \- W( X9 B3 Z5 N7 l

  p& h# o! |  a有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
7 E5 ?) S4 o) ]3 e- `# w$ t% A/ u, f% c( l
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。7 m- ~# E( s+ S4 V5 d2 n
0 F$ c0 \6 {2 B# ^( |
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
. G5 s, w/ A( j8 K! V/ V  M; _, V" t% h2 e3 f3 P: N0 ~
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。3 @. E3 G4 P( F2 K

* i& N7 D! D1 @: Y" F0 l1 vF-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。% }5 K6 G7 {& V, |4 e6 a
% k; r* E1 w& u) C
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。; z+ h/ F2 C8 e. E4 d2 S
2 Z( }; _4 _$ J2 r* b
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
% j5 S( a" k4 p9 }  y6 x- P! x* ~7 U
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。$ P/ _8 W4 F5 E0 Q- M: V
' A, \% q- \' |8 U6 |, D
也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
$ F$ Q# T. l. Q  [6 g0 J' n; t  h- J) D
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
1 x, m. h0 v4 d% ]
% m9 Z* G6 P' j- m. g, J' I那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
' k$ E7 A& @& t: \2 J& u( D/ ~% o+ w( o9 n8 m4 r; D3 G; D5 B9 v
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
2 w; ]+ j( A- J7 L& h( @$ m$ o  S, t0 i# A. v. }2 H
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
5 W2 p6 u# `3 [7 c8 \5 y
; m6 v+ V: Z, t: N# bF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
" F4 n+ b3 S. ]; j/ f' X# T
: l, z0 p$ ?: b) }3 P- bF-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
+ |2 O, G5 S/ ~8 t! H( G, a& o3 K. W/ S$ O
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。( D* d% o0 s  Z9 S& c% ]# ^2 T

2 @; G; X& H+ {F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。  u% K7 Z' j+ d" D& X; Q/ i1 ^* N1 c

. h( ?2 B& i$ L5 |3 Q/ C歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。- S1 J5 Q' a2 G5 g6 _! _
% D  d' v# _& V" i
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。# d+ b* c4 R  }+ [" v8 v. k, m

! F: D( l4 J0 T但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
5 E' k  O9 g+ \0 Y/ d. D, `* y- [* t* I
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
  M2 H0 U+ S  C9 h  w: f+ h7 _2 Q
' I" C+ N4 A; T0 IF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。/ \& W% E' r" c, ?5 I! p

& c. h, T9 _: u! ^/ f) o8 L航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。* I  a9 t4 U9 y6 D  p1 f
- O) R% [# N' e2 L: ^% J
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
$ K) \1 Z5 Y& s0 t  W8 P7 x2 q/ W" N0 j/ }9 E" H
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
% l, j% O, d% N/ _5 _, ~; E
8 J$ Z8 @3 e9 u歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。  E" U% b* o+ d7 p, m1 z
# C3 y0 f! o/ [; O
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
( v% _- G0 i0 z' X' \$ r; |
3 S0 }: Z; y) D  L6 `2 P& V, q& E! ]1 Y歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。- I( j- u0 l9 v# N( `- s  X
) b' m. G; ^4 S& c8 f4 Y& q* m, j0 ?& [" e
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。. i7 G9 {! x- e; V4 G2 x. v

" _3 G4 ?: C* M但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
% \: ^: J% y6 w8 M还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
" U' M/ e' F7 R! e2 k
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
! T4 \6 @' I1 ~对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

6 Y6 I8 i. p) L8 @0 |, M: f陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:009 s* N% d5 s% e  O
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
) q" }7 w. R* _8 K$ V8 S5 @4 `( X' E
这里通篇在说的是舰载机。3 h8 M) e2 u) @) w9 P7 |$ x( U
; @3 A- @' ~% s6 p7 u/ j! I
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    : P' {; I  T' [0 z, ^7 ^陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    / F2 U3 x6 E+ Z/ [+ J陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。- m. @4 T$ B# s; d
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。& m' x" p3 o/ |+ \
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    : X  s! P+ I; o1 C# F这里通篇在说的是舰载机。
    ( Z. M2 d' v7 ~$ x1 t. G2 @! l  D7 D; A
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    7 }3 V; t* f; X就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    4 _9 L9 C# F8 B" U就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    - s) t: X1 W: S10年内30艘航母?这种如果没有意义。; B9 O1 H8 v* \' h: |6 ~

    6 q+ Z% L. J, W. [垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    # J5 x/ _6 ^# {" }" }" L0 m* T  g, c7 y' d. B
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:18
  • 签到天数: 3186 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    ; C6 D/ {. d1 D- c# I' M  r还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    * [' ^4 W: X% A% }! L* l$ N. m/ q: z
    打个岔。
    * s3 n# u7 L2 l' F9 e其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。  d" X. v" l! q; y+ j! V, U2 I4 F

    $ z6 s' E# v! }7 {. ?跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53- d  C; K: ]* j! K; z/ T/ s
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    3 ?8 {% T2 r5 ?: a! ZFC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。% w% _7 T! i* s' A3 F
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。  ]$ y, |* T6 K/ y$ Z6 \+ o
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    8 x3 Y, B1 e, T9 }打个岔。
    1 v# m% N' r( c4 Y) b; b- J& _, s其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    ' U; A+ Y4 x1 t% Q' R
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    / x- C) m4 B5 C$ Z! r0 D2 Q5 ?" d
    : X( J" A/ e* @T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    ; _0 U3 X; U# D7 M% m( @9 o- Q3 B- C+ ^1 _7 d6 P4 s
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。* Q  g$ {7 o! U2 O% X
    ' x+ t$ e2 B& q. V0 V$ T- D! ]
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:222 Z" m: m) e6 t7 J6 X9 ^
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    . E( U* z( ]8 w+ y* W- z; W但歼35的对地对海 ...

    5 N% ^5 a  W5 x# r+ p) B福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。/ _; O2 b# C- T

    0 e/ s+ X1 I! Z对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:18
  • 签到天数: 3186 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:248 U- C  h8 t% d- {& f' Y8 R
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    0 |6 e0 U- t0 |; K' A5 \( k% b3 T8 B, i* t4 `
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    . `. q6 h4 H: l4 j不会吧。。。
    6 n3 K) N& {# B& _& A. ~) h8 q( h& j. o- i. ]4 X% p
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    / x9 K8 j5 U; |: [; H9 o6 S- g5 e
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19- P# `8 A! l% t* ?6 F2 j4 K
    不会吧。。。" t- T" m  P' ~2 }" q* n7 \9 B

      a& {$ ?# T' y( m3 t' ^# A; r3 [T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    - n$ Y1 d" Z/ U, A- C
    , ~' ^3 n! {9 d- y估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 6 b$ X& Y, F5 _: S# u4 D
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    # ^) n4 C) a' a% I不会吧。。。
    0 T6 M% l, V. G2 [, v3 O8 D3 c; |
    - X! s' h& Z* W* m5 C0 }* [T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    6 S$ B$ O' w+ s6 r) @
    % }$ \# k& u& k- z/ O
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    $ t4 S8 m  \3 k7 b$ u
    9 i; G% {( \9 w' V5 w& v豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    5 r$ |0 i8 ?9 x6 s% M$ X3 g3 ?豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    / r  M3 N  t5 R) v/ l7 v, ]1 j+ D5 o6 w- a- y
    豹式是在虎 ...

    ' d, d! \% Z" ]  h" B  [当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
      Q" A+ q9 K: J$ Y/ k' C0 `5 U
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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