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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
" k% ]' U7 ^+ X9 f: e  X& a+ l7 R: H$ `
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
, i2 }3 A5 H% _. v1 f# R% g+ z5 y$ ]5 g* V7 H
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
# f' w+ a: ^1 c" D9 k7 }0 C6 J2 `5 L: D, X$ d0 z, c
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。- W, m5 N7 K2 J+ ^
- ^; l4 t& P5 C" R' M
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
- v6 D/ H4 ]; s3 T1 {$ \5 S- L" w! j4 g* K4 H# v
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g," A2 p8 m+ Q0 ?* L
4 J7 ^0 m' W7 `$ A: m8 m. U0 d
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。. L/ P5 W% V  ?8 [3 |
# }; G; s% M" |$ R+ H* I1 v0 Y
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。6 h/ _! W$ A* b& A% R
5 W; B. _# C, H6 S% b: j; n9 U
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。; `# U; z/ ?# [5 O3 H. s' B) @
* T0 ^( k8 i& C& B% h
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。/ h1 x6 F& B! A" |$ q# y3 @6 L
1 n* K5 w+ I$ s+ r& f. W
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
; v5 o6 ^7 R! i
; E. ^! ?% N+ r" r! M# m9 Q0 XF-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。0 R9 V" U, t4 X- p
: P6 X% T8 B  k) @  ^" G) l8 V
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
7 J5 @( f9 r: [5 x+ {6 j/ E
0 c# v! s. Z  A  `% A提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
, G2 y6 i* r; ~% V+ ?$ I2 z7 g+ d4 e
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。" {4 ]6 M$ |8 o" K4 Z2 t% b% `
" b  A& O( G9 _- Q8 z" c0 x
也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
) D& [. P& H  z2 q  O
0 c7 _+ o' Z- U( \& C/ y% C' G$ |+ V这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。2 |! t9 p3 n6 I3 o0 N

6 X  a& }4 {% u# V那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
4 Z$ y% l1 ~, s2 J& n  R5 O0 U1 `+ E6 b* b. l: {
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。/ k. H8 p3 L+ I4 G2 `/ t  n/ O
  y$ A% b# w9 m6 o5 M3 I! P
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
$ |- d, L1 I/ L
1 n" h0 s2 I0 l% m) G/ VF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
: P4 |# ^7 W* a3 u  i
( ]- s- H, A* m2 KF-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
* F1 u- w) X8 c0 X: W% M' t* s" g; w& S% V; M& K
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。% z  l; Y( B" X& S9 O
; n3 X3 x& g5 M; ^/ x2 q% `* H
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。! O5 |1 }8 _" l. L; [' H& A
0 U) o5 R8 t6 ^
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。5 b' P, w: J3 X, Z/ P

9 `. t* r( U/ O0 C但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
7 U8 k5 X0 x& m
' p" i/ J# a# h但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
. f! N0 u- s' ]5 i) k2 Q1 f8 Z, p
4 w: I/ z0 j6 m5 M9 l西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
) [% z) R5 d0 |# S3 s3 c
4 F  }! T8 \  M1 p2 w/ Z, sF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
, f/ S! |4 s- P% D# Z$ C, [0 @% r# Q
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
" {! ]) r. i/ f# A) \* Z+ q3 r: S- R! G7 n- P& \
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。0 {1 l; V% m2 l- l5 \1 f; l2 c
, n% y3 V2 s9 w  h! [$ d( J
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。) `' W7 ^3 y7 ^# C- P6 z, x8 S+ c6 r

; S5 f' \8 A$ e/ H歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
! b7 `' f. I( A8 W
/ E- Q* ~! C5 k3 }3 r# `这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
' x' H/ |) q$ l6 J: I9 J+ K" r1 g' \" |+ ?/ `0 _
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
3 T+ W- z. X9 J0 I7 t
% R( {3 |# Y0 }回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
; O3 a4 p3 k7 D1 D& B6 n. W/ c: u- {4 k: Q8 R3 W& y8 ~4 q
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33# ?1 \# |! ~: f4 D' Y
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

9 E  d3 M! B$ w  D7 Z; ]4 K对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40! b3 J- p: R3 D5 Q! @; `
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
+ c8 _, f* S/ X" Y" Q: `
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00; c6 |' R/ \) e
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
1 c) {# r3 Q* |! w# P! G
这里通篇在说的是舰载机。
9 A* e6 D2 i' O4 r3 H0 f- e8 v
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 天前
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    / ]0 O( y; r: C& R2 s% j3 e0 X2 ~陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    8 R: n) d: P: D+ a( }. E; j/ k7 U" y+ G
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
    # V1 b7 d4 d* c9 w8 F这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。" D9 B- t- \7 h% W
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    ; Q" g' v1 l6 ]9 q4 M- L, V这里通篇在说的是舰载机。
    5 L8 F9 |: j: M+ D: o, G: `8 a1 c0 ^, T9 k1 s
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    0 K: E, O: H6 J# ~  f- k3 ?就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25. h8 k3 B5 n. \  @! n
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    8 Y8 k7 n' r* }! p10年内30艘航母?这种如果没有意义。8 k4 L* Q2 j0 n6 l% L

    . Y0 i% u0 U8 F2 b/ q, z垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。) g( I5 ~- u' o' g3 H8 X5 \9 s; h

    3 Q/ t$ z5 A* F' K$ o2 p2 S& x舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    " O+ ^* J" M! K% y' m% x# p3 c8 ~' G! \还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    . ]* H6 b% A( o8 o/ S
    打个岔。
    # \8 x8 L7 ?2 w. K+ U7 r, T, {$ S3 p其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    ( }5 V7 P8 \- V6 ?! m8 [
    7 v( E$ a* J! H) e6 k( x. A* L跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
      Q+ e2 E' l* \5 @& A2 V% w5 a- v最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    5 {% ^9 X) C% r* M; D
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。& a3 [  Z; d. r3 h1 K
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    ' T6 d! O, Y6 Z/ v: X/ u  U! c但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    0 I8 l" c3 R- g" N, v) l$ t打个岔。' v7 O9 f9 P. R4 q9 t; ]( J+ G. O
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    3 W% w3 l& t- Y
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    3 }) @7 a; g/ ?
    6 h: j0 T- K! y; M! Q; Z3 oT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。% i1 o5 T, i8 s6 t0 |4 N6 `+ w% S- {

    % W. r0 s: w; F% c  p虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    " r! P& k1 m1 p. D$ q' z
    ; M, Q# N8 k- @: H不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    2 i, k* {4 n5 v4 R& i6 ?+ x- P我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    5 [; R7 {6 W) Q  {8 |但歼35的对地对海 ...

    8 t" \5 z1 C+ o# k福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。" q1 d/ D, M" ?& U" V/ O
    % J. S5 i) @( T) F
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    0 n5 K) w+ u) T1 }$ K( [+ O豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。" j2 v3 A7 q) c2 d8 h, |
    5 g3 S' T# j% e$ K
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    0 ]! M! p6 s/ z/ g) p; p; _
    不会吧。。。8 }# Z5 S' f3 P

    ' h7 d9 ~) ?- e2 ]- `& x- r1 nT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑 + J8 G0 {1 c% O0 U$ J- M
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    6 E) Z2 C2 }  U' e不会吧。。。
    # R5 @  s# D% N. @  p9 `* ~4 l$ {) _: R# k! _; Q1 R1 t& X9 c% ?) |" _1 Y
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    ( u( a# ?0 }. ~; ?3 O7 y2 |" x
    6 w/ R6 Z) s1 D3 F0 Z: a* U7 S估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    % `$ R8 {+ d* y8 ?8 X
    赫然 发表于 2023-10-5 12:191 y8 q8 |2 u" O8 o2 K5 y9 y* B
    不会吧。。。
    . ^: e, I1 Y+ }
    ; K+ j) q1 W% l# H8 f6 b+ }T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

      B5 S, g) J* M4 I6 A* B. {( X# s/ X" u0 B# U
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    2 Y+ }9 f0 K7 p
    , W* R! [1 q, |0 J8 P豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    ) s1 W2 U( Y% w6 y* t3 ]" m, ^豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    / ^4 Q) H" O6 v8 o  R
    7 x; d. {+ q& {2 j2 v) J! {0 f豹式是在虎 ...

    6 G7 P; n2 g5 }) Q7 R8 c) x当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    / T# q7 S( E# _& M( d, g5 `8 |) N( j7 H. Y) w" V9 a  M# V
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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