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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
" U5 _2 m! ~- Y" r" _$ |* w; V# A9 H' u! k- r% L+ L
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。2 q+ W2 e  w# G; _1 O, U; L
' k2 P- Q6 L* b& z4 q
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。0 v% D+ }7 c9 \6 X9 h  U2 b

+ m' M( A( M/ I, X. L$ d; U已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
" K2 u. t$ K/ [0 L) p7 O) q7 k+ m6 H  o6 s* [: e6 X4 i! k! l! S
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。, E" v  y' L- c! F2 u) L5 D1 F
9 N3 x3 x- D4 C
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,/ R+ f5 w$ `" k" o+ ?  ?# m  M2 J
/ p3 p2 c7 r$ B3 i! B
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。/ w1 L" q3 J9 n" F7 d& k( D# U

9 E; Q# V4 G% ?" a有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
* g: T) e3 m* F' J# m4 i4 A+ n; C' X) u1 B; u% v) W& K3 R2 p$ F! U* M
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。
. H) y; h4 b9 ?, A( c1 ^
8 f# [! c2 |- |8 ]" ^# q+ n在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。8 Z/ m8 A8 ~" _1 X7 n4 z8 }) K
7 t7 `' A& H# {5 n/ M
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
2 {% i( J; C5 Y# M0 `2 q. e2 J# `5 E" r# Z1 S: j2 _" W7 I4 I
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
9 j- O8 v7 S+ C5 J1 @2 Q
" m1 V$ D) i6 d& S7 u/ R( [提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。. u6 b4 r, s" W! A0 Z( ~
- Y! t. R5 L! E4 b* P/ {6 j
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
5 ]. A7 z7 q% h8 d. B1 ?- |& S4 Y
& S  D  U1 D/ U4 u& w+ @8 @) U在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
$ d7 K; _( F5 o- B. q
9 |9 \: ?1 }3 N1 |; w( Q% K也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
0 ~6 ]1 s) e! C- l; }9 K
+ J/ W! ]: u- c0 E这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。; b; h: p2 Y1 ^2 ^3 o* l

* o7 P8 l& b5 f' u: |5 @0 w那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
' s, m/ g) E+ C/ D3 ~" E* I  F7 ?' E! P- U) p2 g, I8 d
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
* V* v  t0 ^) Y# M
' `& ~: Y% K. Z3 {* s双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。4 ]. a# ~+ m  u+ g6 s) n# \- `

  s) ?. c0 z2 ]F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。& x2 t* k  L, ^+ k8 a3 l4 P+ q  ^

1 j4 t3 i: i$ {5 l# DF-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。7 a- \- X; {. S% ?. G: N2 w
# N* _4 [% V+ g# v4 d
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。. g" i- _7 c8 g; V- t* ]3 m
$ D" O  ^! Z/ f! f$ T
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
$ s' v6 ]: K0 c* _) L" {# b5 o* M
& s# v6 W0 x! k8 `歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。1 u: \1 J9 Z  [

  h5 l' R/ {. e2 C但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。) K6 _6 k: u) v# P/ ^" ?+ w

0 k$ R+ L  G0 Y5 d0 c# {5 r4 Z但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
# {, t: [* T3 F5 W) ]' c6 B* P. b# x! v/ u
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
& ^6 y1 B* K2 k5 s2 g, w  _0 R: n. g+ w1 o1 Y( S
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
* l/ K4 U( w: z, Y" {$ `
0 m$ a6 j0 E! k2 B$ T航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
+ M1 R" f  w# E6 }! D( V4 K" B  r. |, D" |) x1 ?% F: K
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。$ ^# |. N* ~# R, [- L$ Q6 C0 L
6 x: V) A7 M$ b+ R) r, c
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
0 }! B/ f; m7 }
, p4 H+ [" p( \7 G3 N* _. `歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
6 _: [, D6 @7 \; f1 z& b
! }' V8 i7 L2 t这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。, m% V* y4 @6 _1 E- U9 F( t

* T4 \9 i# |% h* K歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
6 f" P# h" W" }" n% i& z' h- @, c
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。+ z! J' Y( h, `5 w; W
4 E) ]* z4 D, W5 a9 q- E' ]
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:337 x5 P+ Q. W! W7 N2 ~" I
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
- ^/ J4 [4 R; |6 W+ m' j
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:406 O% s' U! c. W2 J% g- R& J9 ]
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

. E/ @. \6 H; A" R3 W8 X陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00+ D+ t8 C! F4 K0 `" i- @6 @5 b( v
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

! d; T2 l3 _+ m. J# n4 V* z这里通篇在说的是舰载机。
( j1 d$ m, S* g6 z$ D3 p* P/ H. `8 `3 Y" n  e
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 10:31
  • 签到天数: 2979 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00& v/ j& T6 b5 x! A! t
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    / {$ w/ ]7 g* z, ]) {$ f, Q6 Q, q
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。: C8 |. T( j2 w2 I
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    8 [& h- D. q  S% {这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:021 v) F' a# [' j1 x/ D1 Q7 B! Q
    这里通篇在说的是舰载机。
    6 M2 w" _0 ]  M; X! r0 V- _) g6 `! Z* ]( Q+ _5 i4 ?
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    $ X* Q2 v# b! z* h, E; T  Q
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:253 R6 I0 k& K  Q  u& a8 u, o
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    3 X) \- y- c. B5 \! G10年内30艘航母?这种如果没有意义。- t& r0 l  L* a; g! F

    / i" [8 N5 \3 P" U" }; s6 v垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    ! {0 E* X/ F) q& v1 |  b$ U: k4 U
    / g2 ^* z% m! @6 A1 W舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
  • 签到天数: 3292 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:333 j5 X5 U7 |; d  ~7 W
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    ! W, B: b& |& k' P, O! `" j) u打个岔。
    . ^  p9 ?, w+ w) h; }9 }; c! z其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    / J, u) ^5 w  ^! v& \3 R( y7 a; i9 }. A" @
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53* y, b' Q5 Y. i- J' W9 o
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    & W8 \! |. w+ T9 Y, g
    FC-31首飞都10年了。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。/ O" `" q- a( u& G- q% G5 |
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    5 W( ?/ a+ h, d" E% z4 \" q但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06; X' k$ S; `: G0 {* t
    打个岔。
    2 T, n3 |# x8 W/ f其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    7 E1 F& X' Q! P5 S豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    9 p2 B4 D# k6 r( B; ~% b. K! t6 H+ O: |: k' o9 T2 H
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。5 `0 O+ _# V0 Z. h% c

    . {' R. B9 ]3 o& H6 h0 J2 `! e虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。" }1 H& K4 A4 t2 @0 E9 e
    0 g+ o4 k! ^2 [8 w* O, B
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    ' x7 N! k1 s/ K% d" h& U5 E我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    2 S6 o' k' J. L7 V5 S; |  M但歼35的对地对海 ...
    / y% E* Q* m' Y* ~+ K* p) f
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。4 T  S: {$ m; Y6 m
    1 Q; `2 c0 ]0 o0 `. @5 c, w
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
  • 签到天数: 3292 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    % ~  n0 p& U" Z* B/ ~豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    3 Z% U( _& `, ]) N* j
    % s) n2 M: G: z! x5 b* ]T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    ! W4 D% w; Q' Q4 ~% R' P/ O不会吧。。。
    0 s: h" d: n! x% Q; i7 v& ?1 u
    9 N% ?% N0 m, ^9 }: lT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑   v1 ~1 t: e* M" `1 _4 B
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19+ ]/ E9 R* ]$ j: B0 n
    不会吧。。。
    5 c* M+ O; w  F* t# S2 U% }1 h& L) v) I; I( e
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    4 Z% w: f% S7 X* E6 P# L$ w1 t, @
    . K5 [; C+ A. x
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 ! j  ]2 ]% m7 V$ x! t+ R& [
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    / W  X: |' D* e! h+ U& m不会吧。。。0 `. Q9 u$ f  M' S
    ) p' ]: f0 [& O% v* f# b: ~& F
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    $ N% e! f1 n7 i4 `! R# n

    % X) B6 Z; B5 ~- ~豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    0 |/ S! V2 \) ]( m
    9 T3 ?; {7 D6 b3 w. D1 n- O豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07/ J, m% q: O6 K" N& s3 e
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    " J+ i+ p+ Q& L! M2 s; h# i* d6 s4 k
    豹式是在虎 ...
    6 w6 `' {( y* f( I9 ]" H( O
    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    . e% K3 V2 Y6 B
    8 q1 m9 R) f, i0 o( ~这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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