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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
7 X0 q; v( ~  X: _* s& h0 w; P4 b7 c4 N4 t/ Z/ N. n- n  R
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。: `7 i- ]6 x5 w* x- T# \- D, u
* T1 a9 Q9 K/ j" u
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
$ D% s3 I4 `+ C' u, D/ N
$ N& Q' ?6 B* {  U  o/ j已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
! x; E2 T: @8 x( O2 |3 m3 D0 ^% `- s' ^* `  W, U
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
0 Y: U1 c/ j$ c, ~
2 E- Y5 S9 N) x翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,1 Y. [. [0 d7 H- R

* H  K; o4 M/ ~2 Y5 d与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。  g; t( W9 X5 m! h

6 I, z( {- b1 I+ K有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
+ T& o7 p4 |9 p2 P( m* {! }9 q
& x5 H  v2 x8 U& g; U# K* x" i# x锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。9 s/ ]' S. [7 ^: g, z

: ?1 v7 C/ |- ^* B5 ~1 w在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
. Y0 j! R  ~/ \" D' G
$ ]1 K8 O- z+ T4 J  `; \2 {1 E在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
* s3 ^9 P( O& H# K( U; |+ k- G+ x6 V) T  [- W1 G7 Y4 d* O
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
& N- [5 B* v* U9 {9 ^4 [& J) D3 P" g( r; {* n) I" K: s6 f& n
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。6 C6 b! d, H' b3 J) c; N

  d2 H1 m. E' q  B提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。! V5 T: J5 b' w: ]7 H( @1 a. }* G9 _) L

  ~$ W! u9 K2 G# D, M. A在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
+ l: P# v- Z3 g/ Y
( @6 n6 e( r. R: m5 Q/ w' m0 [也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。( O6 `6 {4 [7 Z# u" s: o. G2 K; @7 v" P
7 M( W  j8 t. w! X2 Q+ N
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
3 e" D! k' Z; L8 C# y! d+ h  ^/ u7 ~$ d4 C/ F0 X' l& y: d
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。+ l/ k* @% [! w. L2 h

3 {* s! v, m* l, ~由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
! Z: a1 F1 n% Z0 w3 a! x3 q4 _
7 E- v( n4 [4 B1 V4 ^$ i双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。& \, Q1 ]0 {1 U, l" s& L

0 z2 X3 J/ F; h1 C4 t4 R- x3 s9 OF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。3 o$ K5 ~' {; U, b
8 B+ }; f' Z; |0 Y
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。) g# j5 H: r; F* Q5 _9 ?
4 Y9 R( d6 W/ t7 _( r* P
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
  e% U2 i( P" H3 H$ \! n- P. o/ ^* Z* z5 h) j
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。$ L5 w- [/ }2 p+ d- Q- ?3 ~  P7 Y5 O6 o

  Z3 h, M$ {4 t6 b! T3 d歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。# n* B  b9 X* N5 Z) Q

. F4 I; r" I1 r2 j% N4 D/ q& N/ y但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
( S- A5 v' e5 \  O$ n. g) D+ e' k2 V: \9 I+ X1 S" I
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
" j; L; |) \  Y/ k' @% T& K2 n6 R/ ^, `* i( m  l8 S/ w, [
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
1 C: G% M& G: @0 w' x1 ]" _9 P/ {, [- a: |# O4 }
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。. j; v( i( V7 }: J8 _+ z; v# f1 y0 M

) z) E! b! @$ }$ I9 z5 J/ C航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
; M6 a) b! j: @
6 @  V4 {  ~( `5 b% G! z, e3 Y; j如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。) q  P  _, X& F+ O: w! l
: H! U/ r- c' `; R, z+ N8 V1 u
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。5 [0 x, ^. U8 ~9 F. ]0 x
$ X$ r6 F$ I' m8 d/ w
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
0 T+ p" b; c5 v2 ~! M/ {% t/ R
: e4 Y4 g" t  ^0 h" c6 b; m. T! Z这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
9 g+ b' D9 l7 d+ z* a. d5 G+ S* F' X4 s7 ~! w: W7 I
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。% Q0 H" Y- \* h, N( r( y: F, X
. w# j+ N- J" w% M3 U1 U
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
, \7 P- a& k7 D( A+ u! Y) |0 j! x0 X* A7 v: v
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33% [& r; v- S3 L4 o% A8 f* `# F! O
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

- }" g5 \+ u2 d7 y  C+ f1 L对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40  @: ]3 P* }$ q4 X
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

& `5 p& |: w! R/ q+ i/ J陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
/ F; U/ ]% S( ~% l0 x% b陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
/ O5 X$ j- n  I3 a: {7 [
这里通篇在说的是舰载机。# ~, N9 U: K+ z! q$ c+ J
( y$ U5 [9 |- p9 n! {1 C0 ?
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 3029 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:004 F7 U) k1 l3 q' N2 @% F9 P3 {
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    : v8 ]! Q& F4 c$ O
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
    7 }! P( U( i/ T7 U这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    1 r1 a; D9 _. ~' }4 C4 {这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    / G( ?& i/ S* u; K5 Z2 C3 K. \这里通篇在说的是舰载机。6 e6 U) {8 \& d( x5 V# {
    % g6 v4 Q. r+ Q: @! a+ n8 p$ u
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    5 @/ S& Z' _5 Z( x3 r
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    6 i; ]+ ?. D; T2 V* D( [就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    ' b9 b$ e' Q: Z/ ~; K( y% H( c10年内30艘航母?这种如果没有意义。! r  ^% N) w( Y! n' l, Y
    & o4 O. A) h5 h+ }4 k) H5 D
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。$ D$ x3 j" F9 ^# X8 V
    " `# A. l  A5 m! |
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 3343 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    7 Z' C* f+ b+ H1 w  e! ~还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    % f3 }0 o7 q1 O. }2 ~6 c
    打个岔。- l: M* a$ f9 R
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。( A& c! O" K3 S/ r. h5 G
    ' ]3 _# U+ A) c
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    / x) b) D, w7 H* k" K' E最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    , e, v2 f8 d& {: I+ U0 BFC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。  c1 F, z/ H- M  F  ?
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。0 X5 S( I, p+ p' c" k. f
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06# Z0 U1 f" f) ]. r
    打个岔。7 ~5 }6 [: I8 ^1 R6 G4 c( v7 _
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    ) W, b  @1 q& ^# p7 R豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    ; t0 N9 V) l* }# w! \1 e9 W4 f7 L9 Y$ E2 M! S4 ]  Z+ C
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    6 S& B+ T; ]+ w" ^& ]$ c* c. l8 ?0 |5 E* I8 J+ s+ |
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。- {) \# ~3 p( o! W$ {( I( D

    1 u& v; |/ p$ e不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22' ]. k+ B9 t: u1 p: H! Z
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。- Q9 ^' }2 m/ A- d; h) g0 Q8 v+ s" L
    但歼35的对地对海 ...

    ' q- F& t! {, n% _0 k福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。+ Y( m3 O5 s6 {4 y8 H: @
    / `7 A1 g4 ~# Z5 a0 b
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 3343 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24% K- E/ M3 l! R
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。! }1 |+ v* Z2 ?% a2 u& j

    7 I. X2 G( y  T2 R# VT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    ; ]. l; U7 c$ Z不会吧。。。: y3 @( X) I) j0 {$ k
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    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑 0 ?% n. ~$ h2 N8 r; ~8 o5 g" M3 b2 u
    赫然 发表于 2023-10-6 02:199 t$ G6 w3 _- q* b/ v3 P
    不会吧。。。0 l) V9 \8 h( d7 r

    . c; i. b2 K3 z6 n& p, ~T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
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    . ~, n' N0 y$ X5 X) O
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 ) R7 Y+ O3 B# K. p7 ]3 j& m4 a' E
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    ! b- I8 G3 t5 G& M" ]$ ?不会吧。。。5 m( j1 p( Q4 Y2 \' Z* ?

    ! O7 r5 D$ p1 n6 x* V6 N5 ZT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
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    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。2 n7 T4 j( _# P6 v/ I9 ?# I, S+ P, [

    2 i9 W1 r/ q- |& s9 w1 X! C. K豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07" V1 N' k) F' c, V. Q9 O
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
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    , O: ]8 f% f5 b; r/ b$ v4 z豹式是在虎 ...
    : Y8 I  b) s( t1 C& J: O
    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    # I- T) m2 M5 ?% q- u9 n
    5 ^. n: e- v& i) f# t这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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