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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。# r. q# N0 f0 a7 p3 @

  s; U* f1 z" p/ f《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
9 }4 X2 F, S- M& w
4 x7 d) {' [' T9 h$ B. [. tF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。! t7 i. }7 |! h9 }6 M1 i

0 _5 A1 G" y8 A# k已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。4 o0 G! }7 P) E( S
' V# ?& g' }- ^: j
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
/ |4 v5 {8 ~; ?) z! X/ H* t2 o1 Z( b' }3 b) {
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
- d& O7 b# Q5 r+ E
  K/ ~1 o* D* f与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
& L* H$ ?: K* J- T# F
0 T* s* c4 i( f  o有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。% K0 n" F1 \4 {- l7 H+ `; s
: y( W' `0 q8 w9 E4 o
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。0 k1 M7 e" m' j/ M! A% A. _5 J

" M; \9 b: p0 \% g2 a# f  ^4 M在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
2 n0 D/ Y) L5 x2 O. z2 V! [2 ?, f7 z( G0 r; [. u' D
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
4 v; k4 i% Y# r1 |0 O0 B' D
. s0 M% Y$ g! F3 ^: l/ JF-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
8 v- }! s8 |! Q& H
2 ~) t, K! u" t3 M提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。0 A: H9 x; \; U: r
# F: Q" c3 K# Y- P" f
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
4 J, m: @3 w9 V4 q+ y7 T; h3 z8 T9 i& a; u
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
3 w, w8 ~- u3 w  A6 M& N; X0 K- N
5 l' R$ U" [6 }* M3 X6 T  P也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
+ H% J! M/ R& P: N
/ M0 ~  b0 `2 p5 ~7 [7 E' z" b7 N这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。- S" `3 Y4 P8 Y2 {
1 C7 a9 l5 Z' {2 g: h
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。) T3 M! L1 r  M5 e3 P# G7 K
9 f' C; @" t2 s4 C
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。  O8 |5 M+ @2 Q
8 X. v* H- R3 c. z9 w0 j$ K( J
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。# }8 f* g+ x! |/ l7 B$ [& R5 f
+ R# x# V6 E$ D) M- t- {2 q, R2 ]
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
( G: N; t6 F3 P
: ]1 C5 @  p% O) sF-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
7 w/ Y% D$ h; b' y3 y1 [% q+ V- T8 k7 j4 p# E, m, {3 B2 H# G
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。2 Y. L  v& [1 R
: L* z& l5 f" r
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。+ |5 W  i% s& [) K- Y" \
6 B( E) A) l  b6 K
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
" V3 R  c+ z4 @
! V$ A7 N, G3 g# x  p. x% \但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
. v* O6 N  Y4 ?  Y+ G. d4 [0 A+ k$ M. j$ S3 `) ?
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
, [" O6 t: }- t6 ]1 b/ n. O
  v$ |+ C  B) O9 m6 _西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
/ l) g+ ^* p: o1 h* b; a6 ~
2 `! D5 H# U  C  [( A% pF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
2 i7 H" O& A0 f5 v+ I5 B: Y6 S, N" z7 |* H+ h+ \* A; x, ^
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
$ b, u) p$ b. i; _* ]0 u; x, P7 W. i  Q  z/ ?
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。( u% i6 S. v9 |5 ]4 v
( L# x: v  d7 l& H" _# R
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
2 q: R! r8 F" a$ d; c" P# k0 _2 `' j- v6 d! D5 I  K( I& x. r& Y
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。1 ]& J6 @6 u! o2 x" k# L3 j

1 v) p& L5 T4 U+ ^. K这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。) j2 g5 N8 L& L5 N
% v& s, _+ F3 E1 s
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。8 T* M# _' K) e

3 V5 p' r5 y) D' b" B回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
/ F+ o- J% H' z: A, x( Q- x' m. X5 \
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
9 w6 A& f; l* F. k& i还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
# |( E' t0 x% V% E* a" P. N4 O* @
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
" {$ I2 R7 |) i2 O3 Q! R/ F; m对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

3 M( L$ b/ V! E) W# ?陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
& x- |3 w* [5 a陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

" f" V& R' j/ g; b4 t& R这里通篇在说的是舰载机。
* o5 F! f4 D, g* C% [. V2 n! h0 e  J* O* |' q$ s  Z+ d
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00  k. @' m! w) K
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    ! r0 S6 G2 c9 |$ h/ d) E9 y! X
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。$ B; H# S, i& Q& L
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。! \3 ?6 U, ^) j6 S9 t% Y( w% r4 X
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02& ~3 T. d  e! d- Y* O/ k+ E( ~: U
    这里通篇在说的是舰载机。
    : \) F- |4 y$ Q3 p3 e3 \7 o9 U2 R/ Z+ Z# p3 o
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    - A, Q0 O4 l' |. N. ]6 q7 W7 ^
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    8 v" ~* D: c7 v) r( g就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    8 ]$ ]) a) t7 h6 Y10年内30艘航母?这种如果没有意义。/ Y' Q5 U  r( x# E, U
    * E+ }0 ?0 {( }8 T0 j
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。7 V" }. `0 V# n* o
    & {+ {: S5 O* s+ ]
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33# s2 Y* l5 X* ~4 W# ~: f
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    7 Q3 \- ]; x: o4 ?$ `1 `
    打个岔。
    ( K% P3 \8 g" T9 o% t其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。( `5 z. c) }9 t5 g  {9 F

    % @1 b4 k) `, H4 C! d跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:536 x4 x5 m. [# c2 p' _
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    " ^! S+ c% t, y. v# V' a
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    8 X0 w, r8 v$ n4 \& D( w, I1 C但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。2 k; y  F4 S/ i
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    & S) H; C: s: G8 X9 w. r" }打个岔。
    - Y/ v3 t' N' z/ Q其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    - W5 H& I# c  v9 A, U( Q8 h3 t# w豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    ) O* u3 k! c; c7 }. E7 \" i" |$ j5 _3 L
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    - f  V3 B3 X7 o( M. c! E, ]+ B! b! b, O2 U# S
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    " F/ I. |8 u8 s  n! I& J
    ; @; \5 X* z1 _' i2 M5 [7 p不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
      U4 r0 F! }1 O* \+ k) L& l" t我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。; U* s: t7 d/ E1 C" h
    但歼35的对地对海 ...
    3 E8 y4 a+ P/ c# n2 d
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。. x1 V4 P1 ~1 P5 o. b

    / y" y, H/ |; |对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24  y5 R: k0 M: V1 X9 Q5 s3 F# G
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    " ^/ {7 o1 `3 {# X8 H7 f( R# I, y* e. ], ]+ G7 F$ p
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    9 a( y, S" L9 ~2 c" x7 i不会吧。。。, i- p0 p* C% }) |7 b* m) v  q

    0 F$ L! s2 F+ J% ?, vT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    - c  I5 I$ I0 S. B
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    7 c0 K8 y& z# N不会吧。。。
    2 r8 ]7 p, f7 q2 k+ E- C4 \+ z: n* a8 Q8 V1 S
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    1 e. L+ H4 l& m
      d& E1 x* C& {# Y5 q4 S3 ^: q估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 - g0 [; t3 E5 @6 S/ d5 g4 p
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    5 d: ]; ^& Q. D) z不会吧。。。' N4 U; A4 K0 t4 V- w. A

    5 ~$ _% a2 j; k4 M. DT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

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    3 i" O1 Q% Q. l6 ~5 L# s* i豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。5 G. s9 t) i+ g. z
    - l& }! n. _1 g) _
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07- o8 S$ Q* U; Y- Q
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。- j/ T& @' l, G, K
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    豹式是在虎 ...
    6 j: ^/ M9 }7 K' Y. K' y
    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    - A+ s9 F6 D% C- x) X4 j+ ~; O: U" p  {
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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