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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
6 Z5 J) ~& c0 J2 B6 F: n8 y+ T- ^! |+ W% R3 G& E
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。
* s+ \0 |/ |0 r: g8 K) A9 P; Q5 j4 d# Z% n# [
战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。) J6 `  z! Y3 b, r! |4 P

) e( Y" U+ G2 g1 x9 r, d0 q* ]都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。
5 F5 z/ R) m8 d% l$ p7 d9 _: {& O3 X8 Y* s& B
Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。9 a  N$ z( u: M; x
3 m: N4 h0 d! ^7 o; u9 A5 {
巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。
. h8 z  M( i/ j
) X2 U0 U9 Y, P. h4 V* Q0 r" [巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。- b/ }( x# Y+ |2 J  R

1 ^( G; F7 ~: R一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
. {  v. F* u: T5 u. ~5 w6 V# D. z1 I, `1 u
如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
' Y5 Q2 V) T. L9 K: Q" T( y# o6 D1 Z7 A' c/ L9 o
红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。* G4 a, s5 |" I  `; t! w0 O% c
/ g8 c2 h( H# G+ x$ l
探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。
8 F/ k" O0 K% C# S' ~) g) r) \. l6 |+ M$ a# C! N1 H
反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。
$ y% r# d) K  z: k: U+ o* ]5 x4 T# X
& w3 v# s$ R- p" I3 Y1 n6 i7 j# R面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
$ \. Y2 m* N+ j4 N) V9 K& b7 N( D$ {4 B* {* ~% y, J
这可以用两个办法实现:
+ O' T1 F5 [$ y' q) }( \7 E1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。9 P$ B5 p- S) F6 z/ l  Y( V( r/ P
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
6 G% _# b2 Z" G+ q9 U+ |  w. ~4 e. e7 V6 z9 y
具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。8 A4 \$ W0 X+ w* F: Z: v

' I% Z! O5 b; Y: `电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。
6 K. W$ p! w8 d3 y8 E, O& Q% J( t3 K& L) b/ S$ J( n& t
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。0 Z3 _8 E# w# d0 z0 ]

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    ( e) N+ c2 l  A" }0 Y( E
    % n, K7 D4 }5 M% ?9 x: i7 Y' O只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    6 a8 P4 {( K# M$ P: ^# O: W2 s! |, T( f  Q1 I5 u7 S4 i
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:378 @( P5 @, U; \& h" c3 U; P, t! m) y6 H
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    % t6 ^4 i" Z' l9 t7 P. n
    1 m9 l" [+ f3 o1 _7 @只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    , i( \% U3 z1 ^) N+ f. ]
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
    $ P% R3 E" ~7 m. V& W$ c* F6 d探测为主,能发现就能消灭。。。
    1 ~. d& d" j, e# j) l$ G0 ~; k8 c$ K. F2 z$ w
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    2 [  |- Q2 b8 n% g! q' w8 s
    普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
    6 O; {6 W7 Q2 l1 C  ~7 i普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...
    0 a/ e. K* e5 K) e4 M
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29. r, Z: a5 n3 n, j3 m
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。

    3 t! c1 ?( f3 I6 n4 L+ w2 E8 v简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    ( {5 W$ m9 J- I6 h4 i. L2 k4 u, d7 K2 J$ M
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23$ b. n4 f6 b9 p: a% D
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    9 N" _; |4 \0 k9 X% f6 r
    " r# i# N8 r- Y嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...

    0 J6 ?7 Z5 A  y2 c
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  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前
  • 签到天数: 3343 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。   E3 p/ Y* H3 v1 s7 I2 S
    9 F) Q5 |2 w! f# V/ K- `
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    2 r* F9 O0 y% n7 a, A, v
    % \' a  `8 i) j1 L! F) _当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    & y" a8 X4 y: o7 J: o  h% j' K蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    + x7 \4 X( o2 e4 |
    . ^1 B" }* U# B/ E6 t2 m& T污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。

    " \+ B  D7 F/ N民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?0 i0 f: s5 X2 r$ F' L! ^; c. q
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
    ; l# l5 e+ @5 U( {. U1 R% ?$ x对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
    $ C0 t. Y* ?# D# R8 L& G
    永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01+ D: s0 ^( g: s3 z* @# w3 |1 l
    要是遇上这种的,怎么办?
    : Y0 m) Z7 n1 X; i3 J) qhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    ( B9 h8 z- Q4 s' d" r看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01
    - W  A# |; r2 i' u要是遇上这种的,怎么办?# u2 w; }; H2 v" s5 a0 r
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    * B) y' [0 N2 F+ _国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04+ s4 c2 @1 ~. r7 z# u' }5 \$ s
    看不了。这是什么?
    " K8 s* @# |$ h! q! Y
    机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:108 r/ N( |1 l. p
    机器蜂群。
    9 t7 w7 `1 H1 Q
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
    0 y; O, P& B; j; w* H% S( \
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04- s( s; F1 j1 }; ]
    看不了。这是什么?

    4 S; M; d5 ^1 V" d* N7 N6 b5 ?1 b& Z5 e. f) h9 t
    浙大全自主微型飞行机器人集群, S% i6 t) {; t+ A
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。
    9 ?& V3 w& _% I$ f- J2 r! dhttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
    * O" y1 [8 |0 ^) @# k
    5 r5 j; y% I2 F% W5 hhttps://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ; a: k7 y8 I. L7 I. Z4 O/ _
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:108 n7 |8 O. |* G4 K# [( |
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。

    8 v& D9 e1 p7 ]4 g3 M0 X* i- w0 W, j这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3390 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    4 j, q+ C( @& m$ u, Y. W8 o不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
    0 ~, G: {) @* `# V! V- c  x没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    4 \0 ]# d% \4 }" _" p不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    # g! N' s4 P1 x+ Z8 V他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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