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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 3 Z+ f6 L1 }# z+ T7 I

; q& c' P* _( L# p4 m9 }  x. ?低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。* s; b9 v! W# t4 G+ Q. c  v

  |5 s  p! A  b, L战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。$ E" X0 \8 J! x3 M7 P) X
! P/ [( q& [! m) r2 a% n2 p7 H( D- s
都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。2 M- `8 V' }7 w# I! l

4 m* e7 Y/ j. _  iXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。5 K/ d9 w$ X" Y

6 f; p3 o1 q% v2 G& I+ g$ t4 x( X巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。
' p0 E; q4 {, S5 R9 S/ {+ ?, ^. {5 U, Q* S
巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。, D; j& _5 q7 V: M
& [4 U' z) G  F
一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。# z/ ?7 z* V0 o4 \+ q0 s3 u

7 i# \/ m# U' ^/ `如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
) \1 c) u6 k) y2 g: j  \" w& g) M3 O5 m  G, `4 Z; M) E: P
红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。
, z% P; j. }* s+ n! N* b* b2 A, `; C; e3 B
探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。
6 s" j0 S3 z8 m
" Q, }' C# s) ^$ _* M反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。
  t6 m2 |' g$ }) v1 j# l5 \- a9 g  j% C6 w% n( d+ z
面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
3 E/ S6 n* H1 ^1 R+ c- B. ]1 w0 H* s5 f2 b5 o
这可以用两个办法实现:' O( y7 {+ K1 `+ `- L, u
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。/ H: r  W/ c' P- K% h3 V+ ]4 w
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
) ?9 v) w5 A  S+ C( C4 v/ q) `- c! _" g. i
具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。: e. M6 U  I; o: t6 B

$ ], |) o* T* y5 ~( q/ E电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。
' Q) Y8 v' j  {6 h9 s0 r6 Z) O' K0 z1 p, l
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。0 a2 o! x' q5 M5 S1 q* O3 }" Z

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    - X0 o2 k* Q+ }4 H- h$ q/ j: [" h: a5 x; }" x; l  @
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭' Q5 m& a6 z) x7 l1 L# c  b. @

    ; H, ?7 F) q8 A: J! ]+ u0 n
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37" v8 h$ }. V- _) c. e7 f( K
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    ) }4 c6 n# M3 G% n( ]& }5 R, K, r4 e: ~! j; R+ O' f6 u$ S8 @
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    & K) O5 x2 j, g7 m' J; k普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40
  • 签到天数: 1667 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
    , L" r1 u2 c/ n/ ]  e1 |探测为主,能发现就能消灭。。。
    / c/ D" j; ]6 m  L; X7 h9 }
    * q2 u  _% g1 x8 e: j) \只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    - y) I% @3 w' F$ \$ |# X9 v
    普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29% D+ \' V3 z5 ~& A& }
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...

    9 ^9 C% k6 Z/ ^% Q, I炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
    $ O& G+ ?8 K! t炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
    8 o% R3 Y/ K( V
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。+ X! R- `- V7 `2 u

    - w" ^# t3 c: i* @* w4 c7 }嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
    " j: F3 \/ ~& u% u) m7 o简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    ( k2 K$ g# c8 Y5 g: N+ Q, K1 g3 |! c+ ?
    * i3 a$ A8 D. k/ D9 c" j嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...
    . \# g- f# X; P3 u7 L9 d& A3 u
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:18
  • 签到天数: 3186 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 ( o  v7 b) p' I$ }
    ) i+ a, o& P& z& d( [
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    ' E) X3 g5 V/ A: h& G6 O3 A
      I1 {6 k3 O  {; b0 w当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    & T0 B3 R( ~; |5 E; r; o蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 3 @, U4 C/ c, R' i

      Y; g$ d# B* T污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    ! I5 V) Y; l- h' L: d5 ]. b
    民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?
    ' q* i% J6 r* Dhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
    4 e! f0 P3 Y  s4 ^对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
    # l9 `, D) o. {1 C: F- A8 ~
    永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01
    + w4 w) D3 @) s( S7 w5 i要是遇上这种的,怎么办?* U  r) y7 Q1 r0 h) C: N1 v7 T
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    8 y5 E. U. G5 `( e
    看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01
    7 b  |# i0 w9 t* P7 Q. e' H要是遇上这种的,怎么办?) [) j. j" k7 R# c1 @" \$ q! h6 i
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    ) ?- l- T8 [1 @6 v" k( v7 O3 L
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    ) d2 u. `* [+ W3 G) X看不了。这是什么?

    ; N2 T) u4 |& E, r! |机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
    : H, A1 e- W' H8 m0 L机器蜂群。

    / A. p$ D. v# d- x; D3 s% D1 o主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 - y; R7 ?; s" S3 ]; V- \
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04; X# h8 z* |2 S; P3 v& C2 u( M
    看不了。这是什么?
    2 J  h' V$ M2 @5 s4 ~

    ! E  X5 o, V4 `; z浙大全自主微型飞行机器人集群1 K- _( {" o# m+ C' h: S* l. v
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。
    2 V4 E4 `2 ~5 F; g+ _+ rhttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954% m5 R# n& u9 C( `4 d3 m

      ]3 G6 u! B# q$ h% W8 z2 Z+ k1 X5 ~' T5 ehttps://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ7 e8 s) o4 F" {
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10! E2 l2 \! F% U" V5 t2 V( Q3 X
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。

      l7 @/ |, U/ d* t  I6 b- u这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 3206 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。3 F/ w& i. x% C" M$ Z. f5 Y! _
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
    6 g0 L/ C8 D9 H0 T: H没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    ) a: [, z: Z, n, {不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    4 G  ^% n* C2 H$ l他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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