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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 $ N- x% H9 p/ W( t4 A+ U

; ]) A4 ^# P* v9 _) l( I低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。# Y- n! @7 F% p
# s9 t/ b4 S  {/ u5 I
战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。
' Q; S- ?5 g8 d. p. i8 S/ C, X% W' w9 m" K& G
都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。/ c& W" i  s: g) P3 B

. ?9 j7 A# J0 V1 P( nXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。% K. l! O5 t. @: |! R, S

9 X$ @- y% ?- p巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。
- `8 o: m1 P6 }0 T6 g
7 x$ Y: @$ \4 l4 b" ]2 j巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。5 z' r# m) O/ ~4 R; o8 y: @: t

- ]. z' S5 J0 a' F" ~7 q一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。+ X2 x0 Z7 d0 j; i1 S

5 l* q' {8 \- H1 d! D$ r/ T% I6 A) V如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。4 P5 m. j6 l0 k/ r
& Q, B! l% r' L
红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。
! t  T; b% @4 F6 M  x. K" x$ M: q3 {, L0 V9 s4 W& I
探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。
% ?2 u2 g& T8 V0 _/ Y6 x0 F
  U1 @# E: F* f! T+ \+ I反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。
1 b3 V) t  e9 d. q. Q; G3 m
; O0 m! t2 Y* Z/ b* F7 U5 M+ b) m" W面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。: E& m, x5 M+ [  e5 x& L
/ ?% E/ `  I# t$ A4 n
这可以用两个办法实现:
7 j4 h, @  T5 C9 N1 g8 c1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。6 b2 {4 ^9 i  v
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
0 |5 E! v6 d6 s( G. v. z  J2 b- ^, A! ]( G7 X0 \$ k+ |' T) O1 h; F% V! j+ F
具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。
9 h5 U2 A: d% i; ^
9 I* q/ o) s; \& F) c电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。
) l" o1 L8 S, q9 ?
% s' N6 d+ x, f精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。+ F; o+ @" u6 K7 S- A  d6 ~

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。 & P7 M0 [0 p! f+ Q: j

    6 v6 d  D5 [, e& ]7 z只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    / C4 b/ F. e% e( ^7 F8 s3 x) R6 D2 L) b8 y7 F3 t0 H
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
    $ e. N0 S  i' T. ~( k6 p6 K探测为主,能发现就能消灭。。。 . \- Y. n) p+ J* Q& W. ?3 f
    % J& `* u9 y, ~# @: i3 v
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
      ?1 F5 Q; Z5 N& b4 r
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 13:05
  • 签到天数: 1642 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37/ C; Y3 q6 s) _" D- G
    探测为主,能发现就能消灭。。。 / n# E# [2 \$ o; i$ c, B- t8 n/ Z

    5 t+ q2 w/ z/ z% [1 W只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    % z3 s5 [3 l8 w普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
    4 u; e# t; e7 W2 Q普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...

    1 f' B! P( z' b# }5 P, [炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:297 \3 a& `4 k3 p7 V+ B4 B
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。

    & A: i  _/ [: m( y. \7 _简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。* e' X& |6 I0 T6 {! r7 R* b# d
    9 }& e2 f! x2 L$ t
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
    ; y0 ]- ~' P3 X简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    & T$ s! C" z6 m+ n0 R' ~; A& l9 W; K; I+ W8 x; a7 W* i$ T+ H
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...

    : O$ f3 I" \0 Z6 _1 L- s
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    $ l" |/ h; S6 X, i+ l* b( F; M; T6 H. q. I. r. a
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。* Y, p( ^" ]+ @" z

    ) d0 V; M. G9 d' n& U当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    2 J; g/ a' d  D7 E蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    ! Z, A6 u* W$ t4 f. [* O) S& q1 D, a0 b* u" ]$ E  b( o# k
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    7 ~& h6 \; r4 @" T. [* ]2 v/ `
    民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?
    8 s" R4 i; p5 l) A& Phttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
    # ]) e) n$ Q  n. A3 B0 |8 e4 t对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
    * K% X5 t6 K4 ]/ J/ {$ W
    永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01. b, Y! f$ u" ]0 b5 x
    要是遇上这种的,怎么办?4 G2 W6 ^) z8 F$ p  G
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    % u% t5 i# x# p* w
    看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:013 r$ ?; {. u5 U& }
    要是遇上这种的,怎么办?
    8 R5 s9 ~8 c7 [1 _3 Jhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    6 |! Y8 {1 V& T( x3 [0 z! V6 F, x国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:044 t' r! a/ g) k  i* A' N- W
    看不了。这是什么?

    ' S6 T2 H5 y6 H/ g7 E4 r; M机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
    5 @9 M, F$ b6 ?+ f! ?' V机器蜂群。
    8 _" i' Q4 H$ B3 x* K% w
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
    6 y1 e2 G" u' @3 v- q0 d
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:048 o- M* i: C& S# J
    看不了。这是什么?
    / @. O/ t' V. ]" D3 W6 B
    ' f8 i- q  z6 U* h
    浙大全自主微型飞行机器人集群9 x  v* f& ]" v# f! c. q
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。
    9 `# B4 d9 f2 j( B% W; O$ [. y5 ?https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954( f3 y. w5 e. s# }

      N5 E; {6 x! o  ~& Jhttps://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ; I; W) |2 {3 Y& V
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
    & `. X  ?+ `, ^7 Q% A8 |国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    ' D0 o! x1 T2 q" T4 w/ _* G- Y
    这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3061 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    5 V; |4 o* N- }9 U( Z不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37/ L2 {: q; V: r+ f" o, b
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    ( R2 r- W) N7 c, g  ^不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    / R* Z9 i) t' F* a7 x他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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