一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
& z7 `' [% m( ~" _+ Q* n想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

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晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
3 L$ P# v  L0 L" x% I谁是亚当
6 E5 }: h/ }% W7 C& x" F**********

0 H' Z' H7 q! K0 w! \0 C/ q用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
2 Z/ j5 d& I8 j3 p
现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？
8 g& g' w9 q/ J# T  ?
' |+ [: v  @4 l; M9 M* ?据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

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孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

0 o( J$ |' P% A! h  Y: b, ]0 Q5 |: Q现代进化论无法解释的一个悖论 ...

4 v9 ^) L3 {" `/ Q; c简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
* B) R9 w/ x$ }. \- R
因为父系染色体是父子单传的，


所以我们说的亚当是指的这一支


* z9 @7 \$ Q/ ^3 O" Q/ Q
仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。
) F4 O' o5 R4 ~) ^* y4 D; `/ R
看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

因为父系染色体是父子单传的，

4 T' H7 L+ ]) d6 I这个，我没把原文读错吧。
( |3 U% B; ?/ V) I3 `
' n: R# o# o( h原文：

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。
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那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。
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: O2 p7 Q8 V0 a+ @3 A2 T. p这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
2 G3 S. G- g! l5 b7 R
根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

" e7 F3 d# B5 F# q" }% r: E% ]3 T' r
" Q( P5 d% B% T; I/ y' L所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。

而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
9 T: [7 a; w+ u3 U( o* ]. _想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
这个，我没把原文读错吧。
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: m, l/ I8 n- T# q原文：

那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：
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亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
( Z1 I8 z& X3 L. G, R$ P7 k+ `2 L) z用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
" I- [& A% F9 G9 Y, w4 h
( a( i( i+ i1 n6 n# i1 S& {现代进化论无法解释的一个悖论 ...

) \7 k- S  v; Z3 f6 E4 a1 Y  O/ |2 t: @一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下

8 l& Y& [' E% x% X$ L  _* O. [张张                     李李
  R9 \5 p9 N3 _% Z9 X. |! P家老                     家老
8 Q; }! U/ E3 `2 j* H长太                     长太
3 N% L( a& D- I# Q5 p——————           
) B) Q1 n8 o! N% S9 u$ X张李      张李         
大大      二二         
哥姐      哥姐         
——       ——         
& V8 Q6 u5 B7 B; e' ]张张      张张         
! h1 {4 p  k7 e! o大二      三四         
孙妹      孙妹         
3 C; x: E. o, ~% K
等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。
/ ?. l* u9 ~2 B) k9 p
9 N' u0 T1 }* K. |3 A2 x人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。