TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
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楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
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只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。
+ A, z* ~2 i) d5 b: ^ v6 ohttp://tieba.baidu.com/p/2661400659% d/ i( s, B( _, J, H5 c: d
这是链接。7 X9 n2 K. r, `9 X9 Z
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为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。
0 w1 Q2 U! A% ]$ z ]9 a@姊皓 ; ?% h) j, c% k2 a
有几句话想说在前面。
' `! {: i+ z8 Z/ d. H* \# t首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!- n+ a+ T$ Q8 l
而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?
1 ^6 E- ~0 v0 J) C z& _, }因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。2 A7 C0 k9 G0 k/ u1 |- i. y, M
那么,咱们就没必要继续讨论了。
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您是毒理学吧大吧主。# f: }% _- P$ Z$ i0 o; P: e
就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。
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在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。 E' I! [/ _4 g: f, M: ]) j% c
不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。5 `6 D- w0 M# Z6 z+ e' v7 S
这一点,小吧你的认识是正确的。+ \% L4 [" y ?7 y- h" h8 |: S, V
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但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。
3 C: R( H1 @+ m/ o! Q毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:
% Y# p! ?) H2 m( L& G( u毒物性质。- p. P, `" Q- S4 @9 X
现场还原。8 _; K" g8 `% x9 G- O
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# v& W1 a, \2 i) u; a您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。
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两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:
: D# `0 B( C( _/ E. t8 k1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。
5 D9 S, Q- w; g* C2两起事故都存在严重的违规操作。) q# X! L% [& C+ O6 G4 Y, @
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3 j" Y7 q; I, z6 j# ^9 ^如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。, C+ b5 g3 a0 |. j, x
而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。/ ?4 Y! x1 q- |- v: c. S- i) f
哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。
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所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。
! [! \5 [, ?# E6 s0 y, e$ U, Z在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。% Z- q* ?1 p: F
因为换成别的,也一样很有可能会死。
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机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。4 B- O9 F. ~0 O8 X0 i5 T/ t
机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。
) o' _% i% f( U9 \2 F哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。
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( F6 f `, r8 ^等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。
& Y+ z1 N0 H9 X R2 W0 t这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。
. [5 I$ v+ A9 ~" B我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。
; S. m* o- \/ K2 d4 o3 o但是当时我刚刚进入这行。4 b2 c0 b( ~7 M
顿时被吓傻!
# E! m1 ^" \( @" y, h; I7 S事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。
, D2 s" j, h) r! g8 @/ o车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。
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* S E& G: |' f0 U等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。
4 W. G0 R, C N0 ~" b( S* H但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。
G( x! ?2 I0 \1 i4 A但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。! ~( J F6 G3 W% i4 L6 S
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) x3 i& v- O$ \: |1 G1 | F下面咱们再说说大姐。
/ \8 a5 d) q- o# O那次是高温硫酸,温度有多高?. \3 x+ y/ \" p! c/ E
其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。# V/ A3 I2 S! v. g
那时候数控温度计刚刚过0℃。! n& l G' F& }
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我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。1 G5 R2 P% l4 i" c0 ^
你站在安全距离之外,进行观测。( F6 l3 ^6 p# H! y) V
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& Q% ]% p( t& y7 ~0 B这样可以得到第一手资料。3 b3 P# f0 {2 v* w' }
最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。
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我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。
( R8 ^0 r, H1 T5 @比如我拿到一份工艺,打算重复。
6 p' }8 e$ z9 a2 c# h2 ]$ `# k) p D需要考虑的是:% |/ A, v' C# ~9 M( ]; W0 @+ L
1投料量
9 G% K: C' s1 T" {" B2搅拌速率 H! N" n# Q' u+ h6 D" m
3溶剂量
! X0 a7 g& J( I2 R4环境
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但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。
7 l: B) I, N* Q; a别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。- \. ^, `: c& s9 s4 `+ S
但是小试,基本上搅拌从不是问题。% g. v4 s% `( L& i$ X; C+ \9 O
比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。
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所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。
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为什么毒理学最大的应用在法医领域?
! r# I6 W. P6 @+ l因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。
8 }: N- k ]7 c* U而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。* D2 v) u, ]" u8 }! l4 A9 w
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嗯,我该说的暂时说完了。9 o: j- R2 h' v: |9 H
如果你还有什么问题,欢迎大家交流。% E1 f/ M- H$ c M! s: x. I
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但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。0 U; G. }& H5 @
那么这贴就是我最后的声明。; i; |& C5 H0 z
0 i) K: X9 H- h; y4 C( J1 k# w" Z) p5 w1 F7 d$ Q! |- A7 z) V+ E9 I
此致
" P) M) {/ L$ a2 o敬礼
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# u+ }2 k4 ^: \4 I2 Y1 g2 g9 U, y! _! D2 W" F6 t
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