TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
|---|
签到天数: 2 天 [LV.1]炼气
|
板凳

楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
|
只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。
* Y) o, _( V1 Z* T3 S) ghttp://tieba.baidu.com/p/2661400659
% L* k3 {; X3 J$ \这是链接。
5 E9 Q8 f* V7 _1 }# O
8 g! r7 N% X! S: H6 Q+ R u/ K为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。
0 L( v- n, C8 a7 b' g6 q& a# E6 S@姊皓
# R2 W: p7 R. g, Y% W有几句话想说在前面。
7 s7 U7 n9 F3 \1 t首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!1 V; J+ ^6 A' |
而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?
$ X% ~0 Q- p) ]" a* a因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。& N O1 X2 M) n/ e# `- o
那么,咱们就没必要继续讨论了。
( r0 T- O( `! W8 z5 a- o. ?8 H2 H8 e4 q' l& ^6 O$ N7 c" o6 U/ e4 t* a
0 f2 B/ S% ?& J2 d0 Q) K u您是毒理学吧大吧主。2 G! t- ~) c$ R* t! j' i" w
就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。
0 ^; K3 ]/ C: Y) ^( }! z2 f" H8 ~+ z G! U( M0 A
! B. S% L/ F9 r/ l. \4 m
在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。5 m3 n+ l9 u e5 y
不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。
7 ]1 ], ~9 h0 s这一点,小吧你的认识是正确的。 I1 n; F8 ~0 B
0 A( w5 p( l3 C) Q' H! v# a8 B5 u$ Q8 V+ f
但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。# X% `# j5 a P2 F5 U# m
毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:
- I, l" |& D" } t6 c; c毒物性质。' I- x! M5 P2 ` q3 K# y
现场还原。
# J4 a5 a% J3 w$ ~8 s* ?( {
6 Z" k) f6 P/ }3 u3 |9 A# |: t: R
9 E1 P4 \! y7 G$ d1 u% `9 u您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。% p9 X, G6 U# u4 J# R: b! \3 D
; B* [6 |/ t1 e" X) F" [" W0 I% _( m4 a, y) a" V# `5 |
两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:0 v9 z# j5 u# u) O3 T* R" j6 }
1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。6 |+ m. p s2 T
2两起事故都存在严重的违规操作。
- ], o( m" {/ A5 D- h- c+ L" G
) m$ ]9 w" X8 j4 [5 C, F; g' g" D) q# ?! a6 ]
如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。. F6 I; k M; F% `$ c
而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。
% K" M7 ^- o4 v# J哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。
9 C/ O1 N1 i, P% s& e/ d2 G3 S, Y% s
( o: d O% O; U
所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。( D% |7 j- u# H4 q- x( n0 F
在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。+ m3 B$ h" Y9 j
因为换成别的,也一样很有可能会死。
0 x$ h" F- N' w- \. q y" X; e7 I K' J1 q3 k- A9 x5 ~7 O
; j/ P( W3 _# v% g; e* Q机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。
1 {% Z {8 s1 h: G! P, J) R机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。 K7 K* m \8 l1 ?! K
哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。
+ [3 ?* R- ]+ D, x: H( J
, H8 A5 @% o+ j3 V" w6 j' q. u/ P$ L) A4 U% {
等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。
6 @% I5 }2 g) f1 \6 Z2 Y5 C这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。
7 W5 {7 d0 m! p4 y- K# i* {6 E4 f2 u我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。
/ M1 ?: m- p: e' T* q! e% ~+ V但是当时我刚刚进入这行。/ n( t s4 a! q: y" ~- Q
顿时被吓傻!
5 @: u( Q5 R" T+ }% d3 L9 P事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。
5 W. \1 }) R9 Q车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。) f) e5 _3 ^0 i! J
" ]2 _" Y2 Y7 n3 f2 v b% ~
9 n& w# G' z" A( y2 d. b+ y8 A; D
等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。
Z% R0 W$ c s5 _但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。
2 V" w# K, K& |& O但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。
* c/ w$ d/ {3 C. x, Q& a; S' U- [+ J9 H1 k2 v7 s) ]
) |2 b; _0 q: D" c& X$ v `1 ~
下面咱们再说说大姐。
+ i2 N8 h9 X$ n那次是高温硫酸,温度有多高?8 K" g: o! T* _0 A
其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。 @. M, t/ v/ h/ a3 Y, ^+ k
那时候数控温度计刚刚过0℃。
2 H0 f0 q2 U' J" L7 C+ t2 W& i1 a3 [( M* v
9 a- ~' ^% M2 _- u" V7 Q我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。
4 A9 N' q: e0 `1 W( Z8 p你站在安全距离之外,进行观测。% h/ [1 ]% K5 r' {
. C* p a; e6 Z3 g% Y
) X5 q" s1 p# y$ h7 }这样可以得到第一手资料。6 |2 \ t, p A) o2 f" h! w$ P
最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。
* S( J. ~; w( f }" P4 K: Q& Q5 L
8 {9 C$ h O6 y( _; S3 a' D% G+ ~* j! k2 }- ?
我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。+ k5 P8 I8 X1 s) x4 o) _% Y
比如我拿到一份工艺,打算重复。8 I+ ]1 `8 l7 Q( R* L% H1 `1 a8 F
需要考虑的是:
& ?& ^. m( M) G7 _2 ^! i7 r6 A; j1投料量+ I( }5 `/ E# E: f. v+ H d
2搅拌速率
& y( r' A5 l ~; O% v# ~) F3溶剂量
4 [+ q2 V1 w' i3 V1 C3 |+ P1 K }: k4环境, @" G; f; N) H W- Z" e6 P
2 p8 V% | t$ o) ~8 R
. Y5 Q1 o# Z m% ?" ^" x8 j但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。
( K+ u& G7 |4 [1 N" A4 G别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。
% [' Q% J/ t5 {4 ^& J, H但是小试,基本上搅拌从不是问题。5 Y3 z: P" x2 S) G
比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。9 J7 n- J& Y. L% e
8 b- x: j: g, W/ b, l
" J4 n! L: {- n w
所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。
- d" `5 U0 Z4 U8 I3 V5 e% V9 d8 [8 J+ t4 }) h% \$ ]
* J5 n; Y/ O& H* d为什么毒理学最大的应用在法医领域?
( z3 X% v2 @' w/ e: S) a因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。' f+ t% @, I* \8 S1 [
而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。8 t6 e/ v! L6 h0 y; v: n, {
/ L o) C6 [% m$ f- _8 X4 H1 a
9 s$ F. ]1 ~: c; q r
嗯,我该说的暂时说完了。
" M" j# P, @/ m2 c& B6 l如果你还有什么问题,欢迎大家交流。
; o) ?/ @' X3 M3 t: W% A
5 f; N7 k' I, i N8 s, d9 E# T8 r9 [- o! o
但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。
4 _$ K- w# J4 C那么这贴就是我最后的声明。+ u, r D e# A: Z6 Z
8 i1 I- n+ [0 B3 I, r" c
3 N$ ^) u: L! P- o此致
* y( Y6 y1 `+ w* y敬礼
2 P" a8 h" o5 Q0 o3 t& a$ l, G1 K$ v. V1 N$ w7 \4 D C% |3 r* e
3 [ W2 D" E! j7 {- Q
柒 |
评分
-
查看全部评分
|