TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
|---|
签到天数: 2 天 [LV.1]炼气
|
板凳

楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
|
只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。 h( o d; L) w3 v; X
http://tieba.baidu.com/p/2661400659( N* l1 @7 K( V9 ]
这是链接。6 {+ G4 ^/ A! h+ ?$ |" q$ [: O
; O6 X5 q8 g' i: @
为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。6 B m/ l9 i) A# T
@姊皓 9 V0 }" A8 d3 Y0 p) V8 W( S$ d
有几句话想说在前面。
5 R- u5 q5 i: W) }; e) y首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!7 g* {( A: u" V) c0 n3 C, P
而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?
* d' c3 K, `/ i" u% B; w因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。
& w3 W( R# t/ B9 c/ _" E* P- M9 D那么,咱们就没必要继续讨论了。
7 g1 Q+ k( u, N% p. @/ j+ f) V' x! _0 O7 j, P( y
+ T* Q/ g9 x: H% ?4 h您是毒理学吧大吧主。4 P- H" [ B1 p- N1 M% Y
就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。
$ T1 q, Z' B. t) i2 B7 }/ l' z, P% T' o" N- U b; @. N0 u
; |5 G' Z% X$ d6 }7 L在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。; I/ |) M, W: E' ~
不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。
8 i3 N/ J. f# b这一点,小吧你的认识是正确的。
$ o6 q) C/ w, ], G
6 } r: q0 R6 a: C
7 Z5 t( t5 L# `# `. S7 Z8 ~但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。
! v/ O3 k9 Q' z6 o: S ^; {0 K毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:
. S% t2 A e/ |5 f0 F毒物性质。
1 Q; z# x3 ?9 T% k3 Q现场还原。! p- G5 A& Q# e! M
F9 X0 N, m r. _
* E) A' }, V# k/ ~' g- P8 J3 R您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。
+ L& `# S3 N8 \0 K+ c1 X; e4 O( s
8 v4 o( Y! d3 B$ Q7 |5 b' |
- J6 y3 c* l O* G+ d# e# i, l+ M7 b两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:
$ Q4 c \/ u7 \" d9 d1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。3 g5 ~3 |0 _ A" |
2两起事故都存在严重的违规操作。
2 j1 H4 Q' H$ ]
/ a8 r8 G6 y6 Q, S/ l
1 @* S2 [8 {) x* t x+ _6 _$ F2 B如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。6 u1 P1 _5 h1 m( g) X7 X" O
而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。/ X& F- w9 v; C' B, o
哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。7 [6 T/ w& c* y2 L+ g6 z
! J9 |; @% i; \0 z1 O% N
- ?+ y5 D, S0 ]& N3 Y& f5 T- H1 V( E所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。% T5 G9 m: e; u7 c! T# n r
在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。
- }' g% y8 A. N# |因为换成别的,也一样很有可能会死。; \; ^ K8 L/ l0 R% j# e) q6 O' p
& i) V1 B/ j9 ]0 y7 R7 t" s/ @" e" f, t6 a
机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。
* c3 G& s" B; G# w4 r3 n机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。
2 S6 ]% g+ L6 s0 u6 {哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。) s1 W" `) l/ i; F- E; ~
# c: p- Q+ [- O7 y) z
, \% W+ ] N* T( |# t* q9 i: ~1 i等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。; `' u3 U# x6 C3 u/ D# J' o6 w) c. d
这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。
4 r2 [7 a# z# `$ l/ f: c我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。2 [, }8 y; t* a; \9 {0 S
但是当时我刚刚进入这行。# L3 b) ~- S$ p* X* S8 i( I: c2 R
顿时被吓傻!8 c& c& z5 }5 r' B! C
事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。
7 x5 D/ _0 J3 W' O! P: }9 w车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。
) T* z8 Y( G* G' j9 N( r6 E- r) j& H) A
" [$ X& {1 }2 g' V* Q2 n* V. c# G) K- G* v+ C9 _) ^8 e
等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。) U; b5 p& a7 R- b+ b! P
但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。
" H3 |4 g0 a' ^但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。
) h+ E) b8 M0 L
* Q/ ^9 Y u: i: J; l
# c0 l8 _# ~3 u- Q0 `0 R8 g5 [+ m下面咱们再说说大姐。
! y2 K3 e2 @ |# b4 ~那次是高温硫酸,温度有多高?
6 r/ L- a% a, J4 |, @" q. h其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。* A) i$ |8 e* ?* x u
那时候数控温度计刚刚过0℃。5 I u. K! ^8 c& j
, S+ P0 ?2 m. X/ G S
) g; p' ?8 h$ R u我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。. r# s, S+ q' \9 _% e( |
你站在安全距离之外,进行观测。, w; _9 X, V1 \! s
) W9 _( J0 ^4 t3 W
8 z# K9 O* R% O3 {) q! C这样可以得到第一手资料。
) {/ i- h1 b" O ]- c最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。( h9 K- X0 y3 H# I
1 p5 q5 f. W* M Y- X) J8 c+ ^( @6 y5 p! |1 i
我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。9 K7 w/ _3 [- ^; _
比如我拿到一份工艺,打算重复。8 y" h! [1 b& K( `0 `" A
需要考虑的是:
4 |, P4 R0 F- `! j% ~7 {1投料量
1 g# P/ A0 I+ s% V& g2搅拌速率
3 j$ B3 Q. g/ \# E+ P3溶剂量
3 e3 U- D3 Y8 p. J3 _4 Y! z4环境
, S X* |$ m7 e4 H5 B. e% w
& u: [ Y! o( a8 r5 g0 T* a1 z; Y, R2 u% F1 C" S9 N
但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。
) \, S4 |! x7 g: n, E) m k4 N6 D别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。
% p" O" U- W0 d$ n7 ^但是小试,基本上搅拌从不是问题。# ]2 ?5 Z- \: ?$ k3 ?- M
比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。
/ B4 C8 z; w) ]9 n. P! F8 j M# K" R$ V1 a9 }8 L
t6 @% Q# G+ j9 ], N+ Y. a8 K/ Q
所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。+ Q! ]9 Y1 W9 A& v( ?' L# v
; t: C( b5 E# n2 R/ a P; W7 t9 f% x# b8 b" T
为什么毒理学最大的应用在法医领域?; o( y4 y1 g, k" t; J- U
因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。4 {! @8 n" c `% A$ r
而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。1 @4 _. L# K; W; D# s
4 V1 J9 S$ U; U
( w2 K1 ], r) p: ^; n
嗯,我该说的暂时说完了。
6 i+ H! \5 k' f% f% N) I如果你还有什么问题,欢迎大家交流。" M- R8 P- r+ H1 \( c' L3 G4 u% }, j( g
) n& ~2 x8 {$ P5 C/ b; R+ ~9 B) A( ]' y' S% M
但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。
8 N9 e$ y- g ?1 t3 F1 _/ Y) G那么这贴就是我最后的声明。
& s) `2 B, \! \. L3 C3 ?, s& \
[$ X" E1 G; ~# P& J6 Y- T
! q' j* Z6 F" p! e此致
4 Q5 t- ~3 v" \ \& k( }敬礼# }. d/ G. }% P9 R8 N5 }
% L D/ N( Y& Z' _6 l) L3 _5 A( S2 E( c0 E- j5 ?8 M; H
柒 |
评分
-
查看全部评分
|