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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑
0 ~0 q! z1 B' T4 g; r9 C  M/ B! I; E9 T' k; O
经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。
2 G" S+ S9 ~1 E5 x% e; Q) t* P大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。) X5 e0 V# o+ c- N& \

6 p# \6 ]2 L- Z/ E不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。
0 Y& v; m, W; q5 y" l/ _
. Z5 p! {$ j4 c# I  A0 |+ o5 O一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。& u9 u! P; [9 I# v/ m) t9 C
# k6 ~$ O: O) d" f4 W' g
这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼): H" J# ?) N9 \  Y* m# H
, b; \! z9 W( l5 s
所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。
: [! Q' N, T! L2 w9 F( ], Q, S
- r9 ~( _4 o. a3 x. S' S: T那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?: v/ |0 c9 L- n& T

! F" T- J; x4 F, f问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。
6 z( N! O3 C. t8 F
1 Q) t, i) p2 K) p. i

! Y. u8 i( R: G; R量化在第13楼~~

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    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

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    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑
    ( t" s  r; ?2 @. l' Z. ]9 O
    $ D4 a# Y6 y& v  \0 b# x' s经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱: K1 b8 z: m; W2 q6 ~% ^
    * V  ?1 m' C6 Z# E, o
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵4 A% z( c# f/ G  `0 w/ b9 d9 m5 l* B

    + d: V4 o2 [- C* f理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系  c8 ^% D7 q& {

    , |$ R" K& H; i8 D2 m$ J外行人瞎说的,别当真- c9 z0 p+ s! |- V0 q+ _

    , |1 C$ _! I0 z, l: x$ C; P' r3 t

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 8 D+ P+ j2 @1 B# N$ D* N, W# {
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...

    9 s' z8 P! C/ C4 v, Y/ h; I8 Q收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    5 v  |6 q; b8 N6 z效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~! K' \# s- q1 D: y
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?; K) G0 X" }! l9 x7 L- Q5 j2 X9 n
    只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44 % e* @5 `5 d2 a4 F7 B& z3 U
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。7 Q& P. D) g- [0 e* n
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    ; v3 c8 X6 O8 y' h; n你的意思是marginal ...
    ) j# N1 ]$ L, ^  z5 s# L& Z
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。' J. g" Q; W8 z( a' q, W+ s

    1 Z) f3 s- |0 h+ X; G2 ]& o这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09 0 c* l+ H  G; F; f9 s
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱& ^' _  @& t9 r. \8 M

    9 l+ y9 W* h  ?+ z5 l( b经济学又有点像理论物理 ...

    2 r' i' @& i" H# i. a6 ?嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。; x) R. p  E, A6 y3 A
    不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

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    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46 1 E' p& e  V. k1 I
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
      y9 b# z$ b% B2 H3 j2 `0 A3 X& J3 g2 o
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    3 M$ I, @$ e1 p5 ]# o  e9 w
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。, I8 _$ e- }1 w. g3 a# I. E8 w
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 ! f7 V* p  L& P  M$ I8 \8 z
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
    2 Q8 y+ E. J% @& |/ Q

    * E9 Y) {7 R, x所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    7 _5 V: N+ C# F- \: S就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    6 P  z2 i, Y& N% M8 i4 ?5 p$ W4 D% B5 c1 \- U" g7 ?5 I
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    7 b  C6 J% `  I1 l
    你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。
    9 q4 o3 \/ M% W# N$ X- Y0 H/ M6 U7 I$ F# j: ~9 b" z' h5 r  K  j
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory2 z( j9 \7 W7 C5 F! L
    ; X. a' `! ]0 g) l4 l" N
    经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。) B; S, _. L# q
    6 m- J; `4 _, m: l' }7 }1 i

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09 6 b2 i7 F& f  p8 C
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱7 ?2 d1 a1 I. X, }$ ^. ~

    6 _" g$ X& w# r/ R经济学又有点像理论物理 ...

    # z* ?9 i, F# c, q4 p经济学还能挣钱的。2 W2 o+ Y% E, B! |. c/ t
    5 J& `8 w2 S( o6 `  u& }. D/ Z

    5 [+ W% B. m2 \/ H, J理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~4 S5 Z) m2 V+ w9 p$ S8 U
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。. g% l" w2 B8 |" Z- ]
    术语上来讲,叫calibration。- U9 I( O0 ^' f* B; s
    怎么找呢?基本上就是来match empirical data。" l! X( {- a7 y- k5 z/ U
    9 t) E" c1 o7 [+ G
    上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。
    $ |5 x6 x; P1 ~& R8 [2 O那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。% [8 O( D5 q8 V
    ——计量的方法。/ ^& u+ X9 o+ \4 n& \* y' k
    ! Z7 g4 d( K- B* ], E
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。
    $ z, D- g  J3 Q9 j. s( G1 x# L: M: w; [+ u1 I' F
    下面我提几个问题,
    - I# U, L! f( V/ c* n% a( U比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    * }6 b4 B# P# U2 N2 P再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响
    / H: V# z( l- y1 [( ?' ]1 {再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
    9 [0 B! @/ S( @: e这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。- d: B# X# U4 ^
    术语上叫做regression。- }5 z) B, J( d/ M% K) I
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    0 }; M! A* m0 H. Z9 v- S0 u5 \# w8 q% x& v  g, A  ^" o% Y
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。4 x* I$ J' b8 W# o$ w) i1 t- W
    每个观测到的数据之间是否是独立的。
    % Y! }& U4 G3 H3 l- B/ J! F比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。7 c: c# i$ `0 Y* c2 F. |" ~+ R
    这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
    8 K3 R; ]9 |' `这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。/ w3 h$ t. E. e% \
    $ L2 R+ n8 ]1 o3 q1 H" S
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。9 I$ e! P! F- t1 q  v! \
    这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,2 F6 F0 T/ m8 D! V
    至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。
    # X0 Q' Y& Q+ ~" G( V- n% x+ R7 ?) p! L
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 7 @6 A3 V. b. c& r6 e8 a2 ?
    下面就要来说说“量化”了~~
    # T+ d9 ~, [  y对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    / E! |; {0 b; B0 s5 j% D' g所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

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    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 4 n8 s. e0 M6 b# k6 \; B2 a
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
    7 J, O7 @/ X4 D! O! f/ w
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    , d+ c* m. d" p% X! D8 ?
    ) s5 s5 u; h7 D* F) v, |比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    3 C' e8 M, c( K3 e( F: \2 J8 G  B1 X! u* n! A: C6 G
    这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

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    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 9 O% [, t" s. d8 F0 [
    这个我有个模模糊糊想到的问题。! L+ H% |- `  U4 i1 U

    ' j$ l  ]# a6 Q+ T# w. `2 \比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    & b2 e: g2 q- m) t
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。
    % C2 d: i: J! |0 K3 w
    * h2 p6 E' }6 \* w% h4 N1 t多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
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    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    * O" Q8 {" M9 }下面就要来说说“量化”了~~7 H* G$ e& {0 G: V* W" U! o+ Y
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    . g9 ]" b* R0 ~
    Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 6 g. c2 n. o9 l; o" B5 J, S$ I
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    , _# g" D+ |$ j" z这个我有个模模糊糊想到的问题。1 D5 g+ N7 h! \+ G# Z
    # ?  d% v) Q) T' F' z3 s
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    2 ?5 ?. m1 h6 z& @
    + }# o) w* o! x2 W由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
    6 ]+ {; Z% M6 ~+ X7 }
    0 g2 e* C' }7 c, U; [6 P* r金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    ( W6 ~) s( S* w8 ?' c) V1 s
    * c/ F1 g% t6 L+ f0 _- e金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。. W7 x" Z: n$ h) k. t5 d2 k( @

    5 }* p, U) B" L) S. H

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