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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑
$ c6 S+ S* |9 I/ y% o( f: X7 x  f0 d$ I' y: V# I
经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。
- b! X' Q% ]; y6 f7 |( j+ R. i( \! p大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。) H$ p9 o. o  J! c8 w
4 [* r+ I) i# F7 I, v, P8 I' z
不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。7 b/ E* h" M* G4 b
- z3 v! `; R* @  t
一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。
! j0 \8 z1 \' B+ V8 H
3 x8 z- s( p4 v这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)7 ?, Z- L8 n& I% F/ O- p8 I

+ `* W9 `" _3 s4 ]; ~6 t% X所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。' E3 a* v# X/ J- F; ]) I( S
; I8 P4 E! L; t" r
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?
4 C( G( t7 `7 ~8 k1 x5 [, d3 g2 k+ b) R; m, r
问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。
+ j2 V* e! C; b' \$ r& T
- z" H- q8 M6 [8 p% `, o

# `# K2 Y7 u; D3 c0 V& M量化在第13楼~~

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    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑 ! p$ d5 G8 W/ B% U) t7 b

    0 S8 C3 V; h0 C: q$ l  @+ m经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱  b4 n! r, t& q
    2 t1 N  `% Z3 C8 q# [! D" N
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵8 j2 E" e* w9 @( o

    ( z$ i: g$ v8 e' U! L理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    $ q( i' ]$ Y2 j1 u1 A# v  N8 e& o4 x) m
    外行人瞎说的,别当真, w/ z4 m) f8 P- h9 U

    # w% w( W4 ]; _. d$ Q2 A0 ]
    * h- n1 J8 j  X: ]- X# W

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 6 R* G# O2 Q* G8 T, y! ^1 q
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
    * I0 `* a8 i: v" u1 I& ^
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    , l) S& W( G* q  r效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~: }; d! g5 P: _' ~  T" A* F. i
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?
    - P* F# L, s/ Q  B& I  p只要是不连续的函数,都是不可导的~~

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    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44 % m- c; E$ p: t' D  h1 w! E
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。1 Y' n& p  [( D! |1 F
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~5 S$ E4 D/ H" C! K/ h4 H6 \
    你的意思是marginal ...

    2 f* `# i- n0 |8 O  Q2 a就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    3 V5 f' p: [+ w! O7 g- t
    5 b' U- Z; O. M8 {这种处处不可导的utility function真的用的多么?

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    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09   S1 M7 z* a; C# y
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱6 H+ g# W; A! j1 I2 L2 w* ^) G3 E

    ' Z$ B4 O' {, X8 d7 k经济学又有点像理论物理 ...

    9 I0 z! F8 Q: C% p& K嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。  f! U  t" \5 b' ]
    不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

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    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46 - D, X' ]4 i) ]+ a0 s1 c  x
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    1 b: _6 A% i, E
    ; u% Z0 E3 J* k这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    4 z7 H7 }( u) _3 }) L2 v+ k几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。3 j* j* N+ \* w( R; Y( X' X, C
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

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    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 2 C5 z$ C  M  W
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
    0 d# Z1 {; g1 X, u# y9 f
      d/ n( n- [% M+ u+ [
    所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    ( o6 c$ b! }, s# V- y2 J就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。9 L* b+ ?9 E+ N" G. ?

    - c) F4 }4 u2 a: r5 V这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    . `6 f+ s0 E. K3 w4 O7 r你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。" l0 g+ S6 T4 R2 \6 E: w% `

    , Z3 ~4 u% R' c9 N4 @" M" d' qhttp://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory. O0 w) m3 Q, i- ~- r$ G
    - G; v! M8 R. H$ h+ i! t8 s
    经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    & \  e2 u* _8 u& Q" n
    ) q- c% y0 |; Z

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    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

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    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09 / u8 C* s, e9 d9 _0 E: D; i8 ?
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱) l7 _$ Y* W% R; `7 Q

    " W0 z! `2 h: k1 s经济学又有点像理论物理 ...

    * w  E# \0 E2 k- u经济学还能挣钱的。2 G& z$ J$ C* I" a

    # W, b( x( x# a! g+ x$ |* O) ]6 b/ H* y3 \
    理论物理真中枪,只能当作修身养性

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    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
    7 l8 R2 w3 Q6 _对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。) [# j. k& y% w$ @/ l! V. S. k
    术语上来讲,叫calibration。
    , J# V9 w& M. D3 B& Q6 g怎么找呢?基本上就是来match empirical data。1 m9 `) H0 \% t( C
    0 d9 S2 S, o, x# z9 O) V* Y
    上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。
    / t/ ]( S+ K6 ~( v; l, x3 @那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。
    1 l* K' O6 K3 _9 |6 D+ a——计量的方法。) x9 }1 }2 A  S2 A

    4 C- D7 |& T! Z. i% R% D, ^计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。: h( P  Z* u- Q/ D9 f+ h' W- b2 C9 k6 a

    ! t) G4 o& Q! j下面我提几个问题,
    ( j0 F$ N9 J5 i. J6 Q8 w: |7 v1 e# u比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?' m& Q8 q/ Y  S1 h7 o
    再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响$ Z& ?8 x) m( h2 P2 _; v
    再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
    ! F4 z. s% {1 k& q+ h5 {1 G4 o# s这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。
    * z1 E' f. q3 ], T2 u术语上叫做regression。# n$ V0 E% u; P6 `7 B
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    ) ]5 o% ]  f) F+ T' X) g* e- m' L
    1 t* \/ f5 x- g9 z$ t1 R最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。
    # X: T+ \& f$ l8 o1 ~0 C) b, k5 T9 {每个观测到的数据之间是否是独立的。. W4 W& k9 t) T( \3 a2 b! r
    比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。' u4 P; U! J4 Q, B9 P& U
    这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
    & s* _2 K7 t) R  D- q' b这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。
    5 m6 B8 Q3 O# [/ n# `, F+ ]7 L. Y7 x
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
    0 H: ]' b9 M$ O* J; X0 t这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,8 @4 B4 p$ J0 _1 ~  E8 _- }% z
    至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。8 k4 e( w& K" S" j' l- X% M

    " ]. |) q* o$ \# R  k经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
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    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    3 t1 x8 p% L' P# y/ x下面就要来说说“量化”了~~
    . \( j7 d; Q' }; p! t/ R+ c对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    ! e! s. S  I; m! t( |
    所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

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    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 ! {% k: ?$ _: \
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
    1 O2 {& [) s4 A4 v/ s6 B) Y
    这个我有个模模糊糊想到的问题。' h7 q1 A0 L/ O1 l

    : N$ a1 n. F- p6 y; Y3 Z比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。. L& ?. v: F* `9 |$ E* Y0 c0 P

    ' W# X2 b# s( E% [这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 2 e3 l' b9 p* W! g
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    * n1 c. w# o1 E+ t( K1 y) T' v4 x& V9 H7 P- @- t  H
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    7 r( S: D9 t( J( i3 f: Q# A: D& o万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。5 F7 ?; T4 _' L+ A" H3 h7 v" f

    % p0 p- G' j8 W& b0 L3 q多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
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    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 $ y- q$ Y) X! v' {8 A5 I
    下面就要来说说“量化”了~~: v2 C& H/ Y4 L* N3 `
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    , Q  v* {; ]; s% p* CCabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
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    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑
    ; z5 t( H( |% U% a: G+ `, k- t. I
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 - Z) U8 P$ S2 F7 v
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    . |/ P$ G; W; n. Q
      \8 T, ?: J  D. F* R( d* ^比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    7 X& i6 [; s% x

    1 N9 C# e6 t0 [" ~/ \! T由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
    8 U1 w) i# s. C  g
    : ]9 j5 {6 q/ s( y$ h) v" Y* j金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。1 V& {# E) }( ]% h- t. Q1 i/ a

    6 S3 q# F3 v! V- W5 `' o+ ~3 ]/ q金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。& F1 _, j$ ?6 {. q
    5 ?7 k7 m: M$ e1 Q4 u% c7 H" f' n+ }

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