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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑
; l4 C: h& g* S# D" a, U$ o
! `( f2 M. q; e3 R% |# {经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。, b, z% U# b' E: r/ ?
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
. u* S! V- @; G, V  |! n+ |& A, Y, d! G7 I
不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。. F3 `$ K/ H& F) }& a, N! P
" ?* i3 A1 j' V6 F" O& I
一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。
- S/ e( N( h, V$ ^$ k  O, k  f$ Y. I2 o7 T% I
这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
: _1 M/ o( n% A  d! N) h# Q
" g! b2 W3 f" ]( i$ F, L; T% F. M所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。
6 |# I, V, L% \! M, h) G& q( q
- B- q* K3 o. S6 I" A" L+ j那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?
! J: _; m! f: N& A
5 B3 @' ~6 g8 c# x5 _- `8 P8 u& [问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。
/ n8 s4 s! U, Y8 R8 v

8 p" B- U9 v% j& ], F1 z' S" a; S% z+ {9 R* G
量化在第13楼~~

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    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑
    + Z5 ]0 F7 _9 r
    ! R# u' L8 F/ Y4 J/ E经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱, U( n& c$ r* G; Q2 O; M0 p# P! G; M
    ; U( r4 z% B# ~5 [+ C; c: |
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵1 A. x  J$ k* B0 Z$ G

    3 S% }6 X. D- E2 H' z+ ~理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    . C  o0 [# Z8 z0 l+ q' q5 W/ j! }/ H! d3 x1 _
    外行人瞎说的,别当真+ I1 ~: I- E0 |' u7 C' u# c
    8 y) L  @: G; V0 u$ y
    ! Z8 s) [0 e5 _+ C8 r, z8 y+ N" O2 ~

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25
    : Z+ ^$ s3 z" @1 m, [' n( h这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...

    1 g8 Q. M. \- T$ E收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    9 S# ]: K% W3 t6 z0 ?0 a, S效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~* M/ r5 `3 s- K0 T: ?* K
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?
      o' M& O$ D7 M只要是不连续的函数,都是不可导的~~

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    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44 & Y' }$ t5 ]$ I
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。! Y6 G# E, `0 U8 z2 G
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~! w1 M$ _" [1 ]2 D; k2 X2 ~
    你的意思是marginal ...

    2 d  ?% X9 }  Y! m1 m; l% G2 }. R8 T就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    ! \1 ^7 S. J/ E7 f" `  y
    7 b, `2 ~( l% m) Q! J: [( P' h+ }这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09 6 D2 U5 R5 i! s* S4 J+ u3 k0 w
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱2 u1 N& h  O/ i

    ; c( a7 r( z& M! A9 R5 ^: V/ f$ n经济学又有点像理论物理 ...

    # A: \" M; \5 J, T嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。
    # Z! c, i4 k4 M# _! i1 v不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46
    : M5 x; d* H' H# z8 o就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    8 z. x2 p' c/ k! r! d
    * _& F: }8 x/ ~7 B这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    : K3 d2 t, o9 }/ N& v* j7 O$ S几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。
    7 N# b3 }8 ]" R5 A- D9 p  _因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 - D" ~( p  f- o  w0 |0 @" s0 T
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...

    2 J" [, }' i- w6 q% {' V: {1 Y
    * c* `2 W7 I7 i0 e所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    " L7 f6 m4 _6 O' o6 `5 V% u就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。1 z; U2 d" B8 E
    / H3 F' O  h* h+ |( O
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    + U& x" Y; d( G8 N# a7 D2 C1 s你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。0 z1 C. r! ]/ E$ C3 g  ?4 o4 M0 S
    / u) r2 h! J! H. f4 i$ C" w5 E, B! k
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory- C- H) ?$ Y2 U/ w# a6 D- ?

      k+ s0 y3 k; |+ R( p( ], p2 K经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    0 u8 w7 S1 \0 I( M: T% g5 h* D6 c

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09
    % j+ A6 T/ ]8 d* }- `7 q, ^经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱) c5 W* f, Z4 c7 C$ t

    ( a( _0 h3 M! K. C经济学又有点像理论物理 ...

    ! v2 L! V- f( l! J8 }; L经济学还能挣钱的。! a1 U8 P2 L2 M
    ! M" U2 q+ N4 N
    4 b2 m7 f: [' X/ f1 u# I0 Z2 i
    理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~9 _' ]5 Y0 h* h: ~- R4 c( U
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。* Q) Q) e, r6 K
    术语上来讲,叫calibration。
    4 {- Q' |; S" R. H( f% ^3 `) C) B3 T怎么找呢?基本上就是来match empirical data。2 P9 X: |, h3 |

    / Q/ |0 b2 j9 ?- o9 ?上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。
    5 w* P$ g5 o8 s& i! r" N那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。6 ]& `* p9 V# A, _6 W2 \7 _. D
    ——计量的方法。4 s5 l3 n' _2 f: ?$ p

    # l' w. ?" r8 X$ Z( Z. M计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。* i; j  B" I: ]# q0 j0 j
    7 ^: w* a: O& m( B# L, K
    下面我提几个问题,
    3 E+ E+ m% P& n% _1 T比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    * z' S' z/ H! V再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响
    , D+ E' ~$ d# N/ n4 i7 W再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?* R1 n. F8 Y( m& F* n: n9 J
    这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。& ], _, D, ]7 U$ o1 a, B& u! \
    术语上叫做regression。& O- ?+ l& S' b2 A
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。" m9 `  j) J6 ~0 r$ W  Q3 Z$ J
    ; y' }0 Z2 d" s: J/ U% j) V
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。
    + h* {' v% K1 z* W每个观测到的数据之间是否是独立的。
    ; ]6 G9 ~  o2 Y( c. Y: c( \6 g/ X比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。* M5 c) _9 k% R
    这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)" J! o7 V8 }/ q- s  d$ j# ~
    这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。
    . Q2 X& ~0 t& Y2 q, X$ z+ j. u7 k* t2 P" O* S- K# C. S8 @
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
    0 ?) c/ }) ^+ n这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,
    ) p: j8 f: U" n. K7 |至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。
    3 _. o) v- g4 Q; V& g4 h$ ]1 _, y( Y$ |# x
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
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    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 5 o( J2 G' n. @, U- P! Y/ Q
    下面就要来说说“量化”了~~& i$ J) X/ b3 l+ z% \! P
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    ) t) X  @; N9 f所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 3 S# J. K% m7 ?4 s
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    6 O! y; @3 n* f这个我有个模模糊糊想到的问题。
    2 r" e! D) f- C& L. j0 \+ e6 G- H, p) R0 P% {8 K& R! L4 Y
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。) T6 n2 [8 I/ M
    . y" B! h7 N/ |
    这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 ( [& T4 k9 a) @3 t. {
    这个我有个模模糊糊想到的问题。# K, J) }, Q( s9 w

    5 e2 ]: Q- n8 w7 t. c; `比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    / L9 W9 z4 }  ~万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。
    9 _+ L- x' |- }9 h
    4 k+ [2 r& E4 e% K5 P0 f5 b多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 / a, b3 F, t% P4 p9 W5 L
    下面就要来说说“量化”了~~- g$ [; o+ b/ [1 W# O$ p/ M) `: l
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    0 U" E* _) n) B7 VCabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 9 [% U  D, C+ x- g: r# E8 j- x$ g
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    + \  |# N+ N" L5 I7 C这个我有个模模糊糊想到的问题。
    2 d7 S/ {* U, n) }' l0 i2 _' ?/ X" R/ J1 T( n" z
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    2 d! f; H$ b8 F# F

    0 _: ^3 ~' l& x由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。% t- t/ e) W  T- B9 c0 U

    - _$ O1 Z% @$ Z3 M金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。8 Y9 b9 b- ]! j. [
    4 Y( ~3 u0 |6 X, Q% i9 e( `* T- X
    金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。
    ( N6 f2 B1 Q! j& M. j3 Z/ _9 }1 {# y+ O4 B* q+ n

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