设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 7563|回复: 18
打印 上一主题 下一主题

[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑
4 O, f. r) m* K, y" v+ ^/ C7 h# o3 u- f& X9 G) U; P! ^$ b0 X* k* l
经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。* Y& U; Q6 x' c: u" z0 F3 G  T
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
$ ]' c9 P  T- J+ l$ }; O8 M$ l. X) M3 e; ~
不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。
  y1 d* \0 z" L, b5 ~* p  c! A! U& y3 W' L
一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。
, r2 l0 i' i7 ~* c7 l
6 B1 h+ K3 ]3 E8 O+ v这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)) ^- }5 |/ u# P8 C) u" b1 ?

  T' L" W$ a  K2 L3 G所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。7 p3 N3 k4 K+ O5 I
  x& l3 P& d+ P# U- l
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?$ n7 C1 {* u0 \. w7 @7 n3 V7 |
( e* U! o. F2 d3 [
问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。
: h' V4 |/ I) c; b
4 i5 ], y9 `. e5 q
- r- R3 R- }7 }" O8 }; P
量化在第13楼~~

评分

参与人数 3爱元 +12 收起 理由
假如十八 + 6
小糊 + 2 涨姿势
大地窝铺 + 4

查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑
    8 E* o% v) ]( ?6 {8 `9 u
    4 f# `$ l" D* C% F  }$ M经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    % A5 T/ S6 d1 ]/ m* F- {4 J8 A9 a7 U* [
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵
    : w0 ]2 f* t! d8 _
    ( O1 G& ^* m  A: s理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系4 G, M" E1 ?/ X- j5 X2 o0 l

    ( L  t. x# b( |6 o  r2 U7 ~外行人瞎说的,别当真/ m$ S3 }) `3 K# u& i  ?
    8 I4 d+ W& V& l, p- _) t. _8 H

    $ x' m4 S5 y* f

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 - x3 t$ z) G, c5 q5 q
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...

    # y( D: S' P2 g% i* T收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    ; @3 [$ H  S. g& j. x/ o效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~- u. V! |# |% W
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?
    7 }4 X) ^9 v6 E只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44
    # c' a' t2 [+ S1 E7 O4 M) @& v收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。& L: ~, W* Y6 P: I0 q+ M. F
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~' _/ _5 l- [( O0 b0 @
    你的意思是marginal ...
    . u4 d5 U) r! q: c9 J2 `
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。. A0 f' ^1 J# X2 o5 w
    ) C' w, h3 ?+ \3 z  A: [) m' i
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09
    / t  Z5 H5 m5 M6 g9 t5 _经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    6 f! \7 x  c) j% Z0 n0 I, |$ n! f- K0 G9 \
    经济学又有点像理论物理 ...
    " f! i( ]: |' S. _6 m
    嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。( a0 W" I' ~1 b- J
    不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46 $ Y2 ~% B. h% v1 T! H& v7 C
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    9 Z+ C, A. t4 H6 _* |0 i1 n8 _
    / h& [, g# Q2 x3 {这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    $ n; ^, n  D0 z7 H$ z5 Z- ]  I( _
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。0 `% S6 G4 H+ A+ \4 E
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 3 |: i& y# I! t) l9 N
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...

    + c5 _. `6 K6 x4 m9 t: H# u
    # o+ M- o: f% O+ ~- I, t% g. ?所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    + w( I: l7 e- z就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。7 i7 s5 [! q& S$ k9 A* q4 j8 w
    6 s; i( I0 v. N2 B, s* D' M
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    % E- S# v0 |8 a# Y* J' e  {" w
    你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。
    $ V2 W1 C: Y9 A+ n6 z4 W
    " T; ?: a3 ~6 C7 ]7 ?/ lhttp://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory# a% B1 l# I6 J& |  ]
    4 d9 x! m  e4 o% E  H
    经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    1 U' k0 |* s- t6 U3 v0 a: I
    & J, G5 P  M1 l- a' z

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    假如十八 + 6 涨姿势

    查看全部评分

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09
    0 D8 J! W0 Z2 h( N; @0 \4 W经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱( N% y1 a8 L" p# k, W
    0 J: j& Y3 @3 u
    经济学又有点像理论物理 ...

    : w" R! }/ f( {* `( ?经济学还能挣钱的。
      v6 H! e5 F' O$ D$ O, g! ?8 [$ t
    , \5 X; O' T, Q
    3 S* f; L# t4 u' W理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
    , R; _, _4 A# J; d对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。% J& Q4 }9 j6 l+ |* y" d2 D5 s
    术语上来讲,叫calibration。. `3 x6 L# f" Z( |2 g/ v
    怎么找呢?基本上就是来match empirical data。
    # R+ m& e4 Q; n$ `/ R# X, z# K2 t9 S
    / p  y& H9 I; T$ O上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。- ^( n2 R6 ~- `2 i' v$ ?% L
    那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。
    . M2 [& ?. f; C——计量的方法。
    4 c6 X5 g4 H5 U. [4 J7 Y$ j4 d/ g  K: V' W
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。
    ' X: g6 d- q0 d$ p* R5 @  `; f
    + r0 H( I2 @7 A5 V下面我提几个问题,
    " N' r) [5 O1 s! O1 B4 V7 \比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    # q8 r) Q2 E1 R' o5 D; J再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响5 F" l: n4 m0 R" G) `
    再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
    * M/ V# D' X  F( u, p这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。
    " O# f3 S+ y4 v1 Y# L术语上叫做regression。
    1 ]& X, i8 Q7 O. \3 H而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    * j  o: z7 w; ^
    0 X3 r+ s  E/ ?最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。
    3 {" [" K- K( c. x9 z6 {4 W" ^每个观测到的数据之间是否是独立的。  r! c% W7 w: |& M: g, N, e0 ^& @
    比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
    / U1 `, q  e7 E# n$ Q( b这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
    8 F' k: j* K9 D4 o/ G& L% u8 r这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。9 e: G6 t& x9 p. q* N  K
    " V0 P* P) y. j* J2 a( H+ z  q
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。, Z8 S/ g2 ?, Y2 Y8 _' Z$ a, V# v
    这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,
    2 h( f7 V- p- I至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。2 W0 ?8 `8 j7 S4 O" h) l, E% K

    4 l) c! t2 h! c$ M2 C# L; h7 B9 X3 A经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

    评分

    参与人数 2爱元 +8 收起 理由
    四处张望 + 2 谢谢分享
    假如十八 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 ! O/ @" o/ @% a" p( m2 L' H
    下面就要来说说“量化”了~~0 n. c$ S( ~+ ]. x( A/ K
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    & @' v* D# r; ]! J
    所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 3 G7 {; F+ k* E2 b( q" g' P
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
    ' e  O9 N0 f$ z1 A  g) Y3 T
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    . o6 o, U! i9 S' C+ p) {; B
    1 j$ h1 q- h. x" [4 b比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    0 }- @" H8 t6 Y" a5 o) _: a8 A" b8 G- c. i, W% F
    这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 7 h. D# p% l6 b, a
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    . |2 M0 \; U4 J- c( t7 z
    ! R. x1 u" Y: g比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    ( u2 v1 {- a( `0 m8 I4 y' y
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。
    ) I' x* i. w3 H! y0 Y6 I7 f5 G$ j* M4 D+ F- k' ^2 m4 ^: C7 d3 x
    多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    ' ?9 B7 X5 z5 z) i/ r下面就要来说说“量化”了~~
    + O+ E& l7 a5 T# f6 W4 |对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    % @. G4 v* z. [5 F- B
    Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑
    : y* k9 N/ I$ v0 C
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 " C$ y5 R& K* i
    这个我有个模模糊糊想到的问题。0 E9 c8 P* }$ D; R1 o8 l
    + M& z5 p3 c; a- Q: e  Y
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    1 ^% S  c: t, F9 W% T9 t* m' P- E3 z( {/ n, ?# s
    由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。8 N% ^. U6 s0 X- M0 r/ _

    ) R4 i- D! W* [& u金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    1 M9 |. v) |9 s- K1 k8 Q+ u$ U; R) F% Z8 s9 @" @7 |- u, f# Q
    金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。5 ?, u0 X9 s7 |7 q; M
    8 g  r0 x0 H- w" j/ K) B

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    假如十八 + 6

    查看全部评分

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-8-27 13:30 , Processed in 0.096175 second(s), 32 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表