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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑 , ?/ F6 t9 g# H" }8 t* K' i
0 f2 X7 A/ s) Z* c6 h$ w
经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。% s3 Y* \5 c, p3 g3 T; {- G6 J1 r
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
; Y! b6 h- c3 t. u. D# I* K
! l$ h0 _, t# l; U8 e4 c不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。/ y: X( m: v& C: y, N
5 k  O. X. _- L8 N! ?
一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。+ j( m' O+ B$ o% {# a
" ^9 M2 H' k& \9 y) f" Y& Q6 W
这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)0 T  L) P4 y) P; x) w
8 ?$ y+ S4 P$ h# h8 k
所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。. O  V  r1 }' Q0 @2 [

7 m4 l" d# h- R( G" ^2 K. r那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?, e/ \' `; H/ A4 f) z! b3 c8 S

2 J$ U$ ?6 S$ E% l8 c9 u& Y! E问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。
1 `: h" n$ a5 V/ k; `2 e

5 j; \$ ]$ `0 `) M$ z) }, \
1 x. F1 F* t" B# c1 F0 D/ o5 ]量化在第13楼~~

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    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

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    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑 ' f8 @" A8 f  d9 p( ?* W/ \: ~

    & |6 H& I* u$ \3 z. {+ @* Z经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱4 \1 w- c3 t. U( V0 r

    $ T1 T; f% D. H2 N6 @1 l7 ^经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵
    . {0 l" Q4 v& Y3 W2 ?( S
    # W8 t. _' k8 \0 S1 W& g% k理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系1 y7 N% X" ^2 j

    ) y. Z$ j8 r0 d( c* _1 ]% |" |外行人瞎说的,别当真" r2 `5 r3 {0 {& u, r. {* ^/ @

    4 h1 }4 {/ y' a2 ~. _/ r4 L6 h( X* w" W+ G! T  v: k! c

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25
    ; \. }) ~1 H1 p) O) K这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...

    : |1 o" f: W7 j8 n% x收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    ' f+ [: m) _9 v& y1 ~6 `$ `$ Z9 C效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~3 F. G* W, z6 u. Y# V* q$ b
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?/ o; f$ U. f/ R+ _0 o- V
    只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44 8 Q& Y4 I2 q6 b/ s1 R1 }3 i
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。: z' I8 J' V6 F) f8 g) g# ?6 ]
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    , y$ K: ?0 B8 E( k7 K, A你的意思是marginal ...
    # P' S9 |" j! M, ?7 o* e
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    - B" ^( m4 [4 k5 U
    6 j0 t) N3 T6 {6 w% w, u' i- g这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09
    2 q4 g, }0 n. q( ]: g经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    8 ]) H; Q* _1 K+ {+ T# u6 S) T" B& S1 T& e
    经济学又有点像理论物理 ...
    ' {& H! m, P% g" r
    嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。
    6 m8 h; \1 E" p5 T( K不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

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    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46 . F' a1 d5 L0 z4 L
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。' ]0 D4 K5 h' q, G1 Z# f' `: L8 r
    , H  F" m  L9 }; H+ @8 i2 l
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    / ]8 H' S" [5 j几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。
    5 |0 M4 b! F% j6 \4 m; L; _7 D" J% W8 \因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13
    - G9 Z* S2 y1 B8 j/ C# s几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
    " c$ c" x3 P# k+ |

    ' K/ L& f' V8 `0 S/ G所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46 . h' E! u- q7 Q4 w* w, o0 L
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。/ v: O( s0 t& j0 k; R1 M3 l( p
    ; ?$ X' Y  c. X2 S+ _9 u
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    4 j8 y1 F8 V' `+ @! ]- `, \0 G你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。$ q" v, x' C9 F- R
    2 E+ _) C- }" ~1 r' a9 d/ f# B) A
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory
    1 Y7 f) r) ~: l+ j- K% `
    2 W9 T' d0 i. w# S经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。# \. g7 N9 c# `6 ]# f
    ' l, F3 |/ N! ]4 J9 w5 O

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

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    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09 # {3 J. m/ a+ ~1 c7 b; `
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    : q/ B7 N- b8 v/ T( @$ U& q0 E7 Q! e# ]
    经济学又有点像理论物理 ...
    6 u4 f, y/ K& d( N) F& q: G
    经济学还能挣钱的。, L% A* _1 ?7 h- X9 w$ I% i0 K- u3 X
    0 M0 T2 O3 T6 |' T& r' u
    6 K- w; P9 y9 Z& k! k2 k
    理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~" u2 F& c! G. Z7 ]. j
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。/ o1 B# G' o( T& ]" I
    术语上来讲,叫calibration。  ?4 Y* e. @$ W0 P5 g3 p. V
    怎么找呢?基本上就是来match empirical data。' e/ [# @9 R8 [* w

    5 c  F3 a- `4 \# E上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。
    5 B6 K: m8 m! S+ A4 j那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。3 ~7 N2 C* p2 {- V5 c; A+ @
    ——计量的方法。1 L1 C$ p7 [2 [& O1 t; V3 X! n

    # a4 o$ l" d2 U# Q! t: h计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。
    2 j$ T9 l1 x$ ^- F% y; w8 X8 Q
    , z) T  L, E0 p0 b+ D下面我提几个问题,
    ' p1 D  [) f4 l- w& J比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?6 P7 C$ S# W! g2 A
    再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响' ~: O3 a: L# G9 _. i" g
    再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
    ( q1 V' r2 m" s2 l$ |这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。
    8 m0 t; N( ~7 g术语上叫做regression。0 [' |4 p  a8 ^+ f) b
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    ( q2 y/ u* h& D& k4 h. C$ S# R1 w1 h9 I: Q! g0 R
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。
    , V; m4 k( @' s0 i$ W! a每个观测到的数据之间是否是独立的。
    : ~4 M+ k. J* z比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。- y0 T  W8 Q/ s
    这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
    # r; ~1 v. h1 v+ y6 b这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。
    * ?6 R5 I% g, F/ O# P' S5 u& @# t; x# s$ A, M6 C0 E
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
    : e& i6 @% k2 z. @/ @  b这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,
    7 J3 o6 z1 V- W$ h3 i: _至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。- j7 v8 p8 K  @7 L( P

    ( L. m- W0 f! D9 K) K2 C; s$ `7 j/ a经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    4 M- m4 W  Y# Z$ C: I( x) D下面就要来说说“量化”了~~- T6 F3 W0 @( J' ^& {+ L& F# Q
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    " H9 C" W5 r% k. ^+ f: \0 a
    所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 ; p' T4 j, U- K+ r) ]
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    - x: m( m) p: Q这个我有个模模糊糊想到的问题。- d1 X) ]9 t: @' t& A- G
    + n- k% v" M5 N2 E8 `$ R# u: i4 g
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。! V* ]! Z+ Y5 y9 r9 J% h: h! N

    % k8 f( J" C  K0 }4 w& U- Q这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 ( B2 \) \# M6 z' w4 A. H" r
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    ( u4 `) |/ d! ~! O3 w
    . V5 J' [: M+ w2 N1 z3 s7 M9 v比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    & X' i. I& c+ K% ~3 w
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。
    # P7 ~+ I, Y  I* A  q
    : A# ]$ O# m1 u' k0 ^5 z多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 1 ?  d5 V: F/ e' }6 t$ U
    下面就要来说说“量化”了~~
    ! T7 h* s% k# H8 E对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    # e8 ^! @6 ]: k9 P! FCabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑
    ; y9 \2 @# I  h# O+ A
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 * E7 x! b8 H6 P. s. ]
    这个我有个模模糊糊想到的问题。. L: h+ I5 B( ]" F
    8 u) g5 t3 `6 r4 Q
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    , X7 i. _6 y5 |8 {5 I/ ], Z
    * ]  Q) \+ V9 S/ ?) x3 Z; V6 B
    由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。* G( I/ v2 u9 W$ x7 |9 W7 _2 U
    6 Q- d3 C# O. C, K9 @, y/ S% I
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    & w  L3 f, [# Y( a- |$ l9 w4 ~  A+ \% ~& `
    金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。
    . |  y' T% Z. U1 Y; Q! @+ _2 [2 i) k! }4 U( T

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