设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 7559|回复: 18
打印 上一主题 下一主题

[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑
3 i: F% w# I) B2 [
6 [# U6 _$ `4 K1 n9 e- L8 j经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。
, I& ]% L7 s: Q# p大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。1 J% x3 H# ^: C1 G

3 k# J3 u5 ^& L7 C1 l; o不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。2 O% L, ^8 F  L8 V

+ d1 \* U- q% Y  o, z  [一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。
+ O. U* R9 _* P; M& \
: |0 ?) ]" E, X7 f, A* i这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
. m0 D2 S5 Z% ]  a$ T, Q9 e5 Q0 X9 ]  f  r
所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。
; R5 g8 D( I. y# n  T5 K, \: i* V5 w( d. K
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?
  \& y4 b7 s: y7 U' n3 s& [: _, ~- @( ?  g
问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。
+ W5 T! M- j5 X0 y: s3 T1 M
& `; P& O6 C4 p, s

) H4 h6 E8 X+ m) I- ?& ^6 g量化在第13楼~~

评分

参与人数 3爱元 +12 收起 理由
假如十八 + 6
小糊 + 2 涨姿势
大地窝铺 + 4

查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑 0 j# O* g8 h1 ?8 Z" D
    9 |, Y+ W& o, R- U  `
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱% Q6 v3 k+ W$ |+ B8 F2 W
    / E4 y1 t  t! h1 ^+ U! w3 a
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵3 T0 G" w% b+ N6 `+ U# }# l

    * _- a3 V1 G1 Z! A1 I8 L理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系6 M: b- d/ d/ Q' g/ [
    1 h4 `6 }2 M( v/ r
    外行人瞎说的,别当真
    - O7 Q% ~  k7 n# }
      n: @3 J( r% i" z8 N
    5 r+ Y) f& m# @: n% o: n

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 & m6 f9 o  F9 |2 o3 I
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
    * n$ u7 {' J* G- j
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。* [" H: g, A) X5 P
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    4 |: I/ m5 X/ D" z) U, X5 p0 w你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?+ E: U# e, u4 N  ~
    只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44 2 G0 x) _' q- v! f4 I
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    1 ?' Z' x3 m5 }% }2 |效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    ) W! W/ h( `! y你的意思是marginal ...
    - u! h1 l1 ?( a# U1 [4 J8 ]# K
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    3 N$ m" g( A8 m/ f0 B- Q0 r1 k1 q
    * m# b- ~& k% s  j; U7 r这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09
    6 I5 {' S$ k; ]8 F/ k/ Q经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    / Y* h) a2 B+ R6 z  c
    2 ?4 |) v1 ^& k: h9 X经济学又有点像理论物理 ...
    4 E( j  `6 G* |- i- N6 Y# F
    嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。
    & u6 B5 A/ Q1 E1 X3 `. C不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46
    0 ^: J0 K2 e0 I/ H就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。7 v6 N0 L& p/ A" d6 P- w( i

    % i5 H& t8 T2 _* p" b9 A! Y0 N这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    ; T; d$ x( O# |: T5 C) Z( I* ?4 U几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。
    8 c, i7 R3 |3 k. M5 N' U因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 ! M9 K" a+ n) V! ]* P% c1 P5 P6 J
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...

    2 v) \9 {: _, W& q- \4 d+ _! j" o) s# V
    所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    ( p" {- U- y4 x, j3 q就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    5 @  V( f& o" |( f8 y8 p+ ?1 E+ W; t
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    ) q2 d, c" p5 k/ y, g9 }
    你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。5 m4 W/ g+ C9 f

    + f9 n9 F2 H+ {: Q: ahttp://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory
    6 [4 G9 a& ]3 w6 h( ?7 m2 N% ^9 g2 e2 G9 M+ T$ x: O$ x
    经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。# B  P6 s% i; A! L# F5 x( }

    % D6 P9 j0 e/ d3 k' q! `, G

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    假如十八 + 6 涨姿势

    查看全部评分

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09 2 w/ S. L7 V0 J  ?6 n
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    ) @) S1 n  l) d* x+ U" O2 A2 `0 n
    经济学又有点像理论物理 ...

    5 Z4 |! k. ~' c$ S经济学还能挣钱的。
    $ b( y$ d/ A. h2 ^+ g, R/ v& r/ b9 ^; ~4 M# I2 W# Z& V3 L
    , q! g- ~% n) I& S! x# z! x" y
    理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
    6 b4 `6 H) K/ y9 i对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
    . z& }/ _) n4 k* l# {' L- q+ S术语上来讲,叫calibration。7 G. r' [, L7 B/ n
    怎么找呢?基本上就是来match empirical data。# K$ C$ H- b5 z- i7 L# A

    0 k1 U8 m8 z7 U& X* }上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。
    0 H" t: o* w  a4 u8 T3 Q那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。* F# ]- O* U/ R5 T) i7 ~
    ——计量的方法。
    / O& X7 ?) ?  _6 o5 _. Q' }* d  }% s3 u% x7 [1 e
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。
    $ Y6 H  E1 p* _+ Q9 }0 M
    $ v6 _7 y+ N1 q, _. r$ K$ a下面我提几个问题,
    ) K8 j: \6 \5 r: T8 {比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    ' R0 D2 q' M* S5 _" `$ n) c1 H再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响! U! V, O# _# I) D% A3 ^& o& j1 {
    再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
    8 Q# l( e, I+ s+ \6 C1 J这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。
    ; W1 k5 M4 p/ M" ~+ D- K术语上叫做regression。
    - S& `# s9 R7 m+ V% G8 G而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。6 W8 Y, T/ a( z& H& V

    + ]5 Q* w" ~9 j# P4 ?5 W+ F最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。
    6 j# Q3 K# m5 s6 H. H( J每个观测到的数据之间是否是独立的。
    1 |9 @2 o- G# z) |比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
    . t# c6 S: C9 r: r# M- R' b1 o这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)  m8 c0 i5 g+ {1 C# F; h  q
    这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。
      m( V* i2 M' t8 Q& H8 Q8 J* S/ K6 S2 r/ S2 q
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
    2 v- r8 f1 G# c  R; o这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,) y, Y+ ^9 }9 x/ ]4 @9 ~: g
    至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。4 V' H/ E; q. [
    . Y. T2 h* x2 G+ m
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

    评分

    参与人数 2爱元 +8 收起 理由
    四处张望 + 2 谢谢分享
    假如十八 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    9 U& r! k$ k& Q2 d# f下面就要来说说“量化”了~~
    $ l1 c$ S: L% U; H: s对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    " u1 l5 t6 H- M2 U  D* C: X: Y: T& Q所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06
    + ~. l0 w3 f5 u效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    . l- D2 Z: [# u; J/ z' R% c1 f这个我有个模模糊糊想到的问题。& P6 e8 A1 R# {" S$ W" \4 S
    * A; d  d0 p' m' z
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。2 O) u9 O6 O$ h# K/ |3 ^
    ! g2 Z/ I. U4 }% _* D2 _% j0 ]( T
    这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 ! p  e5 M$ J' q  }
    这个我有个模模糊糊想到的问题。1 e0 p3 `& I. x, |/ Y0 H. ]9 ?
    7 y8 B$ M6 J. }$ K8 \# f
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    9 M; b: m  m1 j" o# H
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。
    # s* g* S- W" k% R; e9 V: I/ F! y% U
    多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    * ^9 ?, ?/ u$ B下面就要来说说“量化”了~~- L8 e! o( ^* t
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    & N% p! q9 r: o4 {( J, cCabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 : E% ?( a4 n. g- U5 s8 @" {: {# _
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    ) p, G* I9 C, c% q3 l/ \3 M3 Z这个我有个模模糊糊想到的问题。% i) _- o' R8 H

    2 Q& z! v/ h, r1 r8 C% T比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    $ t+ k, @& Y( |( s6 Q9 i* P+ s
    由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
      i: _9 }0 N5 g; N& ~, r
    % |- f3 i$ L7 B! w  E金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。+ i9 h& j9 R6 U

    , H* d3 h' p; e" Z& O* ]金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。
      U8 c! @6 d7 X2 R1 F
    " H! f/ U1 Z6 V' @7 I

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    假如十八 + 6

    查看全部评分

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-8-27 02:34 , Processed in 0.086446 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表