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[经济] 高铁问题的前瞻,自贬一下

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2012-1-16 12:25:01 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 史节 于 2012-2-2 09:53 编辑
    2 O3 r/ B* X  c; q/ s: \
    , ~& m# m* \# d5 |3 Q5 n  x2010年,武广高铁开通的时候,曾经有过一个辩论。对手是yfb。当时我有一个说法
    * Z$ _0 u% o0 A) b( a, L, b我的计算:我的计算是,今年的运用额,我看会在34亿以上。输送人员1200万左右。会在较短的时间内达到年营运额60亿元。2020年左右,营运额会在100亿元,届时这条线本身会盈利。
    ! ]0 X7 w6 }8 o0 ?' T9 }! a
    ) R+ T/ g- Q6 _结果表明,我太保守了。* U- g; b) ?5 @0 t  [6 d
    http://www.tianjinwe.com/rollnews/gn/201012/t20101226_2973111.html
    2 }; W" G& y9 O5 T& x7 H9 y2 Z2010年当年,输送人员总额2060万。
    ' \$ W1 z1 d/ g& Q/ y2011年开通两年,累积发送5000万人次截至2011年12月26日,我国第一条现代化高速铁路武广高铁开通2周年。该铁路开通运营以来,累计运送旅客5470万人次。- A8 K9 q/ C# h$ A" {
    2011年,发送3400万人次,这远超过预期。
    6 T6 K1 O5 v7 }2 u. C9 o已经可以估算盈利了。http://forum.home.news.cn/thread/86560701/1.html
    4 L5 ~0 X- x- ]+ M0 m武广高铁,2011年实现80亿元左右的总收入。
    % ~: p, j0 P9 H: U( U5 ]% G减去设备折旧费30亿,银行利息26亿,运营费用20亿,还有4亿元的利润。5 F& Z8 R- k( q% q/ k# V

    ) F% Z: x, }; f0 E按照这个速度,武广将很快超过每年4000万,若京广高铁全线贯通,未来有可能会达到6000万人次。营运收入将达到120亿元,若加上京广高铁,将达到180亿元,除去折旧,利息,还将有大笔剩余,名副其实的黄金线路。
    $ l$ c# n% K% Z/ r8 T, a
      [) q- L9 F! r9 p( L没有预期到武广高铁的这个速度,我应该自贬一下。

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    万里风中虎 + 3 谢谢!有你,爱坛更精彩

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-1-16 18:12:55 | 只看该作者
    高铁挤占了非高铁,大家不得不坐高铁呀!如果大家可以选择,估计高铁的乘客量不会有这么多。+ Q& X( G1 V, G8 u5 Y8 O5 Q7 ?

    点评

    被高铁也是事实,这个春运京沪高铁票比较好买,但是上海北京间的普通车和T字头的车,车次少,车票难买。  发表于 2012-1-17 14:49
    又是所谓的被高铁。京广线没停啊,难不成京广线客车都停了或者京广线的车都爆满?  发表于 2012-1-16 21:55
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2012-1-16 19:16:25 | 只看该作者
    愚以为,高铁减速是矫枉过正。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2012-1-16 22:19:39 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2012-1-16 22:22 编辑 ; ~! c" ^: |, P& L2 E: V( r
    魔术师 发表于 2012-1-16 18:12 & g1 E/ `  R, R* c7 F& K" Q% _
    高铁挤占了非高铁,大家不得不坐高铁呀!如果大家可以选择,估计高铁的乘客量不会有这么多。
    # |1 U% |: g# v6 c1 g# c; l ...

    8 F/ j3 `. X; N# w1 O& _  e$ Y% i% d; }& P
    你首先要弄明白,是什么人支撑着铁路的客流。5 ]3 r% R1 X8 Q+ m" y& B
    在非春运期间,铁路的客流,有两大部分,一种是常规的商务旅行,每个人坐车的次数也多,另一个是探亲,这个人数很多但每年也就一两次。我觉得无论是前一种还是后一种,都对价格很不敏感。作为一个经常做商务旅行的人士,我觉得高铁与D车的价差,对我来说,没有任何影响,因为差别不大,而且可以单位报销。而在春运期间,你可以看到是普铁中L字开头的临快和高铁车次的同时增长,不同阶层的人选择不同价格的车。
    , ?9 H" _# R6 W9 y/ C  W“被高铁”的出炉,是因为很多人希望享受高铁服务,而要用普通车的价格。其实在此之前,还有被D车、被提速。当然了,这个低价享受高服务的想法,在一切向钱看的中国是说不出口,所以,就去用那些以前的便宜的东西来说事儿。( ?9 H  ~) K+ A& ^5 |4 a) x4 `
    另一个拿出来当借口的就是农民工如何如何,因为这些“被高铁”高论的人,其实都是一些肉食者,单他们自己喊,不但形影孤单,而且还会被人视为虚心假意,于是要壮大声势,莫过于装出“为民请命”的架势,反正真正的弱势群体只能被代表,而无法发言。% n5 i: n' G0 _- P& w2 U9 H

    点评

    商务客流肯定是主要客流。我不怎么在国内的,去年一年在国内乘坐铁路也大几十次了。基本上千公里以内的旅程完全依赖铁路  发表于 2012-1-17 12:38

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-1-17 06:04:51 | 只看该作者
    在我看来,中国铁路的问题,首先是运力不足。每年的春运,黄牛啥的,买不到票啥的,都是运力不够给闹的。以前香烟屁股的说法有点夸张,但人均一摊下来,中国铁路真的还远远不够。( L8 }) R7 E1 ]9 {
    ( j# B4 e# d- p4 P/ [$ V7 c
    至于对盈利的批评,我一直很不理解。铁路这种垄断部门,盈利还不容易?春运的时候票价翻一倍不就有了?归根结底,铁路是为全社会服务的,要算经济账也要算对总体经济的贡献,根本没必要算铁道部的盈利。- R5 w/ u8 Q0 H: H
    1 |# v1 r6 u3 J% k5 i" f
    类似的,中国的医疗,教育,住房,以及大城市堵车等等,首先都是供给不足,然后才是其他的各种毛病。& s' n( ?& g0 e% G$ s% L
    - h  {6 P: r9 ~3 D8 @6 \
    所以,对策很简单,首先要继续把各种基础建设进行下去,然后再慢慢解决各种小毛病。

    点评

    黄牛是高铁消灭的,实名制就是个扯  发表于 2012-2-8 18:40
    黄牛的雪上加霜作用还是很明显的,将黄牛消灭掉,还得靠实名制,今年实施可是立杆见影,几十亿元的产业,一下子就没了,大快人心呀。  发表于 2012-1-17 16:49
    很多基础设施建设是依赖贷款的,所以应该考虑资金的合理回收的问题,才能保证有更多基础设施项目上马。  发表于 2012-1-17 12:41
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2012-1-17 11:21:35 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2012-1-16 12:12 ( I2 H, [# h0 N( o' q
    高铁挤占了非高铁,大家不得不坐高铁呀!如果大家可以选择,估计高铁的乘客量不会有这么多。+ z. r. t2 Q+ @* H% j
    ...

    ' L2 z0 U, U3 G4 M: N' h7 R' v说这个话的人大约很少出门。我去年碰到过几次速度快的车票买不上,只好买KT字头的慢车的事情。

    点评

    事实上我们出差想买速度快的车,仍然买不着,还是要托人去办  发表于 2012-5-14 13:34
    我确实很少做火车.  发表于 2012-1-17 20:11
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-18 07:01
  • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2012-1-17 11:38:29 | 只看该作者
    是那个台湾的YST吗?
    ! K6 J' G+ D, {7 k  J! [- a看他的文章似乎还不错呀

    点评

    我写错了,是yfb  发表于 2012-1-17 13:18
    不是,这小子是国内的,混战沙的。  发表于 2012-1-17 13:16
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2012-1-17 12:58:24 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-1-17 11:21
    9 n  U/ N+ j/ |说这个话的人大约很少出门。我去年碰到过几次速度快的车票买不上,只好买KT字头的慢车的事情。 ...

    ! Q- J0 S9 n6 }) z: i没那么难买票吧,我坐火车也不算太少(和经常出差的人没法比),除了春运,即便是国庆这种长假的火车票,只要提前在预售期第一天去买,那是想买啥票买啥票想买啥车买啥车。目前只有一次因为事发突然,买的站票坐了十八个小时的火车。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-1-17 13:02:10 | 只看该作者
    晨池 发表于 2012-1-17 06:58 ! n7 {2 ?( O+ C: r/ g( q( N' }
    没那么难买票吧,我坐火车也不算太少(和经常出差的人没法比),除了春运,即便是国庆这种长假的火车票, ...
    + U* ?0 b* g+ Y' d: V' Z2 P
    我很少提前一天去买票的
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52
  • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2012-1-17 16:01:47 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-1-16 22:19 1 Z; j( v0 h+ Y0 u
    你首先要弄明白,是什么人支撑着铁路的客流。- ~$ `( L! p; B: e1 ]( F9 V( W: Y
    在非春运期间,铁路的客流,有两大部分,一种是常规的商务 ...

    . P9 s% ~( x# l8 ?* K' t其实真的算起来,高铁有那么贵么? 和飞机比呢? 甚至和长途汽车去比呢? 1000公里以内,如果可以选择,还是首选高铁、动车。 除非公司的出差只让飞机票才报销。
    , t: ^1 j; @$ j- n$ c8 S! e2 ]
    3 G8 n1 N0 X# _  m/ Z* T' B8 ^8 H控制价格,或者扭曲价格总是不对的。 就象城市内的汽车的使用一样。油价就要高启,税重一些,这样可以推动更多人去坐公共交通。 网络上叫声很多,很杂,也许是因为上网的这些人希望油价低,路多且宽,不要交过路费。9 }  i: }$ v  F' e3 D6 _4 l
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52
  • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2012-1-17 16:04:12 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-1-17 11:21 8 r7 g% n- C1 J8 j( \/ ^, `
    说这个话的人大约很少出门。我去年碰到过几次速度快的车票买不上,只好买KT字头的慢车的事情。 ...
    + o) s# o4 Y5 C/ j3 w8 W% i( _
    碰到过类似的情况。到了窗口,以为当场就可以买高铁。1 f7 [. U9 [% V5 ^, ?: L0 j- Z' v
    $ ?3 `8 `8 e+ x; v" }1 j+ b% v
    当时第一反应是,铁道部真是不通情理,凭什么我不能只提前半个小时买高铁的票,一定要一个小时前才行。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2012-1-17 16:25:53 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2012-1-17 16:01 % O) f+ q3 w: ^: F  |. ~8 T5 L
    其实真的算起来,高铁有那么贵么? 和飞机比呢? 甚至和长途汽车去比呢? 1000公里以内,如果可以选择, ...

    + Q6 @+ O5 @( G6 F. x4 q* ]高铁的票价,和长途汽车票价是差不多的,但汽车要2小时的,高铁只有20分钟。0 g5 Z0 O5 }% B% F
    上网的人叫,大多数是因为,只要是件事情,他们都会叫一下,如果支持的话,那多没劲,所以一定要反对,而反对则要说出理由才显得有说服力。实际上,这帮在网上叫的人,有几个人常出门。常出门的人,在城际旅行时,就会毫不犹豫地选铁路。

    点评

    对的。 现在往南回福建,或者在上海周围,除非团体活动要开车,其它的选择就是 公事坐飞机,私人都是火车,感觉很方便的。  发表于 2012-1-17 16:33
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-31 16:37
  • 签到天数: 1114 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2012-1-17 16:32:50 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2012-1-17 06:04
    . o1 e0 X8 {! e+ y在我看来,中国铁路的问题,首先是运力不足。每年的春运,黄牛啥的,买不到票啥的,都是运力不够给闹的。以 ...

    ( R; }1 S2 _4 t运力问题确实是第一位的,而且普通人感受到的,主要就是客运,就是春运。而运力的增长又确实不能以满足春运时所有人的最佳需求为目标——因为铁轨和列车是基本无法实现“云”运用的,如果真的春运时大家都非常舒服了,那么除了春运这几天外基本就是天天运椅子了。5 v2 J: L0 t) D) j& F- t
    , o, }" X: p9 C5 p5 a! J- }* K8 g
    香烟屁股没听说,从小一直知道的是不到一根香烟的长度,现在应该是筷子左右了。0 L$ V, S( X% j, u- p. }# V% A9 U) D
    - [+ g8 O& Y$ ^
    铁路的盈利,主要靠货运,无论动车高铁还是普通客车,不赔就算赚了,特别是春运,铁路职工的付出如果折成钱,肯定赔大了。而且,铁路对国家的贡献,主要也应该是货运,回家可能对大多数人一年就是一次,而铁路物流的好处,每个人每天都在享受。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    14#
    发表于 2012-1-17 16:47:10 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2012-1-17 16:04 - i7 s$ i3 J$ ~# Y+ G! \, C; g$ W
    碰到过类似的情况。到了窗口,以为当场就可以买高铁。
    - r& Y; }; A, Z
    3 w- I! T+ q5 }$ o( K4 I, y当时第一反应是,铁道部真是不通情理,凭什么我不 ...

    " W' G4 j7 s# ?- @  A: x- S' z      高铁甚至改变了我的出行路线。
    ' t2 `( C/ s2 p% ]: c2 F      比如现在要是由上海乘飞机,我一般都会选择住在苏州火车站旁边,然后第二天乘沪宁高铁去虹桥站,大约20多分钟到,下来走到机场也很近,花的时间远小于从上海市区内到虹桥机场,而且40元的高铁票价,也比市内打出租便宜。关键是还有住宿费,苏州站旁边的7天酒店才130,而上海市内最差的酒店,都是在250左右。7 g; W7 Y  w2 R4 Y" l" u
          

    点评

    +1学了一着  发表于 2012-1-17 17:48

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-1-17 17:00:29 | 只看该作者
    荷子 发表于 2012-1-17 16:32
    0 ?& u! L# S8 o+ ]运力问题确实是第一位的,而且普通人感受到的,主要就是客运,就是春运。而运力的增长又确实不能以满足春 ...
      U6 b0 p. x/ T7 A- Z
    我心目中的理想状态,是即使春运时运力也足够。3 {( J! w: `/ B

    1 T: S! f) B1 }1 {- c4 f, v5 D如果真的运力那么大,天天运椅子也是不会的,平时只要把运力调配给货运即可。中国的铁路货运,尤其是铁路集装箱运力严重不足,导致全社会物流成本太高,间接引起物价偏高,能源(石油)对外依赖度高,污染(电气化铁路是单位运力最环保的交通工具)等社会问题。铁路运力提高甚至可以间接降低军费,减少边疆地区的常驻兵力,改为快速反应部队。
    ; k6 r3 y( l# l3 p/ ^8 ^) c: L" c3 U7 ?
    本来照跨越的搞法几年后就能达到这一目标了,现在看来还要再等下去。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-31 16:37
  • 签到天数: 1114 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2012-1-17 17:28:57 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2012-1-17 17:00 ! s! A( |, @- ~0 N& j. E
    我心目中的理想状态,是即使春运时运力也足够。9 `, N- q1 N5 B9 Q* o) Q
    + N6 f- c% V: G
    如果真的运力那么大,天天运椅子也是不会的,平时只要把 ...
    , c, k8 g/ P' F4 i5 e0 J
    运力足够的概念,需要界定,我说的是“不能以满足春运时所有人的最佳需求为目标”。倘若农民工也是七天的假期,那么对运力的需求又要上升不少,今天春节早,学生流和民工流重叠带来的压力就很大。' g9 y  Y1 {1 I; k

    " F( W) c6 W; H7 F8 a对于铁路部门来说,春运能让大家走得了,就是最大目标了,所有人的最佳需求(比如有个座要求不高吧),是不可能满足的。5 O) k7 @6 v4 c; e/ C- N; p

    ( n: M. ]( q' u9 ?运力主要包括机车车辆和线路,高铁的运力无法给货运——货运的要求是长度重载,机车车辆不能混用(动车不能货运,电力机车也分客运货运),线路不要求快速而要求重载。3 u& Z& T8 u' @( \5 D" q+ u8 H

    ' f0 W- d6 ]2 P/ \" Z8 v高铁省下来的运力主要是原来的既有线,这一点上说,必须一定程度的被高铁,才能增加货运能力。
    - e* `4 Z% C! N' Y. P5 d- b
    6 G( E  h* @' ?+ f" h9 S: S军运方面,已经有研究和部分应用了,这个就不多说了。
    # X0 ]+ i7 X: k4 S5 H* H  S& j) ^0 D, N( B5 m& t. k0 r
    相信随着高铁网络的进一步完善,比如最迟明年京广全线贯通,哈大贯通,沪汉蓉贯通等,能够进一步改善春运的情况。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-31 16:37
  • 签到天数: 1114 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2012-1-17 17:33:47 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2012-1-17 16:01
    2 ?, P0 j) z! l其实真的算起来,高铁有那么贵么? 和飞机比呢? 甚至和长途汽车去比呢? 1000公里以内,如果可以选择, ...

    ( n1 {+ r  q5 x' |7 f$ m高铁的每公里造价,运营成本,能耗和运价,基本都是最低的

    点评

    这个是铁路本身的特点了。  发表于 2012-1-18 12:29
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2012-1-17 17:49:43 | 只看该作者
    见过的最赤果果的炫耀自己的帖子之一
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    19#
     楼主| 发表于 2012-1-17 18:07:07 | 只看该作者
    人在江湖 发表于 2012-1-17 17:49 , V$ {8 l/ S* k& a* I2 o
    见过的最赤果果的炫耀自己的帖子之一
    ; Y8 q( c+ p( y1 f- M- r0 ^( g; p! l, g
    哪里哪里,比起政委大人对中国经济走向的预测,我还是差的很离谱。
    7 Y0 r6 C4 f3 @; Q" B说正经的,我小学的时候,是87年还是88年,跟一个同学打赌,说中国再过30年超过美国,当时就是胡说。没想到,猛一抬头,真有可能。我正要那萨摩这人呢,给我做个见证啊。

    点评

    服了,哈哈  发表于 2012-1-17 18:11

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2012-1-17 20:16:46 | 只看该作者
    被高铁本来就是事实啊!高铁上了以后,很多停靠很多小站的慢车被取消了,这是不争的事实。我说了一句大实话,反而被当成反面分子批判了。呵呵,真是。。。# U( `' ]) G; C7 C: e0 h

    6 j6 O7 u7 g- B; e" N' N

    点评

    底层的人受害较大  发表于 2012-5-12 16:37

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