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项立刚和何祚庥又杠上了

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 楼主| 发表于 2025-9-10 00:28:17 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-9-9 12:09 编辑 " z* L/ P9 X* j' N
. @, X  P( U9 f
看完阅兵后,项立刚认为中国军力已经世界第一,其实很多人都这么认为;何祚庥则认为美国还是第一,理由是航母数量和核弹数量。2 K5 J9 H! P# i

4 I# ?4 f( Q: `8 q5 c: c$ n口水战已经第二回合了,希望大战下去。阅兵后审美疲劳,需要有瓜可吃。
% T. y( z. W% w, {1 f7 q7 U" W4 l: r. F. `4 v# U( q/ {
对何祚庥的物理学造诣不敢乱评论,但他对公共话题的抨击早就引起争议纷纷。他批判梁思成的建筑民族化为形式主义,批判“中医90%是糟粕、10%是精华”,主张一步到位搞磁悬浮,还有很多。
0 c, o) ?- U/ O5 I7 o: A) Y* \9 i& k. w$ Y
现在,何祚庥认为航母数量和核弹数量决定了美国依然世界军力第一。这是不对的。/ M& _# ]9 t4 f, {$ M& w) s/ f- x

, }# G+ Q" b1 J6 v/ L从东风21D开始,中国的反航母打击能力已经迫使美国航母退到离中国海岸至少1500公里的地方,新一代“鹰击”导弹还在迫使美国航母继续后退,这使得舰载机的有效打击范围已经达不到中国沿海了。
5 _0 M! R* T( p, @1 ]/ A% Z! X$ a) H* A- `* q: r# S
但项立刚认为航母就是活靶子,也是不对的。没有国家比中国更清楚反航母打击的威胁,但中国还在大干快上造航母,正是因为航母依然有大用。具体就不展开了,坊间各种论述汗牛充栋。# [& u$ H) f$ Y
. V3 U7 H* F- O1 D: j: u" U
美国航母大多舰龄较老,但在良好保养之下,该出海的能出海,轮到检修的当然进坞。这没有什么可奇怪的。美国核潜艇确实在排队等检修,但航母还是优先的。
+ ^) s& K, J  v1 k) `) F
- K# D' A* v2 P1 o8 c3 o" R核弹数量方面,中国从来不说有多少,但也明确表示“有效、有限”,换句话说,比美国少得多。所以美国一说要中国加入核军控谈判,中国就说“要么你先把数量降低到我的水平,要么等我把数量增加到你的水平,那时候才有得可谈”。这也是另一种暗示:我比你少很多。6 T' M) ]5 M+ L- V

7 O: d: W1 i8 N) p1 {& J' H但核弹不仅在有核国家之间不可能轻易动用,对无核国家也不可能轻易动用。俄罗斯的核弹数量比美国还多,在乌克兰照样打得吭哧吭哧。即使在拜登时代,美国也明确表示绝不直接军事卷入乌克兰的战事,所以忌惮美国不是问题。英法有核弹,但数量只有俄罗斯的零头,为了乌克兰与俄罗斯对轰的话,英法要渣化N遍,所以也是除了口头核弹,数量只是空洞的数量。
6 k) Z: l1 l- v5 i% o
4 a3 s- L5 ?4 X$ g' ~& c1 k$ @2 s- x但项立刚的论点也荒唐。他说美国核弹有1/3过期了,等待拆解,这不能算错,这些弹头是到期退役的,不是年久失修。这里面的差别不难理解。这些和过期弹药一样,不是不能用,只是用起来不可靠。就机械状态而言,这些核弹依然完好,但核材料退化了。9 j# D% M5 L9 R+ B/ r
1 q; S1 S  T: {
他还说美国军费里没有核弹维护这一项,那他应该仔细看看美国的预算了。核武器的研发、制造和维护都在能源部的预算内,不在国防部。从来如此。但要是因为不在国防部预算内,就认为没有维护预算,那这是文科生的错误,还是理工生的错误?0 ^9 z8 `3 C4 f: Y2 W- q' d# [# d: s
! `( X4 Z: f" V# ?& s& Y
他说的“美国有5000枚核弹但只有500个民兵导弹发射井”就更无厘头了。这5000枚核弹包括战略和战术,包括各种投送手段使用的,民兵导弹只是其中的一部分,而且还有多弹头啊。事实上,美国最大量的核弹头早就由潜射的“三叉戟D5”携带。还有轰炸机、战轰携带的B61重力核弹和其他核武器。/ b1 N* ~- F; P, i7 g

( s( H# o+ o& C! N; L民兵III的射程是另一个笑点。近些年的试射以核查导弹和部队状态为主,12000公里射程只打6000公里时因为靶场所在地,弹道导弹可以用高抛弹道模拟最大射程,要是这点都不知道,那中学物理老师会很失望的。1 p! w- ^; U) z# N

) v, R: K1 s. m7 g* \% u4 Y2 [& d现在很流行质疑美国这个那个都是虚标。有道理,但也别凭空想象。. H$ @  h5 i' @; o- D- r
0 U, M1 x8 g& h, v( N1 F# J
他又说到,美国B-21只有两架,没有中国稀土就造不了更多。现有两架B-21是因为研发和试飞只进行到这一步。没错,进度一如既往地拖延了,但是否因为中国稀土而拖延了进度?中国出产世界上65%的稀土,更拥有90%的稀土精炼能力,但依然有另外的10%在世界上。B-21用不了这10%,只要足够优先,这点用量还是能保证的。
) [! {; g( p" U8 `2 B2 i/ \: ~$ N2 n, N0 x
中国军事现代化取得了震惊世界的进展,中国在第一岛链之内可以打败一切来犯之敌,在其他地方,中国既没有能力也没有兴趣去争第一。沉迷于世界第一还是第二,并无意义。有人说,公认的世界第一就是一种威慑。这没错,但这样的威慑不是单靠军力就能做到的,苏联就是前车之鉴。中国崛起从经济开始,这条路走对了,逼得坎贝尔、杜如松这些拜登时代主管对华战略的最高级官员哀叹:不管是经济、科技还是军事、制造业,中国都超过了美国。他们没敢说“决定性”、“不可逆”,那太丧气了。但要不是“决定性”、“不可逆”,美国努把力就赶上去了,有什么好哀叹的?
) q/ t* _3 K" f# \: j9 f4 J5 M! o9 u; c! r, J8 ]) f, j% t

- v0 N4 Y' n! O. P! m) ]% b. `" {) m) @' l, A' ?6 t" h3 u
这才是“决定性”、“不可逆”的含义,这才是世界第一的威慑力。航母、核弹只是数字,需要的话,中国就能造出来。这样的“剪刀图”才是真威慑,其中上右、下左、下右分别为自然指数、能源消耗、制造业在世界上的占比。看到这走势,美欧怎么能不急?要不了多久,中国制造业就该是美国与欧盟之和了,现在都相差不远了。着还是对美欧友好的算法,另有算法中国工业产出已经超过美欧日印之和了。

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    综合国力的强弱是决定战争潜力的决定因素,武器多寡,军力大小只是单一层面的表征、甚至是很快过期的即时快照
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2025-9-10 02:10:02 | 只看该作者
    orleans 发表于 2025-9-9 12:03( ]/ F1 w' c- l" S; H$ O5 p
    综合国力的强弱是决定战争潜力的决定因素,武器多寡,军力大小只是单一层面的表征、甚至是很快过期的即时快 ...

    3 M: _8 R: G# b) N3 Z其实美国最应该明白这一点,美国在二战中就是这样打胜的。
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    该用户从未签到

    地板
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2025-9-10 03:44:02 | 只看该作者
    有时真的挺无语的:一个无脑黑(98岁),一个接近无脑吹(62岁)(从中美角度讲都是这样,区别就是换位),属于没头脑大战不高兴。
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    6#
     楼主| 发表于 2025-9-10 05:08:35 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2025-9-9 13:444 P0 }4 W+ B' b  T  |
    有时真的挺无语的:一个无脑黑(98岁),一个接近无脑吹(62岁)(从中美角度讲都是这样,区别就是换位), ...

    ' x" o5 M% _. R/ y- V- u1 `这个比喻确切!
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
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    [LV.7]分神

    7#
    发表于 2025-9-10 09:01:29 | 只看该作者
    上三常都有重启地球的氢弹,所以其实怎么弄常规武器都是针对非五常国家的
    # Q; w7 O4 Y# t4 g俄罗斯都这样,美国也没说敢直接派兵其实就很说明问题了
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2025-9-10 09:20:54 | 只看该作者
    我个人非常尊重何老,不是那种阴阳怪气的,而是对他历史上的贡献的认同。但我觉得他的确最近这些年更新知识过慢了,对我们的进步估计不足,对敌人的衰退也估计不足。/ |  s, [' M$ M' R! O0 L0 C* `
    何老一直人生的绝大多数时间,可以说直到80岁,都处于中国工业能力不足的阶段,而同时期,欧美的工业能力则是遥遥领先的存在,这难免形成思维定式。人过三十就难免被思维定式所困,更何况他接近百岁。而他的人生中,但凡我们宣布先进领先,多数是出于振奋士气的夸大和不那么实事求是的调子,如今这些也很容易让他激发历史的回忆。追赶了一辈子的人,是很难想象自己领跑是什么样的。! S& I8 F' F  j# k$ Z
    6 V4 o3 F  O; e7 H! p. |$ S
    何解放前参加地下党,建国后一直被视为知识领域党的人,这是很难的。他的回忆文章对我们了解于敏的贡献是非常重要的。从80年代起,反气功,反法伦功,他都是有功的。他对中医的评价,我认为是基本正确的。一生到老,不隐瞒自己观点,敢于发声,这不像今天那么容易。* b: K4 i+ u8 t* w) R2 r& Q

    & W4 T0 N6 |4 C1 {7 _& X, C但今天来说,他是错了。我们的进步他应该看见了,但从思维定式角度讲,他会减一减;西方的衰落,他也应该知道,但见过西方辉煌时期,怎么也会加一加。一加一减之间,就出了很多岔子。其实我们现在这一套,也是给料敌从宽后的强敌预备的。, U/ l  {1 W. y0 h& X" s
    # M3 X- `  T! H0 z' a! q
    而对于项,他对一些方向是准的,但并没有更广泛的见识。

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-7 02:13
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2025-9-10 15:42:52 | 只看该作者
    这有点象两小儿辩日,看起来辩论双方观点是相反的,实际上论据都很荒谬。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-7 02:13
  • 签到天数: 1955 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2025-9-10 15:55:53 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2025-9-10 15:58 编辑
      }9 \. I  f6 [; K! Z
    史节 发表于 2025-9-10 09:20
    ; a: s2 Y  F5 I+ }& @1 f, g我个人非常尊重何老,不是那种阴阳怪气的,而是对他历史上的贡献的认同。但我觉得他的确最近这些年更新知识 ...
    2 Q0 {! w" i7 K+ W) B

    - y  N9 t4 _+ I$ d; `5 M4 ~5 [略有不同观点。5 j8 p- P- |& H# _# ]5 o
    作为一个科学家,特别是物理学家,更应该保持开放性思维,接受新的现实,并据此做出准确的预测。否则难免沦为物理学发展过程中的阻碍力量。
    6 x" S, F+ r) O
    ( d. O& R6 x7 X% s比如同为物理学家,钱学森钱老不但整个人生都活在中国落后于美国的时代,更亲身体验过美国在工业和科技上的领先,却可以根据当时的情况,做出出“1992年我国的汽车生产达到了65万辆,到下个世纪20年代30年代的时候将达到1000万辆”的准确论断。见微知著,这才是科学家的功力。

    点评

    给力: 5.0
    hsb
    给力: 5
      发表于 2025-9-11 08:33
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2025-9-10 19:12:53 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2025-9-10 15:55
    5 L4 ]0 _2 ]7 }+ V: h略有不同观点。  j6 }9 V$ N2 H. S
    作为一个科学家,特别是物理学家,更应该保持开放性思维,接受新的现实,并据此做出准确 ...
    * b% o/ C8 j& z* a8 H# M
    院士只是副部级待遇(只是,俺这个用词也是)。. s: `& q& w; z" {- I. F
    钱学森钱老是副国级待遇,所有食品都有专人化验确定能吃后再吃的,对标一下现在大家熟悉的就是丁仲礼了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-7 02:13
  • 签到天数: 1955 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2025-9-10 21:09:03 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-10 19:12# P6 J, y% ^0 d8 Z' g
    院士只是副部级待遇(只是,俺这个用词也是)。
    6 y% d- b4 t( b3 @* R' o钱学森钱老是副国级待遇,所有食品都有专人化验确定能吃 ...
    2 E- q0 P$ y+ W
    您这一句“只是”,几乎把我都整抑郁了。; T$ P  g$ e3 k8 H/ @
    9 I9 @* v; z, L& F- L9 o
    咱们一辈子都摸不到边的成就,在别人那也只是“只是”而已。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2025-9-10 21:24:25 | 只看该作者
    小书童 发表于 2025-9-10 09:01
    * ^6 m2 C& k/ v! k上三常都有重启地球的氢弹,所以其实怎么弄常规武器都是针对非五常国家的0 G7 F# b" _5 V1 \0 l* N" ?
    俄罗斯都这样,美国也没说敢直接 ...

    4 M  I7 d  h1 ^: A5 Z. D+ ]( V+ S重启地球做不到,现在连重启人类都做不到了。- D8 N" N) c( ^! j& k
    当年美苏俩总共7万+核弹头的时候倒是可以试试重启人类。
    - A; l! d$ `6 y3 `4 q现在大概也就7千。
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