设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师 ...
返回列表 发新帖
查看: 3233|回复: 20
打印 上一主题 下一主题

[信息技术] 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-10-17 12:15:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
多谢xiejin77兄好文（http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739）。想了一下，有点感想，请不吝赐教。$ a6 C1 d$ N/ k
1 D/ v) z) b+ R, R! M
个人认为，大模型没有奥秘，还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变，而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据，也就是人类世界的现有认知。& E( h" V  n: ~: c2 V, ]
1 s$ t. P, ?5 O, ^7 F: \' B1 l# m
大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级，能填补现有数据之间的空隙，但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上，刷题能解决的，大模型最终都能解决。刷题解决不了的，大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题，还是要判别题型不是嘛。( l3 e1 Q( e" {+ [+ P) _) A, E

! }% y- W  T  o" R世界上的“题”已经够多，所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去，不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画，但不是还有“熟读唐诗三百首，不会写诗也会诌”吗？画画也是一个意思，只是从文字介质换成图像介质。" q) n* `/ R$ O; k. v

4 ~' c4 a/ \# \/ V3 i用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题，是极大规模的最优化问题。在本质上，这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似，只是算力极大提高了，算法极大改进了。
$ n, e8 \, d: d0 e( O5 v8 m0 b& o
4 O' s/ Q6 Q0 u' `" O这对中美的AI大赛意味着什么呢？
8 |9 w- }1 `1 A' _0 @8 ~9 z' m+ K9 H/ n2 Y' n7 e
AI的最终用武之地是在应用，应用型的AI的厉害来自数据，实践才出数据。# k+ u; c' z. g% }# B& }
/ I* ]% a; L  u2 e4 x+ S+ m
在军事、艺术这些方面，美国有足够的实践，美国AI会很厉害，可能超过中国。必须说，中国军队打仗没有美国多，中国影视没有好莱坞能折腾，音乐、美术等也是一样。
7 G  U/ P9 Q0 J4 b
3 T4 `2 Q8 ~$ Q: I但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多，数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面，抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为，这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先，如果不是已经领先的话。/ Z; n0 e& {1 n8 r. \1 m' B
+ P9 |2 \4 M, Z. J( \
美国式AI训练凭借算力和算法优势，把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去，希望“良币最终压倒劣币”，也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”，而没人是能在所有方面都成为专家的。1 W; I; M+ G' {& c/ }% u
1 L! b! G+ ]4 F5 @4 d
中国式AI训练在算力方面吃亏，算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累，中国AI也聚焦专业AI，专家参加训练，所以大模型训练时只灌圣贤书，不灌垃圾书，最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。
, p2 W( d" h8 h" v- {* I
/ Z6 I3 S0 P6 M0 _+ P3 G1 J最终，算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。

评分

参与人数 6爱元 +48 学识 +2 收起 理由
方恨少 + 12
长叶林 + 8
pcb + 4
tanis + 4 给力
住在乡下 + 6 涨姿势

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

回复

使用道具 举报

宝特勤

该用户从未签到
沙发
发表于 2024-10-17 20:29:40 | 只看该作者
回晨大牛的话。2 Z* C! y9 }/ V- }' R
2 |' t+ @4 S" H( H' |
我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。" P4 D+ b0 D: d8 V1 U

& f" w( f1 B( l2 E2 B9 y我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。
# t. {. y0 H2 c: [6 d2 `0 h6 q& p+ r# w. j2 E( [# y. a# K
他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。
7 Y: Q$ D  R8 Z& M0 Y% f- F* k5 S- R) D. ^* ~0 O# X+ m+ V
逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起，用事实证明他们走了弯路。
回复 支持 反对

使用道具 举报

赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前

    • 签到天数: 3402 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-10-17 23:16:09 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29! i$ P2 m2 @1 f8 v  \4 Q7 P, b; j
    回晨大牛的话。4 a! ?: N8 ~' |6 i4 S+ l) K5 X

    7 o+ p$ r7 J; Y/ e我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    4 K" i* Z9 p1 ~, |咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
    : ~: u( @& v, t众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府，第二是国内那些互联网大厂。所以，你的朋友在中文互联网上找内容，感觉完全是门外汉的做法。3 M5 k% _  i& i/ Z

    - j  [. q2 g+ {6 S9 x# D这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是，过去几年里信息越来越闭塞，爬虫能去的地方也越来越少了，大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上，感觉美帝在向中国学习了。
    / x( K, E$ n% y

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不能同意更多: 5.0
    老票
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 16:18

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    老票 + 10 不能同意更多

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    宝特勤

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2024-10-17 23:29:27 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-10-17 23:165 ]9 }. Y& h8 X- k& f) ?
    咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。. j) `0 ?. j, m$ d2 E; O+ A
    众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年 ...
    9 t2 _7 q9 S0 L5 K  D9 e6 i' [
    赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容，而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    5#
    发表于 2024-10-17 23:30:32 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    " j! [6 G$ t/ ]- |, J回晨大牛的话。( E8 M" M/ i+ c* ^, ^/ ]  U! Y
    % i# b) ^5 I# N% B1 h6 l
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    * Q) i7 J" \7 r  N以我大美利坚为例，Truth Social , X， Reddit和TikTok 同主流媒体的区别，让我有了一种平行时空的感觉。
    9 j3 }5 w- B9 K# b! t! A( e, j& \( e/ F# Z7 b
    回到中国，小红书抖音快手，知乎网易豆瓣，同官媒，也肯定不在一个层面上。
    7 g0 ]* K" L+ Q9 L4 r6 B  s3 E- k5 A: ~, o
    所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常，不宜轻易下结论。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    6#
    发表于 2024-10-17 23:32:08 | 只看该作者
    AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。  p5 |- }  W8 F- m  T! s) R

    0 c( K' T/ a8 |0 x  X8 F5 ^! S我天天用ChatGPT改邮件和论文，但我不相信ChatGPT写的论文。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2024-10-17 23:39:30 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-17 09:32
    + y, [1 z/ v7 [7 n# B% ^AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
    4 W* G9 H+ x- P, b/ L
    7 ?. h  v+ W- `9 N1 G- ]( C$ c. h: t# T我天天用ChatGPT改邮件和论文， ...
    2 I  o: ?( T, S
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了，运算速度也爆棚，要刷题，人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗，乾隆都要羞愧。但事实还是一样的：乾隆不是真诗人，AI也不是真诗人。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前

    • 签到天数: 3402 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-17 23:47:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 10:395 g" P- N. s+ q
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
    7 W+ s% m# D' k" z1 g- e% z
    感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。
    ' ^: l1 [2 a, C" i1 G$ @+ X* c
    7 S7 n1 x6 I8 _( v4 m6 L9 F( `好在AI现在还在进步，等几年看看最后能落地什么。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    yanei

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2024-10-18 01:24:52 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29/ J+ S4 H; z6 \, N$ a9 F3 u9 ]- }
    回晨大牛的话。. ^( I' p$ _& g5 q. Q8 g! u

    + y/ g  {3 {' z7 S我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    6 H8 p$ v# [5 M. Z! d7 s1 \; K+ f# X行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    10#
    发表于 2024-10-18 02:02:19 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:293 T& B2 w) @/ ~+ `. Z
    回晨大牛的话。3 }' Q& ^0 T# p1 m1 x) Q" J4 G% Y
    & s) M$ |% X- L+ Q8 N
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    ; l& d  v2 ~2 G不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主，也许楼主在别处的罪过你？: U2 h9 }" ]2 k! C
    一个整天自诩大公司高管的ID，不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠，说怪话，整得像个怨妇似的。
    ( j4 `/ @% c4 m) [2 ^( V: L
    8 I# p. l$ i0 F( L) S1 s劝你呀，还是集中精力cosplay忙总，深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。2 \- y$ d" k2 A7 v8 U1 g

    " f7 m0 N" ?6 J你在西西河cosplay忙总，用力过猛，已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫，好不容易积累了一点人设，这么快就要败光了，何苦呢！
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    宝特勤

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2024-10-18 02:04:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-10-18 01:24+ q" B& b3 u) K' r
    行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？ ...
    ( k( x- F! q& w1 b. y! F/ f2 W' @' p
    回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.4 Z* {  j/ h1 D9 U/ B# s6 G
    7 j8 b$ n* r8 ]# ^
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    12#
    发表于 2024-10-18 02:38:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 23:39
    , D2 P6 N" @# f. O' KAI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

    4 r% B3 T  `& V8 p最后一句绝杀了，太牛了

    点评

    长叶林
    章总的残躯在破破烂烂的东陵里面想，为什么又是我躺枪。  发表于 2024-10-18 04:07
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    孟词宗

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2024-10-18 04:13:52 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-18 02:38
    + @% |5 U' D! d+ k0 m; ^最后一句绝杀了，太牛了
    & V$ H6 M$ O, r) k7 Y2 |
    乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天一首，总量相当于《全唐诗》共四万三千多首，强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。: w- i# [9 E: D: q1 _% Q! r
    . @* ?# X3 @5 r6 K' `- }$ J
    乾隆诗作虽然总体水平不高，但也不乏上品的，毕竟量变还是会带来一点质变的。例如：
    ' K3 Z4 k' l9 e. i+ P  P9 v
    3 |( ^: {- ?( Z8 F) P谁氏园林择胜开，山环抱复水瀠洄。. y$ a5 T9 G' }: |: }3 }
    川横桥喜路不断，岸转船如峰自回。
    7 M0 x8 e/ |7 P) }. N  r6 j意入敞亭趣有永，目游高阁望无埃。4 N6 I  e4 y8 K/ P
    分明层叠浅深处，欲问丹青能是哉？8 H7 m0 G. o' b% K! ?6 G! i

    5 ?0 ~, M9 \0 n  a  i8 x3 ^还有这首：
    ; ?8 ?+ I6 a0 s/ J% m三秋别忽尔，一晌奠酸然。! N6 j9 [/ g5 U+ D9 S& d3 A
    追忆居中阃，深宜称孝贤。
    ) Q5 ~2 p! \# B. C! v平生难尽述，百岁妄希延。9 _8 ^; {' t5 }# n6 ?( c
    夏日冬之夜，远期只廿年。7 s1 I1 _& c' h1 u6 v/ ]; t8 I
    " ]" M1 E! r$ b. H* |
    这是乾隆思念亡妻所作，平铺直叙，但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化，乾隆的《述悲赋》也是很好的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xiejin77
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45

    • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神
    14#
    发表于 2024-10-18 11:01:51 | 只看该作者
    感谢晨大翻牌子。, ]. C1 ]( @- k) h- p4 W
    * G# Z; D: G$ k8 s
    我是金融科技从业者，大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进，同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。. q- r; Q* N, F  t: ~7 h
    * ~/ {. W! \1 t
    AI这个领域的发展，虽然常有一些意外，但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。: U1 |, Y9 C4 R" t

    , |6 z8 `# h+ u; j: k晨大的论断，很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论，矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财，也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西，而用官话套话说这些又显得格格不入。5 |) l! Y* a6 o
    ' }* T- U- Z2 O% f
    所以，舆论的阵地，如果我们不占领，就会被人占领。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    晨枫
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 11:59
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xiejin77
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45

    • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神
    15#
    发表于 2024-10-18 11:03:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13+ ~: t: q! r" z7 F2 z
    乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...

    ' g2 y0 A, x# n8 t4 U: i! v& X孟老师可以移步诗梦小轩，看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605+ i2 G/ p; ]; S" n2 w
    3 [9 C, O/ @$ v9 m
    作为一个长期有写近体诗习惯的入门者，俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2024-10-18 21:22:30 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
    - E3 K  a4 Z& j乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...
    3 n- A. y% e2 I) H. y
    很多字我不认识
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-8-15 02:07

    • 签到天数: 1427 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2024-10-19 00:01:27 | 只看该作者
    做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了，污染得太厉害，到处是海量重复和不加甄别的信息，无效甚至有害。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    宝特勤
    给力: 5 涨姿势: 5
    行家  发表于 2024-10-19 08:27
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-8-27 04:31 , Processed in 0.077377 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表