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[经济] 给35岁以下发钱在本质上就是国家帮助养孩子

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 楼主| 发表于 2023-12-19 00:46:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-18 15:14 编辑
& ^1 z! ^7 C# G' I1 _! A) n6 p) N# \6 H$ _  K
看来全民发钱的话题分裂为两个分支了:
, \6 H" Y. {9 e* D$ N  |: X+ X; }# W% @: c  ]! c4 o4 _
1、全民发钱是为了拉振消费,走出通缩,这是短期政策
& J* C+ b7 R( q5 o2、给35岁以下发钱是为了投资未来,这是长期政策
1 m( Y( G5 \& P- X
& p! @; F9 {7 X# Q/ G6 a既然是完全不同的两个事情,就只能分开来谈。这里谈第二个分支:给35岁以下人发钱。1 D- h" ]! X! j5 u1 d+ k
) z9 R5 p: [  p! ~1 r7 k1 P
有人提出,给35岁以下的人发钱,数额从1万起跳,但各人说法不等。确实,1万为什么刚好,似乎没有论证;这1万要达到什么目的,似乎也没有具体的说法。“投资未来”可以是给年轻人吃吃喝喝、游山玩水,也可以是学习、创业,甚至帮衬家用,到底怎么个投资法并无共识,是否需要有共识都没有共识。“随他们怎么花”可能是一个办法,但好像大多数父母不会给孩子一大笔零花钱、“随他们怎么花”,国家为什么应该这么做,并无说法。% h' `+ y1 P5 |" a1 f
7 C, R# @( |: q( Z6 a
有人还提出:在35岁的时候再给一笔创业费,同样数额待定。
1 |' t% K- L1 ^9 u8 I
8 z/ I7 T( ], @; ~* w8 Z要点是35岁以后应该自立,不再发钱,所以不能永远躺平。以35岁划线,可能是“35岁现象”的后遗症?说不好。姑且就用35岁吧,总得有个划线的地方。- _$ Z4 Q* K* y! C- w

/ @0 _9 L! h- y( `' |# @) T“给35岁以下的人发钱”实际上是国家帮着养孩子,一直养到成家立业,步入中年。+ Y, M) k  \4 V4 I

; w# x+ R  G& G国家已经通过教育在帮着养孩子了。不知道这1万起跳里是否包括国家的教育投资。
' z% P- L  D3 _" f* c$ i& h- E& a
# @, ~  c2 l2 v- m6 D西方对公立教育一直有voucher system的争议。不知道这里voucher应该怎么翻译,大体可翻译为“教育消费券”。家庭按孩子人头拿着政府发的voucher,自己选学校,自己向学校缴消费券,学校向国家兑付。还是义务教育,家长不送孩子上学是犯法的。这把学校选择权完全交给家庭,取消公校、私校差别。家里自己教(home schooling,在很多国家是合法的,需要参加学校里的统考)不知道怎么算,或许也可以。这样好学校来的学生多,收入就多,锦上添花;差学校雪中缺炭,自然淘汰。有人认为这是最大限度体现了市场竞争,有人认为这是“学校达尔文主义”,制造更大的不公,争论还在继续。
& H2 Z1 j: ^3 E! U6 K6 T4 f& d. Y0 k: E/ C
真正实现voucher system的很少,问题之一在于教育在西方宪法架构下是地方职责,A地的人拿了A地的voucher只能去A地的学校,并不能体现自由选择的原则。但A地voucher支付B地学校,谁都不干。即使在A地,学校之间也吵翻天,肥的肥死,瘦的瘦死,资源扭曲地集中。$ }5 w1 ]0 ]5 D8 k9 b& Q, @7 X( w

. r  e4 V4 s0 S35岁以下人人发钱,就是“抚养消费券”了。2 s$ S. @$ }9 k" k/ [5 A2 g

" b- w) [2 r: O, \& N首先同样需要解决这是哪一级政府发放的问题。地方政府对于“流动人口”子女发放“抚养消费券”肯定格外敏感,原籍发放和居住地发放都有问题,尤其是孩子送回老家由老人带的情况。可能需要由中央政府承担,才具有可行性。
0 t4 K5 @7 ]" Z3 q+ k9 x/ w% k+ g5 A* _0 ~1 D# w& C
具体形式可以是直接发钱,那需要保证父母把钱用到孩子身上。孩子还小,没法管钱,这不是简单的“相信父母”问题。也可以是消费券那样需要到指定机构兑现的形式,或者只有指定服务才可以兑现。具体可以商榷,礼品卡、购物卡什么的形式都不是问题。
) V; W8 J0 H$ \4 _. \. [' Y, X6 Z* x
- ]0 f9 t$ a3 U但在原则上,这个思路并非没有可取之处。
' ^3 x* i. M* C; r. ?7 J2 W& S# L1 z
年轻家庭的抚养负担最重。中年以后,孩子成人,一方面负担减轻,另一方面自己收入也随着资历和资本的提高而提高。抚养的收入和支出在时间上资源是天然错配的。在某种意义上,中国的老人资助抚养孩子就是家庭内部的负担转移。通过国家税收和“抚养消费券”来执行负担转移和优化资源配置,在原理上是可取的。4 M- c2 C# i6 v9 S

+ j% p* G5 G. O. p但这也需要在思路上改一改,不是“国家发钱”,而是“国家转移”,在国家财政上还是需要平衡的。也就是说,这个“抚养消费券”不能从一般的税入支出,因为现有国家财政开支已经一个萝卜一个坑了,突增这样的巨额开支没法平衡财政。$ O# a" a$ K2 V1 F0 ?

+ S: K: r0 a% N现在的税制偏重企业税,企业税负已经够重,不宜增加,更重的税负影响就业和员工收入。现在的支出也是到处都吵嚷钱不够用。减少浪费永远是需要的,但也是永远靠不住的。“减少xx浪费就什么都有了”是正确的废话,就和“人人不抽烟,把烟钱捐献出来,不仅利国利民,还减少卫建开支”一样。# f! d3 y* m8 g# o' A6 A( h
4 a3 b% L4 c7 @" U
靠增发国债也不行。根据七普,14岁以下人口约2.5亿,14-35岁人口约4亿,总共6.5亿。按照每人每年发1万(其实在大城市,这1万是杯水车薪)计算,每年是6.5万亿。2022年全国一般公共预算(包括中央和地方)约26万亿,增加6万亿相当于增加1/4,这是从哪里都匀不出来的。2022年底,中国国债余额17万亿人民币。也就是说,每年需要新增2022年底水平债负的1/3。当然,随着底数增加,每年的相对增量还减少了,但估计没人会认为这是值得庆幸的。2 x# t) A: p$ M* V* d
# q* A/ `. u! h( M8 r3 u
投资未来就是希望未来能有回报。现在开始发的话,每年6.5万亿出去,接近35岁的人很快就可能产生回报,刚出生的人就要等35年后了。假定政策高度成功,25岁的年轻人就能多贡献1万元的税收,其他一切不变,0-25岁人口均匀分布,也不计通胀调整,假定现有国债没有消减(在人人因为各种原因呼吁扩大国债的时候,估计不会),到最终达到平衡的时候,中国国债就是17+6.5*25/2=98.25万亿,还记得2022年底还是17万亿吗?给后代留下5-6倍的债负,这果然是“投资未来”?
& n& f- s0 M$ e" g! i8 g9 {* ]* n. \: ?1 r8 W7 Q( g
别说印钱就有钱的话,懒得驳斥。要是这也行,也别废话了,所有人统统每年发一亿,直接就跑步进入乌托邦了。
, j1 s0 Y; B2 |  S  Z# Q; F, ^  ?6 a
既然这样,发钱就要有个发法。出身到25岁,各个阶段的花钱实际上是不同的,是按年龄区别对待,还是一刀切发同样数额,需要斟酌。通胀调整也需要考虑,还有地区差别。; P9 u, r1 ~. w' I3 p  A

+ _: b1 M8 h! T2 ^5 f到了25岁(应该大学毕业了,顺利的话,硕士也毕业了),应该逐渐减少,直至35岁,全部取消。这样的过渡对敦促自立是必要的。
2 Z. d' n* n! @; x7 T8 E' u1 @7 [+ _; P* g
“人人创业基金”就免了。国家已经帮助抚养成人了,再要一笔“成人礼”,有点过分了。8 P: M. B& O; K, Q+ o# h- L
! P5 B. ^7 B! Q4 B1 J9 P
另一方面,从财政平衡的角度出发,需要从税入里支出这个“抚养消费券”。需要对所有人开征“抚养税”。
' W" Y8 J1 Y. j& u" Q3 y0 A1 O6 [( Y7 E, K& I$ j% ]: C' F! q7 F
由于中国的个人收入申报制度不完备,这个税只能从工薪端征收。企业开支里,工薪支出里按照固定税率统征,由企业代扣,与一般营业税收同步上缴国家财政。必须严格审计制度,杜绝偷漏税收和回避企业代扣。老板要从自己腰包里给员工开薪,回避“抚养税”,那是老板的事,从企业财务走,就必须代扣。不仅规模以上企业和机构如此,所有企业和机构都如此。
! U3 Y8 |$ S( r0 f/ p" q: F4 [; B2 z! P$ D6 q
应该说递进税率更加合理,但这需要将每个人的所有收入来源汇总才能确定递进阶梯。个人申报由个人年底做,容易汇总,但既然个人申报体制不完备,发薪单位是没有这个权限征调拿薪人的所有收入来源的,时间差上也无法保证汇总的准确,只能一刀切、固定税率了。国家可以在年终根据贫困情况减免、返还。9 w9 ?: v" r6 q
8 |( L, B  |% `8 l5 @
也就是说,“国家发钱”最终直接体现在“全民供养”,回到“国家发钱”的本质。
: W; d- z/ y2 O; K7 x
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    该用户从未签到

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    记的我小的时候,还有所谓的独生子女费,那时是不生第二个发钱,生了第二个就没有,从第三个开始就要严厉处 ...
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    能啊!发多少?发到什么时候?钱从哪里出?这些问题都解决了,发!
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    1. 这个国家本来就是人民的。所以谈不上国家帮养孩子。人民只是拿自己的东西。& y8 ^8 _3 a# w$ k6 ~
    2. 开始就说了。根本分歧是对钱的理解。信用货币,凭的是信用。TG是二帝之一,信用足够。直接开印。
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     楼主| 发表于 2023-12-19 03:13:21 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-12-18 12:56) G' t2 z( }# N1 J$ |# _3 q
    1. 这个国家本来就是人民的。所以谈不上国家帮养孩子。人民只是拿自己的东西。
    # K" \2 T# m% H, A5 R2. 开始就说了。根本分歧是 ...
    , C7 m7 z% \0 m& x
    + @4 a; n4 @2 z
    “国家是人民的,所以人民随便拿”,这不仅只是个哲学意义上的陈述,在现实意义上也需要人民有“东西”可拿,否则像叶利钦那样。要可持续的拿,就需要收支平衡;要坐吃山空地拿,直接把国有财产全部按人分割,岂不彻底?你问问中国人干吗?8 w1 E4 Q2 E7 Z* w# z, l+ {

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    发表于 2023-12-19 04:52:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-19 03:13
    * Q7 W2 q) k5 f1 d6 u“国家是人民的,所以人民随便拿”,这不仅只是个哲学意义上的陈述,在现实意义上也需要人民有“东西”可 ...
    8 _7 ~9 w- R$ |( T. [/ b
    所以我们对钱的理解完全不同。你不过是把这个又重复了一遍。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-19 05:00:56 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-12-18 14:52- @' U' d  b- ~( ^2 h
    所以我们对钱的理解完全不同。你不过是把这个又重复了一遍。

    + F$ u( ~1 |; m: }& f' W6 L& _  X那就只有求同存异了
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    发表于 2023-12-19 10:24:20 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2023-12-19 02:221 M4 w' ^8 m$ w
    记的我小的时候,还有所谓的独生子女费,那时是不生第二个发钱,生了第二个就没有,从第三个开始就要严厉处 ...

    8 Q4 m9 ~' }: M. G3 j+ `/ X* ?现在还发,一胎40,现在是二胎加40,给80
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