设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4357|回复: 7
打印 上一主题 下一主题

[经济] 给35岁以下发钱在本质上就是国家帮助养孩子

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-12-19 00:46:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-18 15:14 编辑 , Q, H% G9 Y2 e- n: u
: `, `- c/ M! l$ b/ W4 j! H, e
看来全民发钱的话题分裂为两个分支了:4 ]5 }! S% X2 M7 \: U5 {4 i* z

% p" `, ^( _* ]7 F1、全民发钱是为了拉振消费,走出通缩,这是短期政策2 k* s& R3 s. j9 Z
2、给35岁以下发钱是为了投资未来,这是长期政策4 d% Z4 q- f& M5 Q, e4 w, h2 A
! d6 G. J0 U! q6 v& ^
既然是完全不同的两个事情,就只能分开来谈。这里谈第二个分支:给35岁以下人发钱。
- G2 ?; {) L) \3 Q6 v# `9 N# n5 z/ C
: z7 D: J: ]6 ]+ f有人提出,给35岁以下的人发钱,数额从1万起跳,但各人说法不等。确实,1万为什么刚好,似乎没有论证;这1万要达到什么目的,似乎也没有具体的说法。“投资未来”可以是给年轻人吃吃喝喝、游山玩水,也可以是学习、创业,甚至帮衬家用,到底怎么个投资法并无共识,是否需要有共识都没有共识。“随他们怎么花”可能是一个办法,但好像大多数父母不会给孩子一大笔零花钱、“随他们怎么花”,国家为什么应该这么做,并无说法。
( U5 t& p4 R3 {, {6 `; R$ x
9 `2 E3 z( L8 r有人还提出:在35岁的时候再给一笔创业费,同样数额待定。4 B1 n3 M& U4 y0 H8 g/ W
8 O9 J& m; V8 T/ }3 E  A
要点是35岁以后应该自立,不再发钱,所以不能永远躺平。以35岁划线,可能是“35岁现象”的后遗症?说不好。姑且就用35岁吧,总得有个划线的地方。
  n3 d4 U* S/ o: o+ s* ^7 a6 O; O& b) w, c# g
“给35岁以下的人发钱”实际上是国家帮着养孩子,一直养到成家立业,步入中年。
) e( ~( g! N7 J8 |2 K7 ~9 }
6 w: U9 c- e2 W/ M国家已经通过教育在帮着养孩子了。不知道这1万起跳里是否包括国家的教育投资。
( F+ Y- g( c# j( N, ?! q9 z. D$ g$ ^* B
西方对公立教育一直有voucher system的争议。不知道这里voucher应该怎么翻译,大体可翻译为“教育消费券”。家庭按孩子人头拿着政府发的voucher,自己选学校,自己向学校缴消费券,学校向国家兑付。还是义务教育,家长不送孩子上学是犯法的。这把学校选择权完全交给家庭,取消公校、私校差别。家里自己教(home schooling,在很多国家是合法的,需要参加学校里的统考)不知道怎么算,或许也可以。这样好学校来的学生多,收入就多,锦上添花;差学校雪中缺炭,自然淘汰。有人认为这是最大限度体现了市场竞争,有人认为这是“学校达尔文主义”,制造更大的不公,争论还在继续。
: r6 x% X" t3 g3 k6 |* z; n8 a: w/ o) D
真正实现voucher system的很少,问题之一在于教育在西方宪法架构下是地方职责,A地的人拿了A地的voucher只能去A地的学校,并不能体现自由选择的原则。但A地voucher支付B地学校,谁都不干。即使在A地,学校之间也吵翻天,肥的肥死,瘦的瘦死,资源扭曲地集中。
+ L. L5 X2 b7 X3 F3 A& d* C$ p# R8 k" L3 z9 e
35岁以下人人发钱,就是“抚养消费券”了。
1 P/ j" S* d9 i, y) P4 E; f/ ]4 Q( i/ J, ~1 Q
首先同样需要解决这是哪一级政府发放的问题。地方政府对于“流动人口”子女发放“抚养消费券”肯定格外敏感,原籍发放和居住地发放都有问题,尤其是孩子送回老家由老人带的情况。可能需要由中央政府承担,才具有可行性。
# Y5 B, A0 v6 w
3 b$ t/ [6 k& G) r$ J具体形式可以是直接发钱,那需要保证父母把钱用到孩子身上。孩子还小,没法管钱,这不是简单的“相信父母”问题。也可以是消费券那样需要到指定机构兑现的形式,或者只有指定服务才可以兑现。具体可以商榷,礼品卡、购物卡什么的形式都不是问题。
7 M! x$ u& _7 T3 C& Z2 c2 T3 d+ W  X
但在原则上,这个思路并非没有可取之处。
1 k8 H, ?2 j7 e' C
3 O7 U- \; F  c2 ^4 t年轻家庭的抚养负担最重。中年以后,孩子成人,一方面负担减轻,另一方面自己收入也随着资历和资本的提高而提高。抚养的收入和支出在时间上资源是天然错配的。在某种意义上,中国的老人资助抚养孩子就是家庭内部的负担转移。通过国家税收和“抚养消费券”来执行负担转移和优化资源配置,在原理上是可取的。
, c: V, U9 j# z( m
+ Q2 ]! r  k0 a* r8 M. J但这也需要在思路上改一改,不是“国家发钱”,而是“国家转移”,在国家财政上还是需要平衡的。也就是说,这个“抚养消费券”不能从一般的税入支出,因为现有国家财政开支已经一个萝卜一个坑了,突增这样的巨额开支没法平衡财政。
" ~3 Z, r3 f8 V. o5 O8 j2 r  j/ f# V/ l: T! C# b- b
现在的税制偏重企业税,企业税负已经够重,不宜增加,更重的税负影响就业和员工收入。现在的支出也是到处都吵嚷钱不够用。减少浪费永远是需要的,但也是永远靠不住的。“减少xx浪费就什么都有了”是正确的废话,就和“人人不抽烟,把烟钱捐献出来,不仅利国利民,还减少卫建开支”一样。
- I6 b' T6 \% d& w5 s2 A
# N  l% V9 S' C  j' D. W( j" d2 I靠增发国债也不行。根据七普,14岁以下人口约2.5亿,14-35岁人口约4亿,总共6.5亿。按照每人每年发1万(其实在大城市,这1万是杯水车薪)计算,每年是6.5万亿。2022年全国一般公共预算(包括中央和地方)约26万亿,增加6万亿相当于增加1/4,这是从哪里都匀不出来的。2022年底,中国国债余额17万亿人民币。也就是说,每年需要新增2022年底水平债负的1/3。当然,随着底数增加,每年的相对增量还减少了,但估计没人会认为这是值得庆幸的。* `" X1 N/ ?3 N' o- h5 E3 T; ?# X" \

9 |: H6 q# s% E8 T; L5 F9 Z6 Y投资未来就是希望未来能有回报。现在开始发的话,每年6.5万亿出去,接近35岁的人很快就可能产生回报,刚出生的人就要等35年后了。假定政策高度成功,25岁的年轻人就能多贡献1万元的税收,其他一切不变,0-25岁人口均匀分布,也不计通胀调整,假定现有国债没有消减(在人人因为各种原因呼吁扩大国债的时候,估计不会),到最终达到平衡的时候,中国国债就是17+6.5*25/2=98.25万亿,还记得2022年底还是17万亿吗?给后代留下5-6倍的债负,这果然是“投资未来”?  ], X' x* Y8 g$ J/ o3 e7 e

6 J( \6 V: G* ^; j$ V别说印钱就有钱的话,懒得驳斥。要是这也行,也别废话了,所有人统统每年发一亿,直接就跑步进入乌托邦了。
6 ^6 O3 e' k# h; n4 M0 L8 |7 L. i- t+ w6 L$ t% r7 G
既然这样,发钱就要有个发法。出身到25岁,各个阶段的花钱实际上是不同的,是按年龄区别对待,还是一刀切发同样数额,需要斟酌。通胀调整也需要考虑,还有地区差别。
0 I4 ^4 n# M4 V5 v! z
- y: i* O: D. @; a5 s到了25岁(应该大学毕业了,顺利的话,硕士也毕业了),应该逐渐减少,直至35岁,全部取消。这样的过渡对敦促自立是必要的。
: e# p+ ?" Q9 t; o* \% f" Z
2 C/ F' y" u: _. s; w5 G3 r“人人创业基金”就免了。国家已经帮助抚养成人了,再要一笔“成人礼”,有点过分了。! i% x) L6 L9 e

, d1 T5 e+ e  y/ s另一方面,从财政平衡的角度出发,需要从税入里支出这个“抚养消费券”。需要对所有人开征“抚养税”。
" X6 A( u3 i6 E# \  K- I& b4 b$ l- B: |2 c6 j* o
由于中国的个人收入申报制度不完备,这个税只能从工薪端征收。企业开支里,工薪支出里按照固定税率统征,由企业代扣,与一般营业税收同步上缴国家财政。必须严格审计制度,杜绝偷漏税收和回避企业代扣。老板要从自己腰包里给员工开薪,回避“抚养税”,那是老板的事,从企业财务走,就必须代扣。不仅规模以上企业和机构如此,所有企业和机构都如此。7 b/ M1 \! G& w; b% C6 X

2 o2 z8 g8 O. p/ r+ f( x6 r# G应该说递进税率更加合理,但这需要将每个人的所有收入来源汇总才能确定递进阶梯。个人申报由个人年底做,容易汇总,但既然个人申报体制不完备,发薪单位是没有这个权限征调拿薪人的所有收入来源的,时间差上也无法保证汇总的准确,只能一刀切、固定税率了。国家可以在年终根据贫困情况减免、返还。
, g% X( c- H. f; J  E5 t% s1 l
- N8 k7 Q4 r; k8 {% P: H+ m也就是说,“国家发钱”最终直接体现在“全民供养”,回到“国家发钱”的本质。
, D. i7 C5 u" M# F5 h
, C/ \+ a% b' ^你觉得这样如何?

评分

参与人数 1爱元 +16 学识 +2 收起 理由
老票 + 16 + 2

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    奋斗
    10 小时前
  • 签到天数: 670 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2023-12-19 02:22:33 | 只看该作者
    记的我小的时候,还有所谓的独生子女费,那时是不生第二个发钱,生了第二个就没有,从第三个开始就要严厉处罚了,现在能不能给多生的发钱呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-19 02:40:32 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2023-12-18 12:22
    9 J; ]2 X2 V) m记的我小的时候,还有所谓的独生子女费,那时是不生第二个发钱,生了第二个就没有,从第三个开始就要严厉处 ...
    & ?! ]9 ]! N. I4 d4 i9 ]
    能啊!发多少?发到什么时候?钱从哪里出?这些问题都解决了,发!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-19 02:56:42 | 只看该作者
    1. 这个国家本来就是人民的。所以谈不上国家帮养孩子。人民只是拿自己的东西。6 b8 Q$ M/ R6 q2 \
    2. 开始就说了。根本分歧是对钱的理解。信用货币,凭的是信用。TG是二帝之一,信用足够。直接开印。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-19 03:13:21 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-12-18 12:567 ?  g. e' [, r5 J
    1. 这个国家本来就是人民的。所以谈不上国家帮养孩子。人民只是拿自己的东西。
    " m& m4 N& B+ @. n/ I2. 开始就说了。根本分歧是 ...
    + L- F% |  E! H( ?

    ' @3 q6 k6 T: {/ e- D“国家是人民的,所以人民随便拿”,这不仅只是个哲学意义上的陈述,在现实意义上也需要人民有“东西”可拿,否则像叶利钦那样。要可持续的拿,就需要收支平衡;要坐吃山空地拿,直接把国有财产全部按人分割,岂不彻底?你问问中国人干吗?" S/ T2 W- _, C9 y

      w9 b/ ^* C" _" B中国信用要是那么坚挺,人民币早就取代欧元、日元、英镑了。现在中国股市、汇市被穆迪、惠誉、标普一吹风就晃荡,根本不是信用坚挺的表现。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2023-12-19 04:52:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-19 03:135 t/ y8 b- m9 s" Y* F) e
    “国家是人民的,所以人民随便拿”,这不仅只是个哲学意义上的陈述,在现实意义上也需要人民有“东西”可 ...
    ( f! R$ [& \9 n& e
    所以我们对钱的理解完全不同。你不过是把这个又重复了一遍。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-19 05:00:56 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-12-18 14:522 \1 K! s1 c0 S8 S* o( b
    所以我们对钱的理解完全不同。你不过是把这个又重复了一遍。
    % U8 m- X7 ^  A& l
    那就只有求同存异了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-12-19 10:24:20 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2023-12-19 02:22/ d, I7 v  {4 q% E
    记的我小的时候,还有所谓的独生子女费,那时是不生第二个发钱,生了第二个就没有,从第三个开始就要严厉处 ...

    " u# z; l* X* n6 P6 D" p% E现在还发,一胎40,现在是二胎加40,给80
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-10-9 21:15 , Processed in 0.064033 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表