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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑 : ~% |. v. n7 Z$ b  v1 b5 H
" v& j; _) n5 Z+ p. P
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。
2 ?5 k! i6 f  ]. U0 ^; ]" m
; n* K5 }9 V* t9 i! m9 v下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。2 ~4 ~  {& J7 a9 ?
4 W; ^2 Z! |6 k! c& O  P4 t
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。5 x7 |- n3 \1 }$ |) M
4 R* f  h2 v( X/ \- L: k% P/ f
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。" v5 T' j. u5 H8 a0 z" q
1 g2 T; ^) U8 X8 f6 U
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
; b* j! B3 ?9 o. Q8 ]0 v) N' l* v4 t
在003之后,中国有三个选择:
+ u% y4 B; Q, c8 o/ t' a
; Q/ [- R+ V4 H- y+ i- {1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。6 Q/ d% @+ ^. T- d9 b4 p# `
+ H+ T2 [2 o8 F6 q5 U* b# Y% w
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
) u* z+ U( D+ P; R" l2 V/ f
* i4 ^" V8 M/ [/ M2 X$ w3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
8 {. J. y5 P) r& n7 }; @% ~6 c0 }: i; D! B! c, l0 v
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。0 j; L3 a7 V; W9 t, k4 L" ^  I$ K
0 w7 }# K6 J  {' h3 Z% A
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。* [, _- |0 x' B+ f
% D8 T0 x4 a2 e( z3 n, R
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。' Q( W- R; B8 R! [: ^; H- T9 f
1 ^+ c8 B. [/ c0 u
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。0 ?/ {. ^5 C. @& Y: h* S
7 M4 j: V) p- ]  |& j9 w3 ^8 k

! w* _; f( C* O2 K, }7 A* B  Z/ d
7 k7 ~' c( a7 ?1 U  H$ j  c在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。1 b- |  M: D, \, d9 z
* C$ }+ U. R+ G& J, d% x) ]) b9 `
但这不等于中国不能化腐朽为神奇。& z, e0 L! c# L) b, u, i! E

( f' r( c! K: d  J( E8 o, c; f( Y+ k“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
  }' U. |4 ]3 m) ]: L# d9 f, ?! h* c% L# D
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。! Q+ H- G, Y. ~9 V* f, e; O" N
0 y+ D. u( ^+ g
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
8 U# h+ g# C& i2 e- u
$ ?( r  }7 _- h3 _" v" E4 A$ z: D   j9 ~- A2 i1 T$ u2 }
+ w9 c# h8 b6 l0 u
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
) }8 B5 l$ j: L; K
5 X* k2 j" _" c( }参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
( R/ R0 C5 `; d
, E5 P; P( {- l: f, ^) O参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
. k. N( |; |& V7 {
6 Y' W# Y6 M  ?3 C9 V- b中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。2 r+ W) T5 J7 z1 h
6 Q1 B' P% O% B% O5 j) _( c
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。
  B6 L; n; I+ ^' y$ r6 B0 q1 c& Q0 b
( P" X( |* b6 J. e7 w) o: S" d& T$ b- u( c现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
- Q; R8 @' p/ o& l0 @( T
9 E, `! T! W6 k“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23  }; q: h' w# {; V# P& ~
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
    ! `: z. f9 [7 C8 d, d# O3 h
      u: A9 i8 u: r8 w  ^! {
    够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。# e: [' b7 ~7 y

    " _5 {% p1 C& @+ w- ?8 {- _003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
    & G4 F7 T/ G! s% b6 P  f至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    6 Z& a6 `2 z4 R& o1 O+ E我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    ) b% D! q* p/ Y) p. ^4 w( @/ u
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    3 [- c; ?5 {4 ]* r7 ]不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    $ I7 ^, E* q3 e' X& _- l2 ^) {
    7 |+ G0 I  m, m  Y! ~. u加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。4 v' ^1 t/ _0 n8 o! o$ y1 W
    " `7 L: J7 \) {2 N- J
    海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。( @' x% O) d; x. C) |

    9 Z/ ?1 _+ N% v' ~9 i0 P- a9 l航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3264 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    2 r+ q9 k0 u2 _, h  _
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:395 Y& m6 q3 n2 J5 t) _' c
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    ' M0 e9 ]* i- {$ s1 W( p( V8 ~

    1 r1 I4 S, Y( U: t# r# k那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3264 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:510 O- y) R+ o( s& D
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...
    1 D4 C1 P" Y  n7 d0 u. Z
    我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    + O/ P5 Y- \/ z' `6 v/ @/ h原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    ; j* V* ?6 w% M1 i8 f. S现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    - E: }9 g% ^7 t5 l" b. x造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
    6 C1 m, ^1 o* j# H8 m( ?既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了: Z6 S  M/ {7 o- n6 G  {# n5 z
    10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    9 A! {" ]0 J. Y" t) _不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    7 @3 f! `5 e) M. K
    +1; v* I) B4 `2 W8 z$ S9 l. c$ S  `
    003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33& s9 n) @9 n. }5 q; x
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    ( x+ d# Y: r- F原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

    ( u7 n1 [0 Y+ J7 m  I0 Z美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    , Q& [2 i, W# y( j/ y& E2 V& ]& }7 q. l& _0 M5 y9 Y& C2 s1 q
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51: D2 X- J6 H$ O; [' P6 K  `# B) f
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?9 b1 X* ?6 o3 P: x

    , q; a' L7 |7 ^4 l8万吨放大到10万吨或许不是 ...

    ( n. A  m* S6 ?核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
      i/ k- \8 }9 H$ T- }" L! ~3 I不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    ' g. g- T9 g8 F/ T9 }/ p有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。8 J% ?& o1 N+ z8 u3 T9 D1 X3 n

    , u4 r: t( c9 [; [1 M0 a4 g你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢/ y% C, u; u( N( `# t( r, o/ p: m5 F
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 & Y& q/ D7 g& }: g
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59
    ) W5 B  f$ J, B1 D+ b/ g核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么( ^' ~- t, i0 k) ^! \
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
    & y) k; w( P3 ?% d7 O5 O2 O

    ! V2 T& M/ J" I# k“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
    # v) H/ C0 B# g; {2 O$ d/ A8 }8 w
    4 d2 j# `+ y2 Y- \' ^( D  ]% Q9 W+ P004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    1 t* M& S$ l# G: ?1 |6 l# [
    & `1 b4 n+ V4 c6 B+ q0 c65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    6 y* u/ K# e$ m, l1 M, s; l' M* ~: B$ U0 x; @0 r6 H' W; A
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑 ( V5 J4 {. B0 ~, m& F, |
    " _1 P1 i4 u4 l8 [( Z) v! S8 G
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    4 f7 j! e  Q1 _7 w3 `
    $ |9 P+ ?, _( o5 q/ z3 d3 D完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。5 j1 m4 i$ B9 x& k3 E; H

    8 |8 D, e8 u6 P% M* I3 |饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    - E: j( Y6 r$ X8 D% p
    $ s3 x  G$ x0 [7 O3 P
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04' }! Y$ H4 Z! K0 ~& w( H9 w
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    / B2 J- J4 J! Y
    + e: p4 s$ |- X. S9 o完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...
    8 \9 n6 M7 [, \' J# D+ H
    利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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