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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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楼主
 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑 0 ~$ H1 l; f9 k* ^1 i

; Z  ]+ @* B- Z003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。1 X- `8 ?% U5 ^! X9 f

1 s& ^1 M# E1 u$ `! \9 R- B下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
& t- O, ]$ X1 y- U9 ~. A( K9 v$ J% T1 _, |
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
* |' s: c! e5 D, `5 o0 }0 n* A/ ]9 B3 X* u; Y( d
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
3 d4 T* F) D' z9 o/ I' X8 t3 P, }. K* {1 O' e3 n: ^; a* p
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
9 \, @5 J* A4 `
) M! h( s- }0 D% \. ?在003之后,中国有三个选择:
* h. e1 W  U9 V& F% A$ Y
5 \/ X* E6 ]/ |0 E5 B, q/ E1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
% j# `$ k) n$ }0 W% v9 p
: P; ]( z/ ?" K7 F1 m- F! Z# V2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。2 @  U# y, U; G

) L2 O: K9 T% Y1 N1 S, [" [5 \3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。! |: {# }7 C7 d9 [; ~. Z  L, Z
7 Y1 N0 o5 z5 N! P- y1 f- s: Y
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。# R! O+ q9 p5 G% F6 \

) P1 H$ F& F/ p  X" U! ]更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。# v. @! j1 V+ m) w9 g  n3 W
6 H( N5 q1 B" P' n, u
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。. d) k2 v" C8 X& {  T" {
  T9 g" m" a7 h; G+ B3 z
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
- |) |  z4 \2 t! G7 t1 A, f& u( [6 z2 l
& B+ r& P3 A& ]( v/ C' L   u6 t0 c& y. U

' x& q7 W/ Y' T$ g5 ]3 c" q+ }在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
1 M: P( p9 L+ T, i- G6 b2 W6 G9 {% S; V9 P8 Y" w' g+ H* a8 w
但这不等于中国不能化腐朽为神奇。9 Z, P' K/ H- \. X

1 G0 H) [. Y- ]3 ]“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。; }) G7 f9 F) x. \
  d- E6 }) ~' [' m
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
; o7 \4 L" u: l! @) l
( [8 H; Z  r- g电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
& X, C1 d  y/ D3 H5 U2 w  G0 L' V; j5 c

" N2 ~6 T( E1 ~4 B, Z/ H, D& v, ?: v) `0 ~: x$ a7 `
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。9 K! V2 j5 _% ^* g
! f' a+ f; P$ A2 N; n8 E8 {: N
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
" m; O' t; A' k  J
( B) b8 Y5 |/ Z- z, B参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。  }7 @4 ?0 `2 @. J& R
# V6 t- g2 n" i' e: _& L  Y' I
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。; W' N' m1 v1 ^8 S% r4 j
% k# O( \, ?& m0 N7 ?/ z  ]
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。
! r& V% u/ V  Q; I7 S
8 a3 \. Y+ ^1 x) j现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。: }; v0 {! h% Y  D) i, V

/ _$ ~6 S( {4 n2 {: N' G5 L& [“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:236 \8 A# g! j/ v( z, d
    不是核动力的,电弹的电够用吗?

    ; {9 X1 g* Q( I6 d4 y5 W5 h2 m3 o2 J% h2 V5 e5 m
    够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    , A2 ~4 [+ B, s) D
    : d4 S1 {( D8 M6 U) W; A003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
    : O  R# {$ Q( D' `$ {至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。# ?- {3 q4 I' W( F- N
    我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    & U" j4 i3 F1 n6 ^' P* r
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    ! i" c( Z6 C+ O$ L不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    4 s2 v( I- Q! e% I. P8 |; B3 ?" l
    ! Y, c$ L3 u6 j5 F' S* S
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。/ ]5 Z) L( j) F0 a
    / I; b3 i, y. \- |1 {
    海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    4 }4 G7 }: r1 T8 y1 d! ]" Z0 k2 `- w3 F: R+ @' D. W! p6 Y3 B
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3303 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 * e% c  Z( V4 {+ i: d
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39  Z% U3 U/ N7 F/ A. U1 s
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    $ k1 S8 @" g- R/ E7 r& w/ O+ W

    5 _+ P' d+ F/ F1 x1 Z那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3303 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51; b: X( ^# e4 [" U/ e$ Z
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    . E( s6 p; a7 v% y% t我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母) C9 H7 j$ t& J1 _3 v! }) @
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间2 M' f# \$ L. i" L8 E& k
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位3 |0 H/ z' i' d; Q+ U! {4 g
    造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母& N, N6 h- J- j6 a" Y; T7 L
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    * g+ g+ S. h) Z4 N" w, q10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    - G# x5 L5 z# o( Y7 x  q不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    * P& ^: K* P' M) D* c" _+1
    4 z. i1 m, m& W6 E: B- X$ F( Q7 z( \003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:337 Z- b# a- O7 x" K( Q
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    " I, N' n2 z' V5 ^$ F2 q原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    ( y: L! X. m# Q" ]) B+ V
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    ( r- z" R0 y+ l6 o' ]2 K
    3 W( T% D3 U6 f3 g- [2 k( t8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    / A5 c# G' `, ?3 e9 ~5 G& [& p! n美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    , W$ |! T2 W# N
    7 k+ ~9 y5 [2 j/ C8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    ' X7 @" }5 ~7 B& U7 X
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    & a  k" z/ a: P* `不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远) j! C- e, c' Z0 r6 u3 n) g. B! d
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。3 d- p+ n+ M* h% U( u% G8 U, |
    * e7 C: P3 d# c3 B+ P
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢0 h6 {8 N7 c1 z% [' O* y
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    ( {3 U% y7 r) ~0 N) G
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59
      p; y" _5 u" L% h核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么, a' c, j3 J( P  g! {: ~/ p% M
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    9 M' }2 ~5 u" C0 U
    5 I2 k! M- \; r7 L“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。0 J# p9 f' S- O: X. X/ Y. J
    ; v* K- w/ g3 u* q* S7 x
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    * r( S7 f7 I6 y/ r7 X% ^
    : g$ g9 Y; a% Q! R65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    1 m3 f8 X6 m. A3 Y9 c2 m. q/ z2 H7 _
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    ' a4 P5 Y6 S0 E: C8 d: u3 C* h# l. E" u1 X3 W8 Y
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    2 J# c) B4 P# b
    : Q' h$ n% e9 w8 E+ f完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    5 p' ~1 E& q, \
    ( [$ B8 }' L- r6 w饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    3 d, f# b( S" _# F6 \& F) ~4 h2 r" Z4 I  R! C
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04, n1 [! f1 b/ ~' W" }  d1 s
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    8 A. y7 {# }+ t2 a# t! S, H% s
    3 r  w/ L0 p6 k7 z. T完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...
    1 t3 i5 i* R5 S
    利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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