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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑 , ?7 U0 Q/ ?, B* H9 S0 S8 v

+ S5 d4 c4 ], @0 T003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。
1 v3 J2 K% W8 u" ^" l$ M! W$ Q
; n. f: C6 }" i: F下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。5 t) }# p+ c9 |! n$ P
# C, x, c2 F  q) {
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
8 y9 Z& j/ `2 R1 L( h- b+ Q7 H& `$ D  L- r8 w
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。$ D0 S' m/ B. x0 e6 l. M' E

/ A$ _* u' t$ ]' {% b+ f中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。* h$ w, K! J, g7 B6 E! ~

) H5 m" w8 A' P: W在003之后,中国有三个选择:* }: _7 N1 F7 |* M% L

# u7 x0 Z7 C) D5 p9 v1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。3 i1 N8 g1 `4 V7 T' v2 Y9 z
: X( V8 q7 Q2 `" y
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。0 G8 z. e, e( Y; [; W3 n
4 c: I/ f. \; p
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
  _  i" o, h1 {% Z: `, h, n% A3 L
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
/ z/ S; [5 ^* B& l5 K5 A- R. R# A( l8 Z- \
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。6 L4 g* o% R: K6 P$ f. d! ^. v4 b

. }( G8 O, k6 H较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
! _9 E, Q* K* V' Q
0 L0 A' \! N5 Q1 S2 E3 e  v当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
. x' [: S" b/ C/ e
) Y" _6 r  B0 [) x) u
# \6 \8 N0 }4 `: j  L& ^5 t- G& e4 N3 L7 a  r+ x
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
$ i5 S( k1 t9 U$ O1 w7 W
' W% ]8 @4 d$ b; I但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
2 d2 f2 E) ^: g' O0 z  H4 H
% \8 D6 Q( f" D' f6 _8 L“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
; }8 U3 e: Z2 S8 Z$ W9 P+ }" e5 }+ y4 M! M0 T# ?8 {+ b
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。6 O+ q1 Z1 o4 u7 `

5 e5 d6 y6 s$ R/ R1 g电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
6 W8 j  r$ [9 ?- d& V  ?* B( g3 b0 V% ^, G0 P: g/ q: F7 m. {4 b

, J2 Z4 W. {/ i" G7 x/ n: q5 Q4 ?3 L: f7 l# I& q
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
1 C. \- U9 s* J7 n) c' X9 G6 Q* R4 k% Q
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
3 f. J* x. K8 [" T2 V( _# ~. R8 ]0 N0 l7 n5 i; j- O
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
2 j2 Y  H# r1 d) D
" G+ S$ q7 V/ Q# ~# B中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。4 a4 s; j( w$ ?: o. @
& q6 {/ W* T" V+ U( Q' V
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。8 V4 F0 E$ l) X

4 ]1 m$ o8 |1 A$ A7 {" Z5 \现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。& }, J( v1 t6 R9 g& T

7 l2 K  |. W+ t. m" p" R“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
    3 l# g: H6 ]* M% x6 M  ]不是核动力的,电弹的电够用吗?

    4 Q  o9 i) L! g, I2 l* g' R; r
    0 o7 Y" `8 g' v5 a  P/ [够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。+ w* K" T6 Z  O, T

      R8 v, R  n6 _& U4 ?9 D: C003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。( k1 l; V1 |' d/ f) K
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    $ {5 a5 a9 t4 D, o7 H0 }& L# ?我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    # s( o- f2 v! l% r! N+ _
    史节 发表于 2023-12-14 19:113 `( _: X* _8 Y: Y! m  J" b
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    % w; J9 Z# @2 J9 Y2 E

    * [: L2 X7 U# g加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。
    8 K/ i+ H1 c5 p  T" ]4 H
    + @5 z6 l* T: ?( P- n% @海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    & j$ s% k8 @6 U7 P, I- f# Q* I4 f( Q. T& Q
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    6 分钟前
  • 签到天数: 3174 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    5 ~2 B9 D$ R7 q% g0 Q
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
    ) \( M5 t* z3 Y6 D) V" V4 k- a7 R4 h. E刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    2 H+ {4 {  r  X2 V
    1 {1 W6 J  Y' R
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    6 分钟前
  • 签到天数: 3174 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51* s  N2 s+ R4 x. Q) V2 s
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    & ^* ~& w) I3 X1 y+ p7 p我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母# `: Y) j8 w' _
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间1 n( o  |0 p' [, R5 ?3 ]2 S
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    - \; G, }9 S9 S+ S" c造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
    7 P/ p/ `" w: ]# [8 y; f+ d3 g既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了* `$ ~3 V8 D& g6 M& U( g
    10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:110 e$ G0 f6 Y: d8 d5 f
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    5 o8 v; Y5 V  _+ p% a& H8 _% R# F+1
    & |# i& i. {- |9 G1 @( E* ^003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
    1 A# z9 p7 y( ~5 |! E$ O& m1 H旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    # Y, L- W7 O" c! L1 p, n原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    / |% s% e7 ~" M1 {* m2 S8 |& W. I
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?* I% q; q. {1 s

    , U- ~. V9 l+ Q% h) s5 w8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:511 {% O- U/ |" i! D
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?5 a, Y5 T# K4 E% v: U
    7 Y+ F8 d8 W* @, J5 h5 w
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...

      N2 F% X, f# J4 C- n3 c1 r核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    . U) U) w) v, e# x3 C) v不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    / {% Y$ J$ G! s7 b& g8 E7 o5 v有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。* u& {; o( Z( O8 S( A0 s+ R1 @9 g6 `
    0 f% ]8 W7 F5 c0 {
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢; `; j: {% W8 u; j- ^
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 ' g4 [+ v8 N% H% ~5 w! Z
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59+ {9 c: a: U" h" E) V# t- b+ K
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么1 L( E# A) P/ Z% u! _: H
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
    9 G" s4 P% F% \; B( ~2 Y& i

    * j  t: g9 h8 H* V3 d0 H- H- ~“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
    & `. \/ E, r9 B) n5 Y
    - }/ I5 S0 h4 ]004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    9 K8 x" y& ^% Y+ {& Y
    9 y9 n0 D0 `. a3 t$ q65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    0 w9 S/ E+ Y# p" r, K. l3 c: H- G& v+ f/ Z
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    ; S, S. C- Q" f1 j5 B  f7 r+ q7 X( P- o1 G  A' O/ I9 {; M" `4 _
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    : j; j/ ?7 }# A5 ]  \; k) ~( \+ y3 O6 |% R# `1 X
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。8 W8 n, W; }; K2 v# L
    6 \& D- F( W- J1 m
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    & N7 {1 H( F/ E; a' p* L7 a# F
    7 F6 d, p' G: w& i8 ?
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
    ; F# _# Z/ u5 D( {4 ~9 `5 P# H航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?+ n# X  V3 G- `& x9 _' r: `0 o
    $ p& X% R8 y9 R: d+ v
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...
    4 t! v8 I" N. S' D
    利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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