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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
& H9 g( W5 R8 N4 k: {1 c, I
5 a" T1 K! ~# l0 w- l7 O+ d003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。1 D0 J  b* c- S+ }3 A; E7 }' x
2 R2 M: B9 W9 V! |' X
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
  e& u0 X4 X6 ^# O/ N) i7 U' `" O) o
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
7 y) ]4 I! |, e* w
6 @- n/ D. I. C  x4 \在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
- y6 J. {- p, o6 A3 m# t0 z% t) y! V- v% l, s, a8 M
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。6 h% t8 v: W! `( q" W1 @% l

7 [5 j9 N$ D1 L6 t在003之后,中国有三个选择:
2 Z1 {8 |% t; j- G% C- B
  {0 t8 L7 y- l; ^5 T1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
' j" M* N4 `8 h* X0 H6 C- n+ u0 k* d/ Q; u$ l( L" t  r: g9 _
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。, p# c' [) R* p* w, a1 L
" l' w* l6 N' d, P. P
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。2 c/ Q4 P* t( ^# t: i' O! ^

) Q: H; @/ y. |4 K, a选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。: t' \$ k! q# q9 F, e& q8 H: `1 L
; S% f4 A& g! Y. _; t/ F5 y
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
' M' e0 j* B8 s8 P+ x0 H9 S
" e7 o( m1 x. y7 t- V6 Z; c较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。/ y3 O# q1 A. Z+ s1 Y) U" V8 o& S

5 l! [( q8 R6 [7 ?' |当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
+ k# t  g! J: c5 m. u2 w
1 l: h0 i* i+ ^/ a0 U% k
+ P" l& k( `+ {5 p' M; R$ R9 K0 T' y
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
5 x/ c. h$ h2 h0 U1 k3 X. _2 X  A2 F3 ?( d( V
但这不等于中国不能化腐朽为神奇。/ d" N& @5 N! W

; A7 \  \* P+ r6 X" g“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
& k* S' d% n* c* P. S* ?; \( w' ~
. o  ^" l+ K9 s中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。7 f7 t0 Y9 K/ J. y, d6 q+ C+ k
. y, d9 j, I: M6 b  \% _1 x) K$ f6 p
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。: }1 Q  H$ l& c9 z  J

) W) W  `) L. F" w$ ~
) ?' B. ^- Z0 g# s/ v" E
+ m# m8 N% v( c: G. k9 k电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
; j' t" l3 `; Q. k  _
) X' V( ~# t2 J  L4 Q. C参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。$ K* v5 `/ d1 m9 y+ y

$ \# ]+ r7 L# [- G参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
) ~( a; K% U: n% \- t4 [
: I& P0 x% p5 e' o中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。( ]* Q$ ^% o9 W4 N

  U6 M, K7 p$ w0 d$ c“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。; h% ^& G; N4 n. X
& R1 v0 O# s! k$ Q' K
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。% m3 L% I" f0 @5 O* _9 ~2 b, Y
' ]& W" c- D7 J$ j9 G. p
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:238 a& W' T, _1 L1 B2 b: u- t
    不是核动力的,电弹的电够用吗?

    1 B3 i" Q8 n; O" \% i0 x6 C" Y+ H! e' O4 i2 \& O
    够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。5 k, B5 z! {5 P1 u* R# w3 u/ j! T9 }* E
    ) ]* h- G- q, y7 m
    003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。- c7 v8 P! ~( `; z4 }
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    ( W7 l& n) A3 Z: q3 C8 w我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    % d5 k1 o4 f( A: c( `* X, |
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    + ^# V+ N& U$ b2 F不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    9 g( D0 e5 `5 V6 B1 v1 q/ t- m: O/ L

    / y, [/ o! Q; [+ Z( H" Q3 g加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。' G- B9 p/ q6 ]/ A1 ]% @

    ( F8 E5 u+ [2 R) _: s4 E  m海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。& v4 \, r" Q: I* k5 ~- p" r' P* z

    - G3 U- w8 x5 P/ a3 e航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:28
  • 签到天数: 3335 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    # {* K+ I& N/ N7 t6 k$ u- t7 {
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39/ o4 G' A9 n9 G# E6 a. O+ c
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    ) K% ~( n/ x2 `0 m) E/ ~9 t; W

    8 D$ w9 {8 V4 D  y, Z那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:28
  • 签到天数: 3335 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51& d* T. `/ J: v8 G) m4 L
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...
    ! J+ u9 e+ [$ X9 j  ^4 J7 N- C. L
    我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    ' y5 @& f0 e$ V& n. o原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间$ u  b8 M& d% _1 J# t
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位7 l) \) y$ E3 B4 x# L4 t8 J2 N
    造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母8 K+ X" ^+ P$ e& c+ O6 `% P
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    # c7 D$ c7 p8 x5 `10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    0 z1 \( [- p" Q4 C7 W3 V& j不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    % ?5 R2 S4 b5 a6 j
    +1
    , K* G5 ?2 S$ N9 X' V/ O, z, K003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
    ' @. h% X8 I4 J: T8 b; O旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    ! Z! B/ A" z. [9 F, l原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

    % ]2 @# y& J$ I/ Y+ t& [. O美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?9 ?7 M/ @* g6 D+ `% l& B. \

    6 A9 e' \0 l' i8 g8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    / ?0 H! b! S$ D% s; Q美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?% `; D: m1 g8 a
    ) z: j: K7 P  G8 e$ g- f# H% [
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...

    ; C. H, l& u4 u% V核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么5 N) G% H  a$ A) u/ h# n: d9 z
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    3 W4 O. j# X$ E3 I% e: E有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。4 e: `# ^% F; C& h" k
    % p. H9 M; g% \7 {
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢5 {- G  {8 c6 j- P9 e0 j
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    ; `6 ~7 p- b# ~0 S9 R
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59, L/ N$ {/ p* F' E2 M/ Z2 x
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么- K: ~" N6 J) k5 V# [# e3 e
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    5 e3 f' ^5 d+ f0 V  e' b
    * |" {4 J, a# h- I3 n“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
    ; }% ]& i( ^+ F, R' C' m* j, T2 |4 d5 G0 {. p+ O
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    + e: b- X+ f2 ^; t9 U8 R; |) A- g$ }* G7 O
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    3 A: y% }/ Q4 s6 w, d
    ) e8 k7 ~  j6 V: ]8 ]; Q2 \, _% I这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    9 z; t. {. J. X! [- E9 S* _+ f! s" e4 ]& R: ]% T$ j$ u7 Z
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?; o$ V! T& R0 G* ^9 o1 Q) _* L
    " Y& `- F( S( q9 `
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。# U3 q& M; _4 O
    0 ^: Y# b+ r# x3 s
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    $ C3 `; m5 C  r2 V, o+ ?( ~
    ( U. }2 H7 \. G, @! P
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04; O9 l, n& V! r: h, V; r* O. u+ b
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    6 a3 A* G: H' E% \0 g* y- C0 y' w" L" f( P$ g' J! M
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...
    ' e/ g% h4 h8 C9 z2 J- L* ?
    利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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