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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
8 }" T# g) ?3 h: {+ B3 d6 I6 z: W7 D' w
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。, l7 w# v; e" R# C, n* @; S
) l* r: O5 l8 o" K$ U6 E
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。4 c! M3 H8 X: _, n- D
0 t  L% Q( h( Q: M6 A! H' x# F2 X
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
( ^' _: o) d2 i) ?* I
- V- j* o* Y5 d( Q在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
2 E  L1 `+ q! g& d. h& Z( H0 l) V2 I4 Z+ O+ V
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。2 J$ t+ R1 t$ n8 u
# T* x/ I* W  u, _
在003之后,中国有三个选择:
* x; G) e% O; J+ h5 }1 H$ j) [) N1 X. @3 t5 a( }! k8 f: N
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。2 u8 J" |: }" O: v, W, t

; u% S( P/ k* @1 t2 X2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
- v! e; d! ]+ K7 n, c- ^
9 I& [3 R% E4 n3 m: z( l3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
9 y) ~! t, m% p, K2 c% W1 }7 O  I) F; ]; M
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
9 C/ N: d- f* G# q; U* @' T5 ~; @
6 a$ e' Y( E# s8 \更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。- T6 h3 D- S( }! I
' y. E- [( M7 k5 p) C
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
+ B' _/ f& g- x
  n) o+ }" t9 L( r* I4 p当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。1 J" K  q! [5 X9 w& E

. |, ^' R+ s- `8 p & j: g" O' Q: v, o# E" g( {

$ J7 i. B' U) q5 j在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。- E( s0 h' P) s; q

0 H; w0 x5 M& F3 K+ i但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
( d* `9 I. m7 l3 T- T, C6 m8 h) _) `: ]
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
4 y$ |4 B9 H* r# W, a) V4 X( }$ Y* u0 u* `5 c2 ?
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
/ e( F, z/ C+ o0 v
- N. Q- l8 N' ?+ D) l4 `, M  w' V电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
, q2 \. c1 M0 K( }# S/ I( w3 [" q" O
" f& p( @# ^( C$ F& H
! U1 w0 L* `$ }5 z* q. w
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。6 C. P1 h2 d0 q1 O- N$ s: s& |

0 L4 w% F9 B4 b% D% a; Z4 r" t参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
( _; o: _! Y$ i8 a* A& b* W* J4 X0 t1 w2 W4 X6 J  d' Y
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。$ `* u# L# Q4 o0 _0 g
! t; N/ Y/ T2 q
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。$ t/ H) ]+ l/ x: i
- P9 T0 l9 W8 ?" n7 h  S
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。) }0 S+ }9 j: |

; U) t" v0 c( O- C* f现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。/ T' a: l' E# a; v: A

( q2 s) h! z' I5 ?: J. d$ n( b“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:236 B  r. U9 V) G/ i7 g/ q0 s8 y6 J
    不是核动力的,电弹的电够用吗?

    5 O: c- ]* k- t  I  F8 a
    % {0 C2 p# _" U4 e) t7 d8 K8 |够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    " P# Z: o9 l) |$ p( O. u% R  Q+ H+ v' p, }+ \7 m/ F  t, G7 Y: s
    003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

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    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。1 \$ d! h/ X3 X8 X& k
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    ' F- ]3 |: Y1 Y我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 - k, f/ v5 K7 M& E; O
    史节 发表于 2023-12-14 19:115 d! t* Y  n8 n# E# M) [- Y
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    ! J( F0 b. A/ n* I- `7 o, z

    1 u* ~) s/ h6 Y加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。4 Q6 P) X% ]0 Y) ^/ V
    8 q4 P- p9 @$ n: Y4 S3 G* H
    海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。$ p1 d! g, f# c! @

    1 P& ?- W8 I4 u5 J' q8 e5 H# B航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 15:59
  • 签到天数: 2910 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 - j8 r& a$ S5 t
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39' z8 o7 p" y. v& w3 I1 h
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    , \8 |. r" ?9 n4 O- W; h) h: C9 b
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 15:59
  • 签到天数: 2910 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51& V- }0 W/ {4 \$ B% U
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    ; U* t4 v* v# d: B% S. @我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-4-20 01:13
  • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-31 00:13
  • 签到天数: 1129 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    # A: o* B7 A+ |6 k原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    : S# `. {0 R  l; T% P" n' A- Z现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位+ e2 W2 M" E9 B' h2 j/ H1 S. V
    造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母2 W; Q: {; m7 l* e5 O  V/ c1 F
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了7 ?5 y; Z, {( `+ p
    10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-31 00:13
  • 签到天数: 1129 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    5 F) F! z" A( b! G; e) `不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    2 a+ {! R. c. y6 F9 \
    +1, T; O. q6 ?' z$ ~3 m
    003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33$ S, L/ v  A  p2 B4 E. |4 J
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    % G2 W+ U5 h3 z! d8 t  c1 E* ?% E原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    6 f6 I# ^1 c  b/ j( A$ Q
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    + l! @0 N+ k* Z
    8 g4 k8 F7 q2 {+ v- b3 ]8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-31 00:13
  • 签到天数: 1129 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51- A0 u, M9 i+ _# t, Z, ~& Q
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    & S6 r" ]7 u  O# y+ r3 ?! Y, F) P( }! W
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...

    8 |. {, P9 b2 Z& A! S核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    * O0 n4 i& H, n: `" H不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远$ X* ?1 \" j! o9 F: t
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    * x  n8 f/ `$ y0 r4 c1 C& _# B; r7 g% M4 K( B) x
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    . p2 I# p2 Z  l* D" K: J$ U5 c5 ]
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    % s7 W* W7 ?- [5 k( ~. O& {
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:598 I2 R5 {& |* t8 c
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么4 x+ M# P, E- f, ^, k! |' _* S1 ]
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    ) T3 Y' W/ i# I" a2 l" R" O
    ! c7 B+ u0 A1 g9 h/ u0 Q" [5 F“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
    9 _( J' z( }5 _0 O! V
    8 W* C( v# r: b/ x, y) y004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。! a* B- r$ j( c
    ( Z& _) P! Z; g
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    ( F' z8 K+ u# o+ V
    / R. {+ h. h( Q这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    + ?* }/ t" a/ ?9 I  e8 c* X6 j4 E
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    - l2 e6 w$ ?/ S" d( W0 K. r( e, b  w: v1 r' o' `" e% j( ?
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。' J$ d8 K3 ^. s' O+ K5 x2 f( z  t

    2 B1 `1 c# _: s9 ^8 E% i0 v: R5 j饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。: z$ c2 l$ @+ i& v

    , M9 G2 u9 z1 G, F* g; i
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:046 _8 |* }8 Y1 n- o6 T
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?, q; _" y/ b% [. d& z% @; [( M
    7 d# {; F1 L/ }) P) o% ]
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    9 i  ^, e0 v9 J! @$ V( _1 ~$ \利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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