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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
' _' P3 K$ s3 X& f; F' a( @, d4 @% I! a+ a4 P
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。
& V6 a0 ?5 X) Z, G) x5 p7 l& U( j$ W; a
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
; l6 r$ N5 j, x8 Y7 k, E/ q( h
! v9 {4 Q4 I8 W1 `  g' v9 L7 T5 Q10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。2 P# z. W9 H4 }/ T; |. j
! b) P0 d1 T1 m% n
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
  ]2 w+ S" {9 y6 t* |2 z' ^2 m7 v9 _9 Y4 G; m
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。, Q6 O0 @6 P6 G( V1 B% B
8 e* {& F5 P8 P+ m- K4 Z* Y/ W
在003之后,中国有三个选择:
, }* M! r6 @  f; O/ w' w: |! h) b& ^0 k2 S/ |9 |
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。' {. N7 n( f; f* v% x* _
. E0 I# d' T: R+ f/ I& n
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
) c8 f, j. t2 a4 ]3 T0 E
( w& @9 O5 v  j3 _! s3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
; p4 ?, s9 `% n3 \/ v+ |( z
2 E, I7 j5 u- j" L/ m' T选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。. q$ t, Q9 }% Q1 O5 }* ?0 d( ]( o6 R& g
8 i) v5 ]* t! m+ I: {
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
" ~1 n$ o& j/ H5 g
/ w( E. e' Y' r6 s; s, W较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。3 h5 b& P$ q1 g2 p* h! H* H

3 g3 s: i( f7 W/ a. P- p+ }当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。, m1 b, q/ ]/ q
. R; x& U1 Q; o! @( P2 n* J
9 q6 ]0 h/ W& _: j* P

1 ]8 Z& h$ v# H8 W/ I7 O2 |' D在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
, Q9 B. R0 y+ J6 T" G
/ f  d: x3 j: `! Q但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
+ o: N/ ?: R; l9 ]6 U
5 L% I, m7 n' c1 o& p“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
' C) i6 M6 H2 {1 e  P( |) _
! `1 b) Z- i2 x" H7 }中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
% t: n# m/ G: J( x# x
. M% }  |$ U: d3 T7 {: l3 @8 c电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
( I4 J- K+ n9 v! b) u
- n+ X  [8 @" X7 N6 T * B3 j- }7 P3 s) m# y9 j" r7 j/ |

: t6 G$ G  ]$ D/ K/ N8 B+ y电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
" a7 N. U8 n9 L* i5 i; a7 w. N" ^3 p+ I4 P
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
' w8 H' W  o, {" O4 F/ b& U! F+ a( h$ g6 |# Q# d1 Q9 s7 e# f
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。/ a/ X3 {8 T( n3 j9 j1 H& @- l
5 h& A1 i- L+ v7 }# u
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。- Y! X2 F& V# g7 m6 l3 D

' ]0 q) E4 p, l9 l“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。+ O( N( V# m$ y  W# g) i

- b; c! _" V& ~# e# I  n现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。6 }! R9 j8 C, E: u' ^0 `
* u: y9 E3 h  v' V+ X8 _0 _. w
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
    3 D- s2 `/ p0 p9 U& e6 Y" L不是核动力的,电弹的电够用吗?

    # K: g+ N7 }& \4 R% ~
    , m, c- S/ r+ R够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。8 e5 T0 Q7 M; o9 }) W0 S

    - \8 h: T7 a: ]2 G( i4 {003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

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    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。$ M) h% ]+ S1 Z; b0 ~
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    / x- n: C. q, ], P我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 8 L" m" b: ^' P$ K
    史节 发表于 2023-12-14 19:11: K  b) [. v; j, p+ A9 O( L
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    & Y0 d' B3 W3 J6 w7 b2 ?' r$ ]2 B: l/ u3 M
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。' k% k/ B& K. y+ Z! ?

    ' D; u% `0 f* ^& ^* A" h: x# b海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    & K4 t1 i% p; I2 K. l3 H. ~1 Z  V* p. k5 z, }; ]3 n0 s
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 3219 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 4 f& p% ]0 G/ z; _  W
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39' ]7 y, I8 U9 _
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    " `, O2 {7 k3 \/ U1 {  h$ Z* V! |+ \. M8 ?* l/ }4 q+ H, \
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 3219 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51$ A. I4 \7 t  j+ ]( q/ E) V
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    & q5 ^$ ]& T! h' f+ a我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母& f% E1 z1 P6 j1 n! C) ]( i7 {
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间& c- v# C! y( o; T4 R
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    2 M3 w- d+ a! a  E3 _3 \  `" C造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母) o% r% G* U# S; S% q; k: `) F
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了5 ~( {) z. W. p
    10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    / ~6 e, r. q8 k# z" n不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    . A& c& [) N2 h( }/ ?( j+1) h, ]1 ?' c8 h0 e$ k
    003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:336 o; e* B  |. s' i7 n! T
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母) V& u+ |( m" y3 R$ f7 p/ \( r
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    4 b/ Y, I  O* I+ T
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?( p0 A- o2 H/ E
    0 G+ s+ D0 d& Z' H# |0 ?) E- C3 G
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    ( ~2 [  J+ z7 f3 T# ^美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?. o8 G' b) s, T; I
    & a3 ^& }3 X( v: e
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...

    / C% N8 Z& q& T核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    ' F/ }3 D& ?0 a8 l; e% n不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远, u1 l) u: \% d4 z
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。0 h& b, D' c8 c, v6 w
      d1 T% }6 U! B5 X& a/ b: u7 d
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    , h5 F% W! R5 i' @
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    8 _( ]$ V" }0 I# J* S
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59
    + L  d" }- U+ k核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    " Q0 @- p# h  r不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    3 p6 ^, Y" O3 ?
    : T  A+ w1 [- j* e0 T“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。" K% l2 h- K3 ^+ p- R# K

    ! E5 G# Z1 \' o4 f9 l5 y& K9 {004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。' h/ Q$ \1 x) _. ]  f
    " c) b! N/ R( L% Y% g
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。% e4 J8 C! Q+ i- O

    1 P3 P" S/ X7 C8 d; u% F& C' v这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑 + x9 L2 C1 d# ]& H" [
    + ]! v/ A4 u% |0 D  h% N* U4 s% P
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?2 j' G- }( P' Y0 J; e2 x
    9 R# S, a$ _  [- M
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。. f1 R6 u  _9 G  `  z! S* {# i

    1 r' _" O+ j% m% _" h* r" U饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。) J1 K3 ~$ }3 h& g6 r- a
    $ G9 s) u2 k" ]. E: G/ x- B
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04' J. _" `! T7 s5 T( H, C$ [9 B; |) U
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?$ L. A& b) f7 X" D
    % i  L9 D+ Z9 M! N
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...
    , ]' n; w3 Y* E7 ]5 g6 X" U
    利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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