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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。* n' E; }; H, `& k: L

0 b* \1 G; I1 t3 j( y《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。8 v/ ]$ ~( H, x/ ]  @

* D# b3 C7 p2 C/ x( y5 b) |F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。# I! p/ `  D" k7 Z, \5 w' r# u9 B
4 h4 l5 h  E# h# ~
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
. k! e, Y9 h( d2 T1 ?
# |1 [4 c6 i: }/ g  i与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。$ D7 ?0 P# U( T) g
" u* t, C! c6 a$ l6 x3 Q
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
  X# Y+ U( o+ ?/ P- w2 f" N9 G% D2 E: Q  P: Q" }, c
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
$ Z4 z/ R, E8 W
0 B' e: U; a  t2 Q有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。5 x& a: B. F8 x6 m, s8 y1 @( H

4 W, V: \: p/ `; ~' X锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。5 S% ^; f, N4 |8 t, S
8 R7 y1 a. u: Z6 H7 _" Y2 a) ?7 o; C7 F
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。/ K' O2 i  x& C/ U9 l
; r. Z) O. d" U2 H) J: Q
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
0 u3 n3 G  Z) h' i$ z4 P! U3 f. {  ^: F# u1 K! G
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
  [& L7 ]$ T& g- f1 S
; E6 j' h4 \/ u* N9 j提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
, C4 W) {( m3 ]- c7 z7 l
% j0 W; S6 z! I2 H; ~提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
6 @* m7 @) \8 a9 F! h% C  h' `% p( u" x% z7 l
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。3 o9 o# o" V" x! j; C$ B; {+ o

2 F; @: P* O% S% c2 S也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
' a/ o* t6 e$ a' X, A, J3 u+ ^, P8 s' `( ?4 s8 W2 u
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
+ V% e) p+ W0 A  d
; G& b7 E" G8 X9 R4 [4 s那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
3 O3 ?" ?% N# B0 l
1 G* ~- E- f0 r0 f( V: f# H由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。, L/ c+ H/ s" a7 V
8 _( N, u( Y% |% K$ M( ~
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
$ ?6 f( U6 t1 v( n) j$ z
8 p# \5 M% @% J% N. xF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。% I, c: n- E8 X/ W

" M7 m* A; O+ E; _% \F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
  x. p- Z' E* w$ J7 V& V% N' |( ~; l/ f" e1 ?# V
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
, H, J. r9 {- h. _6 w; [3 g# F. J! B! Q5 [8 o6 L
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
) L& f. }: b& `; W
. a1 F- N. c" U0 c歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
6 p) t, v, N) E
9 c) X- o7 ^+ N# N6 @" R6 w但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
  ^, N" V5 G: f8 R! f( a* h/ I: k# {9 q- U; c; w3 U
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
8 B  u6 h/ N; z: Q( G, g
' P" a& Q/ B' O3 _西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
/ P9 C" n: F7 ?; j+ L
% W0 q8 J) _$ s( BF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。$ Q* z# O2 X, v8 }- n& U. n2 M# {

- J# z$ T  Z& W0 G' U4 x航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。! y) {$ z- q# r  |/ E/ Y' C
0 X( ]& Y# Z/ h( ^
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
- y# y& V6 N9 `2 r! ?& N; @) d/ |7 i0 X# e* a  V
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
$ X3 r; x4 Y; p- Y2 M% F% D2 w7 T& A) Z; r& {" @, `
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。/ H: m3 Y( P: I- `- Y: H: u

) B/ \; ^9 _, R6 G+ m3 S! l这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
% f# S- l; z& E% v3 R$ ]- d! s7 h" t; Z
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
2 I6 b5 i+ L# W! V6 `
6 ?4 a# c. ]8 |, i" L$ A6 Z回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
, j7 d: [/ N, J3 V- e0 L( b
$ q' q: _( {8 `' g5 p# l7 P但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33! g" d6 X2 J) W
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

* o: j: J/ _- |# I+ I# t! _5 C" V对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:404 o. V+ ]$ r; c% G7 ?8 K) L% w
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

+ |4 _1 D; x1 U" x陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:009 e6 `+ I9 b5 j! p2 n4 |( U
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
0 M* E$ f/ C6 [5 H8 y! j
这里通篇在说的是舰载机。
2 U& s9 W, ]; k' O+ m/ \: ]- X$ N& e/ I% C0 S* t3 d1 ?' d
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 3108 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:007 N* G' E3 [  N
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    ; k+ r% Y0 N, W; J4 ^( r6 ]陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。( ?& t/ H6 O/ d( r8 ?2 g
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    : k9 _8 S5 d0 a0 ~2 R: n& t" m这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02% V7 t# w/ Z1 ~* z# `! G4 M
    这里通篇在说的是舰载机。
    4 g4 m7 v' m: [* e8 E  X8 l0 H" W" I; l7 E- R7 h
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    : C( [4 c5 z8 ~* O就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25% g/ \1 h; D2 F2 r6 Z
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    / S1 E# ~: Z! d4 O% M/ G: B
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。6 T9 Q# y9 J; J% X/ ?2 H5 L+ W0 s' h

    ! P; m0 p. u% l6 ]垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    ! m6 x2 E  G! s5 f7 `2 c' x( L& |2 X* B6 g0 J( v
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    半小时前
  • 签到天数: 3452 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    # ~, V+ i1 l* J  Q还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    4 [3 s- E+ g' S' F6 t- E; k  u打个岔。
    1 {! b* {+ D' Y其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。2 m" U: h' P  y, |3 L/ Y$ b2 C3 u

    8 X1 n2 Y4 `/ {9 L1 L( M跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53# l0 c& Q& v+ R) {6 R+ U  F8 G; _
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    5 z  z, Y) N# c4 N" A
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    . ]# Q& s& W5 _# i但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。6 ^0 r2 t: f* s& _9 k
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:060 B6 b4 s5 s2 |. \. L5 R
    打个岔。7 V& D% j- M& A
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    " q2 s$ P# i% ~! A8 h; M3 B+ W豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。; G" n/ S) i3 z: |/ ~3 m7 }
    $ W: A2 y" C# z$ ?5 I
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    ! S# m" N$ C0 U/ x# F1 k! K
    7 D1 }" g+ \& V2 {虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    . O) ^3 q2 H$ i& k; b% P$ Q8 p% {% H1 {$ B* I* y# W0 }
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    & q( ~3 W& I' P我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    & e) W/ a* \4 \' m8 F% T  d但歼35的对地对海 ...

    & W; x" U. ~. z* r* B( k( k福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    + e( s) Q. o/ M2 n3 V; B
    5 F9 n7 O- r+ x# x对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    半小时前
  • 签到天数: 3452 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24) z) A$ s# z/ x# y9 \
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    $ f# ]5 J6 n$ `+ a& F
    / r/ l- @1 U6 E6 q9 o% bT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    4 {. ^) n2 m+ g0 W: V1 n不会吧。。。
    4 W  W+ n) \/ N1 B6 I) S( y: A2 R% G: n+ w
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
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    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    5 ]; C, G) t$ `1 t8 e不会吧。。。
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    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    + `  q- P! q  h8 x, g; P
    3 a2 k3 M3 A/ a估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    ) I- f6 m" C1 ]* I8 C* ^7 {8 c) D2 X. j
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    3 ^* h- m$ L2 ]( F5 u/ z6 j% s不会吧。。。
    & l' H5 i7 N5 o; h" ^
    ' y+ _5 |' [- A' _T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    + B( R* `3 O& l7 \6 {
    / Q: e/ _6 V$ [/ z. I* f豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    + w' D6 n$ B2 i+ \; x
    ( S5 l; Y9 n1 C' ^豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07; R  n! C# e# r% I2 V
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。3 o* z, t; q8 p/ P. K
    4 p* d" S8 Q) m0 M
    豹式是在虎 ...
    ) Y: @, ~/ D  r. B. g" S  Q
    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。( f: j- x3 K% P+ J  M

    ' K$ K1 P; {, O& |/ v1 }这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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