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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。1 e. `2 ?4 v  |5 w1 m) f5 F& c

- {1 g( Y1 X3 X1 `" S/ @3 c& {! W《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。# ?1 _, D. Z/ A
2 S& o6 I- D0 ^/ _
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。9 ?4 k  G& ?, L8 q, V0 v! P

* \0 s& M6 ^& g0 O' d6 |已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
- ~9 O/ q- n! J5 j( T3 O& {3 [' H5 `/ s* d2 a8 K( w
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。3 w" _; L; x/ x/ J. {
1 Y9 q  e. w8 L( W2 P$ X+ X
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,; ^: R$ N$ a0 V4 I6 p
6 m6 C  }* x1 P
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。1 p1 j+ Z: Y8 U. X$ ~% Q

  j0 x, T, h$ I有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。6 Y8 l  H+ T" ~) [

5 n) G) N+ v5 o: a: J' \6 y6 W$ e锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。# x9 ~$ N: Z( x6 x2 |8 a% Y4 l8 Q
, ~0 O  y- G' e0 [" r* N6 c% k
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。8 k. ?* U2 N) v/ E; y
7 ^3 `: _! D" B( H% T
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。6 g* T; O1 H( [+ {% O' D( X* ~

# O1 F. N. p" gF-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。/ l1 @. W# t8 Y6 M

1 n5 Q! U" d: }, m/ E' r提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。. f+ F/ c/ G0 Z0 o
0 Y& L, \. L! u0 y  J
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
& g" ]0 }  i8 u0 _# E
) i0 b) M0 G+ z" d8 l! k, q1 C" a在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
6 B# x% o# D8 ]* l7 ^4 a5 i
8 M9 p) v8 x- v3 o8 O也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
2 G9 {$ ]* @5 G9 T( a
5 U9 A5 Z! v. R; z这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。: k- G/ h! A! e4 `

" q* b7 _' }# _; s' y那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
" j' k' Q5 y0 |- K6 k
8 y7 j& I" [5 q) {由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
( R7 i: t( T: ?' d' }' y1 A
3 [5 e* d! l( q( {# t双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
, `/ M4 o* J( V: q+ t0 C% ?
% h$ P: k  j* F( f" kF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
, ?: p& r2 Z/ J3 K! c) t& _" Y8 x
$ g; n: \" s9 g  Q( c1 X3 b* ?F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。5 E7 x# {  r8 H7 Q- A2 w
4 P# M4 ~- Y0 O
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。' P# `1 R2 A+ M7 T
" f! V. `) W3 C7 L  _0 p6 X% e
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。7 C3 W  M6 {4 T8 }$ q

& J) V) y9 |( h' V6 R; W+ o歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。' Q) _; M* Z6 a6 K2 g; `/ ~* y4 m( I

' ~  V5 W9 d' h/ r4 j5 ]但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。/ j) Q" c% Z( k5 x- S) d

* y* l6 c2 P7 n  Y# J* m' f但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。" P5 I8 S; d4 z
, K" ~$ H: }$ }  J9 v
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
2 r. `  T* u* W0 i5 E, f$ Z# `6 x' a# H
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。9 _9 X' T+ r" N: U& s5 ~/ X# z
; {# m) _* A! z# b: X# R- s/ D
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
8 D1 e4 D& W0 a5 {
( ?! G, M( \2 K% z  h( u5 ^" }如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。# M: m' j( _! n( J

1 q5 j% E3 T: t  K美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
7 _: w' e0 Q, D# e6 r/ W7 F8 r$ [+ U" [: K
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。6 S3 U- o) J' v  Y

& @3 L1 U/ _% U) s# {这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
) j9 o! h8 H$ [
( m. J  y8 C4 F3 y; l8 Q. z歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
: _: q3 ]* H2 p+ q1 F5 P/ w: F" I9 Q6 p. i/ v3 x
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
9 x" T  S5 j' y6 F2 E2 l: G5 b: S( O4 z- I7 l
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:333 c" |" r7 d. Z% x  K
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
) p) w, y0 U  r% l
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40) b7 |. F7 K8 e* W$ A
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

1 a, k* G+ q5 S+ E' b8 D陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00* K/ x& _6 I' v# b$ e( s# O
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

; E  ]5 c* g8 ~1 F1 k这里通篇在说的是舰载机。
$ d7 C2 Z7 t% _, u7 e. l
- p( o4 G3 C, Q8 s- T! l7 C陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00+ Y/ [7 ^5 j$ v/ [& L
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    % t$ }9 y/ V4 b1 B# ?8 S
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
    6 L' ~7 A2 j" f这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    ; D$ m6 x0 {# x) T  ?1 f这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    , z  _+ T5 ?6 r( u/ f0 ?这里通篇在说的是舰载机。! }7 L- x1 w/ D, L

    * m# _- k3 M) x: w; K陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    * ^: _6 k* h0 ^8 _- `8 \就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    ) x8 R7 Q9 a1 P$ q% c6 b就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    * \, M% G. m) j3 D4 }# F( `
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。8 H2 i0 b/ S! H, P) H) S+ a

    ; y9 ~' Q7 L$ N, A, r$ S8 U垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    ) Y2 s6 k# `( U: s& H* {" n; F7 m) f0 c3 z0 A: H& M; M: C, _
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:30
  • 签到天数: 301 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33$ L6 j/ N' J$ ^# J
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    4 j6 ]; R4 W. s0 S" e
    打个岔。3 S" Q3 o; C3 G" D
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。, ]/ O( B) I) R6 m/ z: w

    7 v" r. ^1 k) E  N1 X' K5 S跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    . }. e0 {# Q! J" i' m/ F2 m) V最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    . c( Q, {: I- S  P! ?% }
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。# u+ l+ b6 R8 o% ^# U9 x7 {+ X
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    # o: Z" @% V: P$ `但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    ! T1 e2 F" @' d7 K打个岔。
    ! m' O$ b# `* d1 k" W+ d其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    7 V2 C# v* y3 {豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。; i% u8 n+ f6 q/ @& ~4 p, ?1 Q

    / L: m( ~" B0 TT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    : c/ L, U$ z* e: T% O4 C  `' U& o$ P- f- s2 ~
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。: w, f: n  Y4 k! ~/ ]" m
    5 t: s1 ~" i1 O4 O; L
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    4 k, j0 o% P! e- M' A: r我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    2 f: A1 S' z/ r* a5 i) m  r但歼35的对地对海 ...
    " R* F, a) z$ ]7 q; N' z+ b% T
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    ) b6 u" }) W0 |% U. ]/ u: w' ~% }6 n# f5 l( [8 f! ?9 O. ]
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24- \% @$ G% v* |1 }; B; r9 Z9 `! @
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    - d) B8 B/ @' f
    & s& W, X5 X; R( Y6 c- O4 s* ET-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    4 j8 k! G) R5 h2 y/ A4 q5 D
    不会吧。。。0 F9 |" r$ p' |1 C1 q# M
    % C% J& z$ B( y- Z9 V
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    " o$ e: y4 u* D  }0 M2 N& X7 D  N
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19) G# H2 a( B; @3 v, E$ v6 {4 x
    不会吧。。。
    8 h1 h# Q. U1 D! ?$ m
    % f7 g" G7 i, e$ m$ _+ |/ sT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    1 Q/ A9 ~2 \9 r4 U  ]* `- T! W; l. I# X: a4 f7 F
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    + H+ v% y$ l7 D9 v8 l! @7 K/ T
    赫然 发表于 2023-10-5 12:198 w, b2 I: ^; A* m% t& d
    不会吧。。。9 L$ \$ E8 U! Q6 L& s

    * C+ m; O& O' j3 J* |/ sT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    - S. X( X7 S* Q
    " Q$ M, }- [4 J$ k! d% e: ?4 {豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。' s+ i, h; A+ v) }( R1 s9 i2 r
    $ I4 U# G  o3 K: B5 c0 M
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:075 T3 e! t! Z3 ^
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。5 [: J! X, u' e6 ~+ v
    4 f9 E' N! o6 K: R4 V
    豹式是在虎 ...

    3 J  [3 p6 V5 d' Q5 X当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。) a4 v& y  E( D2 G- ~: l% @3 F
    : ^  d  p. a9 b+ {# |  b+ t
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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