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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。/ I- L3 W# s! V3 @1 Y! a
: c- d% R  L! m( d
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。6 w, r8 A4 ?, H6 T

! P/ ]& w2 ?. \0 q4 h+ R& [F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。5 o" Y- ^; k, m, S

9 ], Z( f- N6 }( _已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
7 X) T; f9 c! i5 K3 ~& r4 \& B. l) R  z
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
2 \/ S5 j# e4 _) r7 \
, }' G6 t' ]4 d1 S. P) i2 c9 n/ |翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
/ Y5 K, w. [, @1 @2 q. \* s3 q8 i
) Z; B# o' d/ Q- D  I; t5 t5 S& q与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。0 \/ y1 o, h8 V$ f" E

, m$ A( _2 x: [& M有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
7 Z* d7 D; Y% A" d" l- @$ X+ ~1 x7 T" m# L3 H4 V8 b6 q5 u
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。! M5 n0 \8 d/ m4 F4 p* F8 n
. S! }- ~" A# l/ U" I/ P: R
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
$ w# ?+ ?0 `# h. D# I: H$ k+ O! u% y$ U/ f
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
' r" J' H% B" A0 M* |) ?0 T" A2 H9 q- v( @4 H! I) e5 n
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
  y: d' G* o8 i5 d' b( D
8 X! b$ X/ t5 U" y提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
0 L3 p1 v' H* V# x& A# C
6 N0 _% x$ e. ]' s. ~$ }" W提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。  |1 N2 T- I8 }" \1 Q3 ^- }

1 Z+ I$ ^; B, w2 z5 W在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。8 w6 o& d+ ?/ |

+ }# `( ?1 H. k: Q也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。, k7 B" z4 o; R+ Y! P/ Y, a
+ f0 u& j* F! l( l2 K
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
+ r3 U5 ~. ?9 E) X$ H
6 S7 m/ z' N! X4 [; n5 Z! t; X那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
2 l7 ~3 P* c/ Q
  V" x( V1 S/ Y- Y2 \由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。! V! B( R/ O, k
2 |) L/ u( E! ^0 b
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
) M' p7 N! ?# D
! y: T1 P3 I: p' dF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
8 q5 d& E) j) m* |& M" o6 U5 M3 E. c. d4 I2 M8 z7 ?; ]
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
6 r0 k# U0 n' C- |- x% t1 n! N/ Y8 E% o- e3 z+ J; R
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。! `0 }) ^+ t- C5 ^

7 u, O  [7 a, i/ D+ Q% V% YF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
0 i, S  W9 D0 Q0 L  z' c2 v# S* V% ]" l$ |
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。+ ?# E/ M. f. m. V1 B6 Z/ ^# e

+ z) P5 t4 |* v% Z但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
9 n+ K, s9 W- p8 X7 [: `
8 `8 n+ u- x5 C: D, N但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。% M; h) V1 Z3 U2 {

9 {6 {8 Z7 b2 j0 ~5 a) E, X; D, L" J西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
) ^1 w7 ^' r. d0 U& y
. u' t' j* ?2 w9 M$ u3 bF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。7 K( R( _- @/ w, u
/ D- u5 A9 F4 k! v* ^; H; L
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
% \$ N) S, U* o% G! m: _2 Q8 S( K: J! g) R
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。( H5 l+ S/ s! K$ F! K

1 H6 W9 {. v" r# r  {美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。) e9 k& W5 n5 p5 l( ~

2 Q9 z6 j. v3 Z2 F* j$ e歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
: W2 J' v% [; X, F: d& H" C5 z* ^$ z
0 Y; w6 m/ ^/ S$ [8 W" P2 q这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
0 G- W2 i& h8 J0 y* m
4 i# G# ?7 E$ _" `' _$ \( u歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。. f9 s. Q6 u9 o, u" k! _- i
* }' l* V0 n7 y' s
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。* w0 b" n( m2 \/ l/ Y* k
8 K* O$ J6 i* ?4 \8 ~- v
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:336 J( c+ w* ~2 c# e9 F
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

, W5 M7 O' o$ g. }4 @! s, ]对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:409 f9 N" R$ {1 h* l2 X1 _
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
! a* L- M- w; b4 e; X9 ~0 S
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00; z, Y8 {/ w2 }; C% P6 l" n
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
  H1 t8 }! [* g. [1 l  X
这里通篇在说的是舰载机。2 H: G1 Z3 a2 y' h4 y

8 V2 j; S/ k+ q3 \5 N陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3029 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00) a; @. n/ l  A. ~
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    9 H1 \1 j: s. x; O1 {; b. @' U
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。8 G+ \' X7 F6 ^8 ^
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    ) {  |8 k9 P' R这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    " |' h  @. W! {8 S4 `6 f- C9 H7 o这里通篇在说的是舰载机。
    7 C1 H9 Y* b# A& M; e3 O) r- z4 @& T; f, }; f* t  V' i
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    " o+ ?) {+ d& q2 Y9 T; T7 k就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25  k3 e+ n4 B6 g$ A
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    - Q9 c# s  @0 ~9 T# c# O+ p: e10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    1 S: C% N8 Q5 t; u/ b
    0 y' v% _8 r( Z, v" g垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。; L$ \+ E  K& d# ]
    " z( L0 U( y7 @! m
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3343 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    . k2 O( Z# I$ N: y" t6 H还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    ! [" _; N; |. c$ t+ P6 C/ R3 `打个岔。- t% Q; H0 c: x
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    2 O" V7 R- s8 }* U# ~* o9 G# O2 H( p$ E5 O
    6 i$ N, j1 W9 b* B: w跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    % f+ e' ?+ R% `- k* \! M; Q4 k最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    " m/ `, v. B' w, B
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    & y! x! p: ?( Z) E/ h- p2 @但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    4 g6 @+ g/ P7 |; T但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    5 X$ w' Z: ?% z4 z7 Y打个岔。( J' `( q) y/ }0 k+ {- @, }- F
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    ' L1 w. G2 ?1 |0 L豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    , V" o% K( f; E3 o; [
    - t' Z0 G* ~9 u; o2 v0 D  nT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    1 q$ R( E7 m  p) ^: |
    5 E% i4 y3 L, Y虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    + K4 d/ @2 `' n+ o3 X! V
    3 n& {3 B5 H" {. a) a7 V! J4 I/ w不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22! l- `* u: B0 h' B" b) i8 ]& a) U
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。1 |  i! E# K5 m, K3 A/ A2 `/ r
    但歼35的对地对海 ...

    ( d# j9 d6 w+ R$ ~. m0 m( v. G福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    3 Q2 U* X" ?" P& E& y& B% {% U% }$ e
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3343 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    " b/ u, [( j. e5 c9 I豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
      c  m, w6 r! u( m4 p( R5 C" g! [6 |! K, _- b3 O3 ]2 J  Y  Y, D  A
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    % q" K1 A* j0 r! f/ X不会吧。。。1 C# m: h; n6 K/ {- u0 H9 B2 R
    # d3 _. A  v+ C; U0 [0 d
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑 ) s: S6 }( j, j3 N
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    - l' I$ T3 \9 ], r1 I/ E不会吧。。。
    6 V; _, Z: V4 }4 H, Y1 ]" E8 k6 W0 f: ?
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    : p. W2 E/ R" _: e9 P3 h
      s+ x& L( p# K估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 ' |2 ?- X! {; Z4 N
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19! I$ l; }% l* e
    不会吧。。。
    1 A, \3 G+ s2 m: |8 b; `  b2 ]/ m+ T: e- V: M2 u2 d" y+ D3 R" O4 H
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    7 p% g% a, ~$ E0 ]# w
    7 l4 Q  V6 F) ~) m
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。  d: n5 Z8 e1 b& Q) q

    1 N2 [$ Q# [" E) S- Z6 o豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07! G* K" D$ u* P% i/ R5 W
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    " \0 g/ R# A9 S4 D+ u4 R* Y& b' X) N" S; t! s3 J/ p2 W
    豹式是在虎 ...
    3 \$ D6 ]% f8 t6 A
    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。' c; W6 `- Y- ]
    / n/ V. C4 \; L3 T3 h
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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