设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3512|回复: 17
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。( Q9 l0 B) O2 l+ F: H, q" _

3 y: Y& u2 f) m7 C《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。* s3 l9 W2 G$ x& ]. r% p9 h7 A

3 O0 `3 ^1 @- M5 k, a/ JF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
# e/ @+ f' x, w6 V6 Q4 ~8 }
& [: r3 Y. O9 H, Y% t* g已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
% b2 k; g, O, q' `6 I7 T, K4 e. b9 G* Y
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
3 _) z$ R- F/ r! Y, b( m! g" [2 H, e/ I" @* R" a; }
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
! Y( o8 L* k0 ?% V' a( V9 d* r3 s- e
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
$ G$ E' ^6 @. [, Y( k, A
% N8 {  @: Q1 |7 ~有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
/ ]3 D$ t5 F/ E, C; F3 a* g( y* Q# d, S# e) n1 P
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。" ^: V7 D2 F! b# @0 e4 Q  h

. G/ J( O, f3 B) K在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。( B6 z, d% ~$ Y: g- I) s
# u  X& E) k# F- ?" B2 X. p+ h$ H
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
. M/ e+ `8 ?: P) E) m3 n. U' v% E0 |) c  ?% S
& F/ u& i3 p) S0 ^7 LF-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
2 R8 `! G5 p( g3 a2 [4 T
; @1 ~: D( S7 m4 Z% ~" |& b提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。# o  q# w8 |- \, a; |! W& e% ~4 z
& H. B3 I  _: c
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。* ^% k' s0 ^7 R8 S

# |% o8 \) I9 C  y在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。4 E+ R, G: N' I8 z: B8 N, ?- t
) q! A# F3 w9 ^3 H- V" f
也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
+ e# u3 G( Q9 O% A3 V8 y* r
6 d- c* p6 h1 R; ?这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
. ~4 H0 q  @$ G. j1 t, A7 ]" K0 T0 `6 w" N% _
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。% W6 C+ Z3 A+ `; F
& d, ~1 t! \$ t4 h: k- g- A* K* X
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。+ P& K& x  c, {* W8 b: v
5 a. `( Q" l6 l# I, Z6 M9 u
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
" `  k( Z* b; d* l9 @' F$ m* l, @; H1 U
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。0 z' X- q5 Z$ P, r# ]0 I
# s% R- O5 o9 L& u0 Z
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。5 U2 h# d; p3 x. e' E, {3 {$ w& e

: c! B' J( d' w8 a- F2 q' B歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
& a; `3 }5 W. g+ T" o# A. O9 ~# p: n9 z
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。( c6 {' T7 n$ z$ p8 @' N

8 C) \, {! @/ C' Q8 N歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。0 l; P; _" `1 ^: G' b2 V+ J' ]
8 j' Y8 ]7 _2 l  K
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
: j/ g" u1 b/ D) O  A: u% k( P
3 B: \0 C4 x5 u! A+ y; o" [但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。  {+ t( z3 P* W1 J7 o6 A
) g9 X7 p% {* l* o
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
  C, c$ l$ O# X$ F% f0 S& y
9 l: ]9 M% g- O3 O6 R7 @F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
+ R8 f( G) E& ~$ s! _4 `$ O
6 j4 |* \! Y* ~9 C航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
) ^' K8 ^/ M5 x% D9 s! I1 B! j% |- y1 ]
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。& e7 T, V: M, L/ y4 d

1 A" [2 b  G0 n% E美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。6 ]+ e& _* |  j- K7 f, C2 x, ^% ?

( n: ~: e: T  T  s歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
$ P4 n; G4 R/ n0 g! L) M, @9 X2 ]# L! Z) v/ V6 R6 S+ f
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。6 ?0 n  S% K9 V: c7 f0 T* a

5 X( M+ @% `1 w* u# `歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
/ O& @# b1 e9 H8 }8 j8 _
2 a7 O/ d$ q$ m8 E4 j( Q9 E回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
# v2 d& g, J8 n( d9 x1 @# q* s* b4 F+ Q7 B* ]
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

评分

参与人数 4爱元 +24 收起 理由
唐家山 + 4
pcb + 4 谢谢分享
住在乡下 + 4 涨姿势
landlord + 12 涨姿势

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33. s% s$ N1 t0 k  Q6 T4 A5 q( e2 R
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

0 J7 @; Z3 ~! C( g/ k对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:406 [" V" l3 H3 `
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

$ \. o. l5 P  t& h7 y陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
+ x8 G( E( ]" Q3 V" T陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

) b) B* N9 B4 b) C  G: B这里通篇在说的是舰载机。
1 z" z8 T& x$ L+ [% `" ?; O- p4 q7 ?
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
回复 支持 反对

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    6 天前
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    ; R# Y# A5 O* p- m" J陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    2 h* w9 M/ Y! m4 ^陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。* @  y( d' ?9 W
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。! f0 ]& v5 n: d0 y
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    - l7 p  c& C5 L; K9 i这里通篇在说的是舰载机。% Y9 ]/ x# O- t2 V
    # J0 w2 X7 j/ q, o
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    % D( w; ]6 y6 I6 S% B4 [( }4 `
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    * e% x+ y( q# v6 C8 V就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    9 D  R  l+ ~( E+ c10年内30艘航母?这种如果没有意义。8 S, R. Q3 d4 |' ^
    8 D, C( p) s; u
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    6 A3 ]- G/ N4 `7 A' K# p# ?/ `/ j
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33( T+ e3 T3 E0 k/ y
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    ( g# E5 i7 ]$ A6 A1 R$ L' s打个岔。
    ' B  ~) J# F3 p. D5 A9 h& e其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。+ H  k/ P7 L- ]" G7 ^$ l# v5 n

    * Q% m6 b! T+ f& P  h) A' f跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    ; F+ o/ B5 x- Z8 v6 }最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    6 \4 s3 |7 \0 t5 w% [$ g6 [FC-31首飞都10年了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    / a; v/ Y. E+ R5 o; e: m0 z但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    " ?& m* t! t, c. t但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    ( p& e3 A# o" Z  I5 E/ g1 L打个岔。
    3 g" r3 N" Z; P7 u' D, \其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

      ?2 E* C7 m, z$ _豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    ; c8 c1 p! ?+ g/ D0 A/ N; }% N) p8 C* [, a
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    : m& B. s4 d8 W; N2 N* a% X, ?6 s& \9 i
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    . }$ l- S  h; g8 L) O& F) w! U
    ' P7 n0 Z1 {6 K2 {/ w. t不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    9 L% }& R# t# K: R* z, l我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。5 Z6 \  K4 R0 ^8 J* f
    但歼35的对地对海 ...
    4 b4 t6 j) q) O6 B& v- V  q
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。! s/ J# ?; E8 h7 @& W, b- P7 {4 C
    6 a* x1 N( f1 n* _
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24% L5 a! e+ c4 n
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。* \. z, I' b3 j) ]5 {
    , d9 j8 E- t+ H3 v" N  P1 d
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    ! Z- W, {% }$ F; ?; H
    不会吧。。。
    9 u' T+ O0 L1 j  |2 @# Y2 \# _& Z6 F* g+ _
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑 % L4 m  |* @. k3 {( x' j
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19% U5 [  N: b+ }  i8 {1 z: l8 Y
    不会吧。。。  ^  M3 q9 S' m2 D. A! x8 y6 U

    4 O/ T9 h% d/ ~T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    6 K0 M3 V  ^; }7 a4 S. s
    & N& E2 y: y$ i( b
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    . C" q/ w! o7 n# u; S
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19. S% n3 R) W  m# b) M2 h& u; d% P, B
    不会吧。。。
    $ x# B; L3 ?# D, ]% ]
    6 \! V' B, q7 [8 F4 V. G: K: }T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    + d! n8 D! O. }2 R4 v7 H( e
    ; A% u6 x. }0 L5 e豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    # `/ N7 A; Y6 ^3 ]  n) h) ?6 ~& _& C* I  g. N
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    - F  _9 j% \; w* a" g9 B豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    5 _: L3 ?7 O; p' o$ t8 I; {
    . b- L* j8 t3 g7 l' H" `* K$ r' v豹式是在虎 ...
    / q5 y% n4 @7 I/ R5 w$ k# T
    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    ( L5 [* V2 @! L  N" ?0 T+ q& R  g0 ?" H  N! h' B4 [
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-10-23 23:12 , Processed in 0.042766 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表