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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
/ j! ~# [3 A7 }# U& Y
( y6 Q" ~+ F& }- H9 V# x4 |4 Z2 B! P《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。% @3 \" G3 I8 G' K# w- P- Y0 h
' c8 ^  s; H2 \8 k# _; ]$ k3 O! @
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
  P8 `( h9 c8 H, M& [6 q3 [
' P* k  s/ N( l+ Q: A已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。3 Y7 j2 n( ~& W4 T6 `$ ^
7 }; s) g6 d' S5 I6 C% f8 w; M: G5 \
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。4 W8 O3 x4 S5 h

+ x  K/ F# f' ~+ w翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,/ @# _. O& Q! z2 F1 ]

$ c% u3 V" }2 e, D与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。5 c' U# I' L6 ^3 B  Z6 ]5 Z
9 t* l/ E  R! H4 a' |" e6 v0 b
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
8 L! @( V( P( e5 Q" t& B# k$ p2 {8 c
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。
$ u4 S  s0 Q# U  |- t% g* |: G
, ]0 c2 o/ t* l1 |$ f1 l在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
# I( H* {* ^- N4 M% `
* J/ k/ x* f7 N: N; b, H$ K在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
' a7 A% E: C( o9 S8 @& o# h
5 E% g& v0 g+ W5 |F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。+ ?/ h9 X/ N" `

0 J6 q! I4 A! C  O, W提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
8 z2 e$ G8 K0 x) n, s$ b3 U% R& B5 ]  R" ?: X- h
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。9 G2 L# E7 @3 ^* l( D* |
' k+ C7 x: V7 f4 j" E
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
) `- @+ o9 F6 y3 N* R! t4 `3 k! a# e0 B
也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
, V6 U4 h. o, ]$ n4 s/ o' \4 }0 i3 v' c- s% @  p) S4 l
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
4 D9 `7 Y- V; E) _) {+ l% d% k$ t* r
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。/ B8 C" j- O) U) J- I4 F) f* G# G

( b3 c4 |; F5 I2 ~由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
( c- c6 \! G+ n8 p2 Z7 G6 [
; f& k7 ], E' A0 ]双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
. \3 ?, g. F) R0 f
( U/ D- D: m0 D# M0 U& S: vF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。& }6 X! M$ i0 r" w  m8 ~) ^3 @) W" V
4 l9 C$ v" d7 _5 S- r' \! L
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。: j, y) g7 f# L4 _9 i' b
7 g9 f( r7 g# G9 f; O$ t, E
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
' T: m( \' M) K/ F% u) l8 J
( i' E  G. F, R) ?2 d( c2 NF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。3 X% S( C6 x8 a  C/ O$ |8 Q( W3 I( }

+ ^# ?+ T5 a& C* P1 i% @) d歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
5 [) _6 q1 J/ K. i2 A) c. X. V
& i! C8 K0 D$ l但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。+ Y9 p  N% y. t: w* n
3 G, L2 y6 _, g( n3 e
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
$ X; ?) @9 e8 \9 u; ]9 @( Y
3 b2 u* [' {' V; {西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。& d4 ?1 H6 s1 L. Q/ r
1 N" _2 B1 v6 J' z' }9 {
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
* g6 z5 D1 r) D, {9 s; `
* ^1 K* i9 K. i, |1 i% f航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。, K) v; r; k( J2 A  q9 g

; S- ~; W! e& X1 A: E1 A: N如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
4 P5 }8 ]& R# {
9 t# [3 d* I. _) t( K; s% F美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
/ I; \: [+ q& t: }& {. C5 }! q; c( {3 z9 x' H1 J
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
' |, T) u/ p5 e% E5 y2 C8 V0 S. q
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
) U3 F+ W1 n0 j' C# e' y
3 Q$ H3 W, P2 \$ ]( k歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
) U& d& n3 l' |- W6 f9 z5 [3 {
9 `6 Q9 V* |8 J' ~% F  C回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
  V" l1 E+ `3 V1 X* J& |# @+ E5 m! D% D0 V* G) q% k( Q% R
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
7 u" ^  ^0 _7 r8 W" A4 y还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

$ i4 X, _9 @8 c2 U) N  t对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:400 Q5 P" N1 e2 o8 u' n
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

8 Y& K2 n2 m! w# c# _/ w, K* e陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
. f, a1 j" ?0 s: a# y8 _& s陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
/ H" d) G9 \& }. _
这里通篇在说的是舰载机。
3 E8 r8 F: t  v  z5 O* \' [6 B' L# |1 O% f  a2 J9 i. m3 V
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    2 d7 w! w' M* i! C4 H陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    . n1 H7 @( ~+ R/ K( d7 m陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
    + V+ C# k# _; B5 _8 p$ S6 D5 _这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。- _" o& ?  \4 ]$ @9 p
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    0 R$ P7 {" u6 {# I这里通篇在说的是舰载机。
    % |% }% @" {# Z) I& o: O5 i$ f/ \) Y  X9 j
    " u: V' x& P8 A' y$ o陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    ' d- l  o2 l- q2 A5 p. T# F1 N
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    ' X8 j- ^! w" d  f8 Q就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    0 u! i; O9 _, a2 ~' h
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    ( c6 w! b! O& J1 z6 Z( V
    & a" T6 m! `* L9 j8 _7 y垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    8 R# C3 Q6 j# u( i& ^4 ]
    : O. m7 ?7 N0 g5 p1 y+ o舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:26
  • 签到天数: 3237 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    2 `# n8 s& F. i( d2 n还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    * e* J& ]! u, n$ P# b3 c打个岔。
    6 |8 A. ^) i$ z9 F其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。& _* Z$ [/ i) _. w4 f  ]3 h* C

    5 }- d# c* ^4 u6 R, @跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    ; c1 ~, Z: W0 l$ ~( N. d6 m7 y最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    8 |0 ^" D: K3 a+ d* k! hFC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    2 }; ?# C2 b8 u$ X4 m; H但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。7 P$ d. p+ [) M
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    + x# R/ H1 ~6 X7 w7 r: d9 d4 T打个岔。
      h. [- t5 _( l" a( A其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    5 K0 d3 g( Y: d0 [8 \, }- q, V
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。, Q6 x* c9 ?( }" {+ e+ ~; B1 t

    ; l3 s" e6 f3 G+ w8 [3 o$ CT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。: D3 }, x: h; w7 h2 z# o% Q

    + U# |9 y/ y, t3 ?1 A% E虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    % n5 j" s& Y9 b9 R
    " [8 A$ D7 e% C( t2 H8 s5 w' b不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:227 o  S) O6 Q) K1 K. ?! c; {
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    6 f6 N: p+ t2 }$ H: G6 t+ b' G9 D4 `但歼35的对地对海 ...
    ) f  U6 A1 k8 z: H1 z; D
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    4 C; j( o/ m' p# a2 V" U7 t6 S8 u+ I& z$ Z% w# v. _
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:26
  • 签到天数: 3237 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24* c2 o; L# w( Y8 k9 `' P2 L
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。) x; S5 {! o1 H  B

    - e5 m7 R. B7 D& [T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
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    不会吧。。。
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    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    2 L7 ^& x' r6 |# h/ `  s( ?& ^
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    - N5 ]6 F2 `8 H) _1 s不会吧。。。
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    7 \- \7 m9 h4 G4 F) E5 yT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
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    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 $ X- ?* {( ]' Q+ M% W
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    5 p! e* N8 I9 o( _/ V2 M1 H不会吧。。。% C8 s7 K  X4 u1 ~( k, S
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    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
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    , u8 _1 p" K( `& y豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。& T9 k( }# {5 ?
    ) b$ P: o0 e3 Z3 |( k( J8 j
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:079 c5 K. L) ~  Z  c  T
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    7 @/ @. ~# Q8 L+ z3 d/ g' ^7 q
    . ^* ^3 f; g- D( [豹式是在虎 ...

    ; X  H: p0 l( j* ^5 Z# m当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    3 I. C- }9 s3 o3 E  |6 T6 i) g
    7 T% i9 ~4 c, d8 I9 \$ |这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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