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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。; n) W, H+ K9 H) P$ M

* @- a& t. ^' U) N5 w《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。+ a* Q4 p3 g# L# Z5 E

6 \8 y8 F! F  |1 p4 x  e- {0 }F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
; Q% C/ x/ q% T
- _$ E, K* A4 h4 ?/ |已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
$ y% f9 C! A8 F
, @2 Z1 r4 g+ }4 _/ V1 `0 I* m3 e与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
' V0 w8 U& {7 x* m6 _' C% Z/ Q7 a1 u4 L$ g
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
' X! w' l& r* A$ P
5 Y! ?9 r9 q4 q* q/ v与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。' |2 G( V. \  G/ R# D! u
6 Y2 W4 }2 z9 Z5 t. o: `( ^. j
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。8 D0 _$ @& {- ?+ r
1 h. A5 k% W) }$ }, w: r$ D+ c, e
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。
) C( h. b$ W, E( r, }$ {2 @% c
  [, u' K* @' q+ Y& U. j2 u在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。: L. R( j) D& I  R( B) r7 n

8 t% A, B6 a1 ?* L7 s在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。, u( O, {/ Z0 I. c; {6 \

9 E! x$ q4 X! Q- i' _1 ]0 PF-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。5 @0 q. t$ z8 l. p- a" L; ?

& R* k4 q. J- x8 V1 N提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
) ^3 F3 X! c2 s+ y* D1 O' W# y5 o
) N8 O( W5 B6 n4 p( d提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
) p" j9 y: }0 }* }0 ~4 ?! s/ }4 I1 j' k
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
( s: Q* n& d- J4 i# ?- j7 t3 X) X/ w  z
0 ]2 ~4 Q- b& K' v; f" U0 ^也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
3 ~7 ^* j  t6 r/ E
1 b7 x3 W  Z4 G: G这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
" S& k( M# f, w+ [
8 J! _" |' M  I4 K# U7 [3 i那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
4 @* j* t" l9 ?4 _  J/ K* ^& Q) O* z0 c2 K3 w
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
4 G8 ~. G/ }" s; u% p8 U, }) s* y& A, A7 b: K
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。& h5 H1 B9 Y4 s! ]5 W* W

! P  b3 {! ^- X- E# }F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
, ^% \; i" H7 r; C3 o, W2 J# I& [& s/ f
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。/ }  c$ K; S. n4 I6 Q% A( v, E& T
% J, I' w8 b! O, v& R( |8 T
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。2 B6 w/ q+ o5 F% W; r
% g9 l7 O8 q8 E. h9 F" R) \. Y
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
6 Y8 U" y1 b) ]) r5 x$ o. N
" Q% J8 v0 ~; q  y歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。3 I6 [, H3 r2 ]% h

" |. u0 D# o7 v5 S3 Q但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。9 U* \" N# @$ @3 A- j+ B
$ A% Q2 z7 U, x8 X/ B: i1 H
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。& k$ k$ f1 u4 _! n9 \6 m
8 z; ?! _6 v* V/ }8 m% E2 L- m
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。+ I5 H4 J- }; G

9 m+ W) f* L* n( l9 xF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
2 ?! N$ R: X: q" g! u& }: p1 Q# t9 z5 i
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
2 F/ j" L1 }& W: C. y1 o9 I1 G6 \6 d, _  ^* p* v% K5 L
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。/ J8 L! `5 F' K. a) @6 f
6 ~1 \& T- m8 n" L8 H2 n2 t( l2 G3 u
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
1 K$ W; ]0 ]; D
4 R$ B' Z* M' e$ ~) G; j) g歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。* o. V9 f* y4 K1 Y; F
8 a9 ~9 o' @5 S  E( g3 r
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。( B0 q, Z5 t1 u% d% O- b* l: Q$ N& }. s" g
5 U% ]! p) n8 ^; v0 j7 F4 @6 w) }
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。5 ~6 M- g3 o. {9 @6 I* W
1 c! E/ Z. R/ {6 B
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。) ~# @& G! S0 h& Q+ J$ P

3 P; E2 N2 B0 w3 q0 p但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33/ N& g# k- m, d1 u( L
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

7 a1 D, ]6 l1 q+ R- t# x) l% Y/ ~对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40& \  q. t0 ]" |% s2 }/ p. d
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
4 j0 u- ^6 x% n6 \! N8 j( ]3 h
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:005 ^/ f. f3 q  d' a# Z$ ]
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

7 n5 ~8 {4 I! z3 D. h. |这里通篇在说的是舰载机。9 i1 f8 y& o/ Z4 k& W0 w

5 @+ M. M" l; e9 V# i9 n陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    / {4 T  w7 b' c* \8 a* ]陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    . T) a  \' g) |( {- |& J0 h* m
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
      _$ e* s7 S- s, @( p这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    / V; z. Y& F( O7 Z$ M. ?+ W: h这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:022 W. L% s5 h! w+ d) Q* _
    这里通篇在说的是舰载机。
    2 \9 B+ Z8 @/ a5 N% B
      X7 ?1 h1 y7 A4 T$ l0 N陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    , H8 X3 F5 Y- I8 e就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:253 Y( r$ I% U# j
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    + r% N; r4 [: G6 |10年内30艘航母?这种如果没有意义。$ R7 M+ p6 k% A4 N5 _6 g

    + [- X' t4 ?) B' t+ f垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。( O; B# G! ?: U1 p0 \
    - ]3 ]+ |: i: S7 h1 }% T
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:339 M! `% [$ i" P8 ~. I+ S
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    2 j! |' `: R% S打个岔。5 L. ]% e' c" n0 S. D4 o+ X  a0 m
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。$ C9 u' [8 m, f% S  E& c: X

    . e% Q  [9 W" i# X$ w! o: ]: P' V6 ^跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53/ D; C' j3 q+ [  n- {+ `5 g
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    ! R% f6 u; p3 z0 i
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。6 P/ X% O2 ]( r: i; Q  s. M. d
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    9 h: i- I# @2 W5 D' c0 a$ z但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:061 Q; @8 l/ h* O+ \* U, c, V: d6 q
    打个岔。/ b, q' W/ Q: K: c. [. ^
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    - B9 ]  w# _/ l4 ^. d
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    , T; L- I5 N+ D  e3 U
      `% ~3 J3 @9 N" A. vT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    : ]! I9 l5 f& C* t0 R# J$ o0 ~* S
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
      f. X4 }( ?" T5 C) x2 E5 M% Z* G( G. f: W( w
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    " l, L+ r  v7 u+ Y* D我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。0 |1 x2 M( n; a5 R
    但歼35的对地对海 ...
    & f$ R4 {' k* \. X5 I3 Q0 a1 U4 r
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。: \* F, G1 ^: ?  T9 f5 r; C

    8 `# ^: p2 q% N5 t0 k对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:244 [1 B* K$ ^" @) Q
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。, R! @  Y/ w1 C* v& N
    ) @9 o- n8 H% h. u
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    4 T+ J( B3 O2 Z! V0 m& Q8 R
    不会吧。。。! n6 N1 y1 d) \' m/ L

    % n% o8 R# |& [- Z2 Q. uT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑 ' H2 L. Q, `6 y$ K
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19+ e0 }2 B( j/ \% F' Q8 |/ E3 ^, B/ z
    不会吧。。。7 g. V( ?% d# K5 ^! Y

    ; o2 ?! V5 |; T/ |; FT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    , i  R0 F: [5 S! b

    $ K8 {% Q# f. G- q  @估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 : s+ o: K5 W- U
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19  m: t$ m$ f- \
    不会吧。。。" ^- o8 m* y) p6 s: G9 p& W! }

    $ D+ o" ?, L, e; f4 U) LT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    5 t/ i3 j: u9 P) Z* a+ J: G, [8 A
    8 K! N; p& _4 p7 p0 d% ?6 ?
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    ( A9 W' l! k6 @, A# ]: m7 X, P3 u# k) {7 c+ S3 s
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    : P7 N, u1 U3 |1 {* W* ]豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。# t$ Z5 E" {% U; y9 Z9 |' ]5 H
    6 s) {# a% Y6 n- w7 a/ y* R
    豹式是在虎 ...

    / V$ S4 Q' n2 ~3 e- o+ s当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。4 U" ~$ d+ r" F
    , s4 x8 i2 ?. F  e/ u1 Z+ ]
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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