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[工程技术] 海绵城市是坏主意吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:19:37 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
在郑州大水之后,海绵城市成了众矢之的。在北京、涿州大水后,海绵城市更是没人提了。有专家提出,海绵城市是欧美的舶来品,应该放弃,应该结合中国实际和历史,用内湖泄洪,在城市泄洪设计上应该道路优先,还应该用城区围墙补充堤坝的作用。
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% |8 M& U5 M/ n+ A9 o1 c% k好概念不管是不是舶来品,都要用。马克思主义和社会主义就是舶来品。中国实际和历史永远应该结合。这些其实不是海绵城市的问题。海绵城市的问题在于投资大,在大暴雨中容易击穿。
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* [. I5 }. S; d+ B4 T; E厦门海沧新城的内湖是非常有用的好经验,但也是非常局限的。
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9 M, ]" w' c9 h( Z8 W* f. y, ]6 g厦门海沧内湖是城市泄洪的成功经验,但应用受到地理局限
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海沧用海边围出来的内湖作为蓄水,在低潮时开通通向大海的阀门,降低水位,然后关闭;低潮和高潮的潮差水位正好用来在雨暴的时候蓄水。内湖的容量应该以大暴雨后的泄水量为准,在极端情况下,可以在堤岸上建造泵站,在低潮还没有到、不便放水,但内湖水位还在暴涨的时候,控制水位。
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内湖显然是很好的人造景观,提高周边地产价值,利用自然潮差还大大降低泵站耗电,是个好主意。这特别适合超低海拔的海边平原城市,否则就要填土制造坡度才能确保泄水流向大海,那就费大事了。
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0 Z$ L# L" E: J* A8 u问题是,这只适合沿海潮差大的地方。离海岸线没多远,这样的潮差就没法利用了。换句话说,对于中国的大多数城市,尤其是当前饱受雨害的华北、东北城市,内湖概念没用。
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专家还提出,以道路为防洪最优先考虑,确保洪涝期间交通畅通。或者用垫高的路基确保洪水向两侧居民区和下沉式绿地泄放,或者索性采用高架道路网络。
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常规思路:居民区优先,道路成为集水、排水的渠道 ' e3 G$ Y3 D/ V0 w( X3 w) x9 A2 ^

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, P- _+ r3 T# N% P- Y新思路:道路优先,积水通过居民区向下沉式绿地排放,首先确保道路通畅和救灾、疏散
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4 X8 }. c' _1 h/ J厦门的BRT系统9 y4 F; w. M$ b# j- {$ H4 O( f2 G

2 _- u3 k3 P% Y* c这是与常规的居民区优先的思路相反的。必须说,这是很有意思的思路。但有两个问题。) J9 ]7 n  B. _! w  k. x2 B" p
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1.     垫高道路的话,还是需要下沉式绿地,或者现成的河道、水潭。有这样的条件的话,道路优先还是居民区优先差别不大,瓶颈在于下沉式绿地、河道、水潭的蓄水容量。道路把雨水排向居民区,加重了居民区的排水负担,提前积水,容易引起居民和沿街商家的愤怒。
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) F# q8 J4 J' _/ J. n+ ^2.     高架道路与高架轻轨没有本质差别。高架轻轨建造成本比地铁低,但在世界各地都普遍推广不开。不管是在集中力量办大事的中国,还是拖拖拉拉的欧美,人们都舍近求远地造地铁。上海的1号线、2号线至少主体是地下的,3号线是全高架的,4号线有大段高架,但此后再也不造高架线了。原因很多。景观、噪声是一个问题,但高架两侧净空占地太大可能是最大的问题。地铁沿线两侧没有建筑间距问题,但高架走廊两侧必须留出足够距离。这在城市用地本来就很紧张的地方,是个大问题,更加不利于在已有街区建造。两侧间距也决定了车站与街区必然有可观距离,不便上下车。两侧空间也不便利用起来成为商业空间。3 r. Q5 X( L) w3 g
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地铁确实有大暴雨的时候容易被首先击穿的问题。这只有与极端气象管理相结合了。在大暴雨警告时,地铁停运,避免悲剧。但地铁对城市日常交通的作用无可置疑,因噎废食是不可取的。* R9 {+ r- M& Z1 ~
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用城区围墙抵御洪水的想法也不新鲜,专家自己都说了,古人就筑城关门防洪。问题是,这只是防御过路洪水,对城区涝渍没有帮助。
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0 U( {1 L* V, y) \, u. {9 A1 h" y3 K' @古典意义的城墙不再可行了。城市本身在快速扩张,城墙不可能一直往外建造。利用小区、街坊的围墙是一个思路。更好的办法是有系统地建造围堰,内部作为铺设管道和线缆的走廊,堰顶可在洪涝的时候作为灾民的逃生地。 9 y- T6 Y* s4 R2 x

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0 ^& c; g- M) Y- f) _
/ Z. p: _' a+ x9 ?0 l$ z4 g4 K利用围堰挡水,利用池塘、河渠集水
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  q7 Y' d) h. I4 R/ a5 f
: L' }  p  t+ V& W& m围墙作为挡水墙,墙顶作为洪涝时的逃生地
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' a3 J0 A" C$ h/ K问题是,这是把街道当作泄洪通道了,不仅与前述街道优先的概念是背道而驰,而且加剧了泄洪问题。街道本身不是蓄水池,积水最终还是要排放到什么地方去的。靠自流的地下排水系统的话,很难解决街道积水不从围堰另一侧下水口泛出来的问题,除非用两套不同的系统,那就成本大增了。/ G  V6 f, U- H* m1 Y% a
& t4 c1 H4 U0 b7 S# x! {
这样的高墙深院与现代城市的开放设计不符合,封闭、逼仄、反人性。每一个街区都像壁垒森严的城堡一样,也不利于沿街商业化。从防止百年一遇的洪涝出发是需要的,但其余99年还是要过日子的。需要兼顾。2 B) D2 u7 J3 l4 B! f

: H) m0 \% {* q$ e+ F1 j5 y过路洪水只是问题的一部分,街区内部也依然有排水问题。上海这样沿江沿海的城市没有太大的过路洪水问题,一下暴雨城区都会积水,街区积水本身也是大问题。
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7 L6 b( a) u7 s3 q最终都回到老问题:积水往哪里排?海绵城市要解决的正是水往哪里排的问题。
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6 s! b0 |  _, _/ q$ ?海绵城市示意图
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海绵城市的用意是把常见降水就地吸收,而不是排走。为此,各种绿化、沟渠、池塘、下沉式绿地需要综合考虑。$ h: o9 M2 n# f; _: F

+ h# }7 |$ E, M6 [2 K) _大片路面和停车场不利于雨水渗入地下,多孔的透水路面是一个办法,尤其适合小区停车场和通道路面。另一个办法是沿排水管向两侧伸出多孔塑料管,像壁面多孔的空心鱼骨一样,帮助雨水就地渗漏。埋设的时候,需要用卵石床包覆,减少泥土和草根进入排水管系统。1 H0 o/ Z, A3 c1 x  a2 _2 o6 A, y) ?
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下沉式绿地是个有意思的思路。在欧美有的街区中心,开辟一片下沉式绿地,大的相当于一两个足球场大小,周边是缓坡,坡面上是通往周围街区排水系统的出水口。平时这里就是下沉的草地,人们打球、歇息,暴雨的时候周边向这里排水,这里就成为池塘,以后随时间自然吸收。 还有的平时就小池塘,作为街区景观。
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! O% B0 e/ L+ y4 P+ y8 R$ w平常就有水的话,是不错的小区景观,但要留出足够的缓冲容量
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8 r7 o' z% A9 c+ P7 {0 z- m% c4 U有的平常是干的,可以在下面打球、歇息. k8 D' w" e3 E1 `7 l) [1 _
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池塘作为蓄水池,本身是很好的景观,但要注意保持低水位,至少要在需要的时候可以提前降低水位。蓄水量是平时水位与高水位之差决定的。平时水平就齐地面,很好看,但没有多少蓄水作用。" Z9 b# r2 B) r5 L  x9 D! R( o8 I
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但是,海绵城市只能消解一般降雨,大暴雨是吸收不过来的。对海绵城市的误解正在于连大暴雨都要能就地消化。这是不可能的。
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各地的地质条件决定了土壤能吸收多少水份,还有一个吸收和扩散速度的问题。即使有容量,来不及吸收和扩散也依然要积水。这是没有办法的。地下水系既可以把本地的水疏解到外地去,也可能把外地的水吸引到本地来,使得水的吸收问题进一步复杂化。& M9 J9 }- B: W
, j+ w1 F8 u9 i- o  w% ]
不管怎么说,在大暴雨面前,海绵城市不可能单靠就地吸收硬挺,还是需要一定的泄洪能力的。这方面,荷兰提供了有益的经验。! b% I' f+ n$ k" L9 g$ j
# g( Q" }8 x6 e6 o# p
荷兰号称低地国,很大一部分国土在海平面以下。海水倒灌、暴雨排涝是老问题了。荷兰有复杂的运河和polder系统,polder不知道怎么翻译。
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这是在低洼地里开挖浅水渠,然后用风车或者水泵把过多的水排到“高架运河”,最后向大海排放。由于地下水位很高,这样的排水是常年进行的,才能保持一块块的土地相对干燥。
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3 X; U/ p& N7 X1 k$ P3 J  G: P由于低洼地低于海平面,运河必然是“悬空”的。河堤常常兼作公路,很多人家的住宅也造在河堤侧。
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这只是荷兰人防洪防涝的一部分。真的大水来的时候,利用分块、网格化的polder系统,有计划地放弃部分低地地块,保护其余低地地块,实行“弹性防御”。4 I0 z+ }! g: \

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) {# C8 A. z4 v. X7 k5 V! U& m* j: _% n: l9 w. C) W, Z. g
Polder系统示意图 1 h! a8 B; w: \# h' ?; ^/ X, x  @
5 C* L* I0 }5 x) S. W2 h% Z

* H+ o8 a) e6 b1 n- j  Y  t) o
在荷兰低地地区坐飞机飞过的话,很容易看到这样的情景。池塘面积大,但是不深,深了也没用,这里低于海平面,地下水位离地面只有一点点,差不多可看作土地“漂浮”在水上,深塘只是积聚更多的水而已,并不降低水位% X; o; F1 W$ {9 `1 V$ m4 A5 w
/ N+ A4 S: M; K& p# l$ }

( w! ^, I( X9 L! S' D. B  u2 y- `, ?1 d8 d& }! g9 g& A. v8 j
人们习惯与水共存,这样的沟渠的景观作用是后来的,排水防涝才是原来的功能- i) g2 ]/ C' Z; U, l$ N
4 c. \% Z  }0 }) F# ~* {
华北与平坦的荷兰不同,既有容易积聚洪水的山区,又有不易泄洪的平原。更糟糕的是,暴雨具有雨量大、时间短的特点,极大增加防洪排涝的难度。什么海绵城市都必须结合排涝设施。
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! @5 o# ^; s$ r. h5 m2 _/ X在山区,防御过路洪水是主要矛盾,围墙或许是有用的设施。说到底,这和河堤是一个意思,只是一个绕城建造,另一个沿河建造。1 I: \- v  ^, {1 S
$ J3 s) P+ S$ n* n; d/ p8 U$ v
考虑到城市的不断扩大和乡间的不断开发,河堤或许是更加有用的防御。但依然要留出一定的泄洪区,按照百年一遇设计的河堤还是有可能遇到千年一遇的洪水,必须有弹性防御的后路。
* ^1 A+ R9 z: }; X+ ]) A% a. r7 l# C0 o' Q  Q$ M6 N7 `% a
必须抵御的误区是把泄洪区当作正常开发地区。这里是在特大洪水到来时准备牺牲的,在这里建设、使用必须有这个“觉悟”,到时候抱怨“牺牲我们、保护xx”是不管用的,“你们”这里本来就是泄洪区。除非上帝重造地球,这事只能这么办。. y  e+ ?& t6 @9 @9 c. m
% w! U5 _6 x9 `  P% Y* x: B
在平原,可能需要某种polder系统。必要的时候,建造“悬河”。4 g* Z. G' c0 `) n9 g* d/ e4 {8 Z" W0 S
6 Q5 F6 |) y& U; i) w- ~3 G; W
这不是说像荷兰那样,将正常水位就提高到地面以上的高度,华北基本上没有地面低于海平面的问题。但华北平原上地势相对平坦,北京的海拔只有40多米;而泄洪距离比荷兰低地区要长得多,动辄上百甚至几百公里。北京的洪水要到天津才能入海,郑州更远。完全靠天然河流的话,坡度限制了泄洪速度,河床深度则限制了蓄水量,加高河堤起增大蓄水量的作用,对缓冲泄洪高峰有用。
4 G0 t8 P9 g: l; N, e3 e' [. h8 a' _; H
东北就不好办了,离海太远,可能只能利用地形,有计划地留出泄洪区。2 v, h9 ^. O4 I) b. q  _

# c/ _3 k* ^: @1 `) s必要的时候,还是需要建造地下水库,吸纳超标雨水。东京离海不远,但就有这样的巨型地下水库。这也有助于解决华北易旱的问题。
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大量新建筑有地下室,现在普遍用作停车库。有些可以考虑改作地下水窖。在设计时就有所考虑的话,或者后面加以技术改造,大量地下停车库兼作地下水窖,提供了大量有用的地下蓄水容量。在暴雨天气到来前,清空这些地下车库、准备用做水窖就是抗灾准备的一部分。水窖需要在灾后有序清空,可能需要排淤。这比城市被淹还是很小的代价。% V: x3 w6 C8 v+ J
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同时,水是会流动的。从蓄水角度来说,单一巨大库容和多个小库容是等价的,这大大降低了地下水窖的建造成本。同时,分布式的地下水窖还可以通过管道和泵、阀连通,有效管理地下库容。在局部暴雨连本地地下库容都消纳不了的时候,泵到其他有余力的库容,增大有效容量。
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- w9 Z# m( `5 }' o$ F1 U4 z3 `水火无情,防洪防涝必须成为城市建设的一部分,不能因为地价、房地产开发就随意填平沟渠、池塘,还需要有意识地规划新的沟渠、池塘。海绵城市不是种几棵树就完了,但海绵城市与有效的排涝设施相结合,是可以同时达到就地消化和超标排涝的作用的。至于投资大,与生态保护和保护水资源相结合,投资是值得的。8 |# ~6 [2 k$ w; C0 w) W

1 _. a$ @/ V: X% l6 J- L4 I, G9 s" k内湖、街道优先、围堰都有作用,但不代替海绵城市,而是补充。

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2025-10-20 13:36
  • 签到天数: 1905 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-10-5 13:33:43 | 只看该作者
    海绵城市的主要功能和防洪防涝水利设施本就不能相互替代,只是推崇海绵城市的专家在推广之初,有意无意夸大了海绵城市的概念外延。国内刚有海绵城市的概念的时候,也是借着一场大雨的契机来宣传的,我忘了是哪场了。海绵城市的概念没有错,构建城市生态微循环,降低城市热岛效应,提升绿化景观,改善居住环境等等好处诸多,唯独抵御几十年一遇的洪水不是它的强项。/ A* c3 [8 K% X' K2 G9 z
    最近我在网上看到新闻说,这次大雨拒马河河床部分地区下切6米,瞬间流量七千多立方每秒,仅次于63年8月的九千多立方每秒。面对这种毁天灭地的能量,恐怕只有大容量的水库和超前规划的河道可以起作用。% f/ Y" h- v; g2 h
    这次23·7京津冀特大暴雨,刚开始的时候网络上有个视频,底下很多门头沟的老百姓在感谢前一任门头沟老区长王洪钟的,说他在任时规划和修建了很多泄洪道,拆除了一些阻碍行洪的建筑房屋(不过这个人后来贪污进去了)。类似拓宽泄洪能力的,还有雄安新区,修了四公里宽的泄洪道,让过路的洪水直接进大清河,确保雄安。/ i" L* r1 D- d# F; ]- v! e' j" z
    这次京津冀洪水,我感觉比较遗憾的是,很多水库泄洪腾库容都太晚,等到雨开始下了才开始泄洪。大概也是平时旱怕了,对气象局天气预报的信任度也不够高。2012年721大雨过后,北京动不动天气预报就报着有暴雨大雨,结果下下来只是中雨小雨。

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-10-5 13:37:07 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2023-10-4 23:33/ L0 k# f3 W" A6 x
    海绵城市的主要功能和防洪防涝水利设施本就不能相互替代,只是推崇海绵城市的专家在推广之初,有意无意夸大 ...
    % t& i4 F# H. a/ @
    是的,特大暴雨后把矛头指向海绵城市根本是瞎搞,本来就不是消纳特大暴雨的。: t" h8 [" `, P5 U

    * m- Z# r2 W  ^9 g6 Y+ O/ W- N气象局现在也是怕担责任,虚报顶多挨骂,误报就要追责了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2023-10-5 21:50:07 | 只看该作者
    道路优先,积水通过居民区向下沉式绿地排放,首先确保道路通畅和救灾、疏散

    9 s, Q' D- g# F* z6 e. a这思路!? 古话讲 只有千日做贼,那有千日防贼?
    / M! E4 N$ p0 ~8 A9 T8 |) p8 ^) Q* |* R' w% W
    救灾是小概率,生活是日复一日的。为了一日救灾顺畅把居民区天天泡水里?
    0 [8 o! E0 V. S  m* a( a
    + g  n* G# A& Y7 i. i城市频发水灾的问题在于气候变化导致的降水变化超出了原设计。
    ; Y- Y4 s! R: _4 g5 q& g! a& J7 F$ i* C" B! t4 m: g" f
    晨大,你发帖不能萝卜快了不洗泥啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2023-10-6 06:08:28 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2023-10-7 01:17 编辑
    9 G, A" O3 Y1 z3 a* `2 }# G$ J
    1 z8 r; K7 |6 u$ l) Q% j白洋淀本来就是自然形成的华北平原上面的低洼蓄水池,现在要把那个大大缩小规模后的地方弄出来,搞“亲水城市”,不修堤坝,把房子自己修到水边,这个的背后,可不就是把水给挡住,有水也不让它流进来么?3 G" J' j. W2 b, j  T- n7 X
      }% f' q# p9 h2 B

    ( ?& q! a6 ]  ]" ?http://www.xiongan.gov.cn/2021-07/30/c_1211262199.htm8 T5 |; f  W- T* a& J8 M+ U! v
    + S% H2 E9 I: w7 d/ h6 |6 g
    我们猴子屯2017年遭遇千年一次的大暴雨,淹没了不少地方,从那次以后我才开始认真去看我们这郊区的水系是怎么设计的,我这里非常幸运,在最高一级,后院就在河边,但是那年的大雨也不淹水,像今年大旱也不见水位下降,那是因为我们这在最高一级台阶上,如果遭遇大水,下面去不到一公里,两个方向都是堰、坝、闸门系统,那时候就开闸放水,或者水自己漫过去。逐级往下游推。但是下游的就有点问题了,他们的正常位置就已经低于了外面的河道,所以完全是靠抽水机/排水站来把居民区里面的水抽出去。有一个区,那一年真是差一点被淹,关键时候抢修了一台例行维修的大型抽水机那个小区才被救了。再往下游推的区就没救了,那么大的豪宅一样被淹,老天爷一点不客气。
    9 U2 m" B" z  g0 U5 B7 s! R6 B/ J8 I9 I
    说到水库,谁也没有上帝视角,在飓风带来的暴雨刚刚开始的前两天,工程兵控制的水库是蓄水慢慢放,这样可以避免冲击下游的猴子屯,但是这样却把上游的两岸给淹了;谁知道老天爷不长眼啊,继续狂降暴雨,最后工程兵部队负责人说了:我必须开闸泄洪了!不然大坝倒塌,那下游的猴子屯就不知道是啥样子了!(那上校当然就得上军事法庭了)谣言传了几天,真的通知就一天!坝下面去的水牛河沿岸是富人区,一天后开闸放水,水牛河两岸被淹惨了,基本上一层楼以下都被淹。所以是工程兵两头得罪人,先淹了上游,最后被迫放水,淹了下游。) E/ N9 Z* G  }% @, |

    4 \  C7 D* N, n) V7 b+ P在这种百年/千年一遇的暴雨引起的洪山面前,大型城市没啥好对应的办法。
    $ p: q& W) X8 S  ]! B
    % s8 X5 \5 a3 w最后说回来:在白洋淀,水系的最低一级修亲水城市,那是脑子坏了

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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-10-6 08:37:27 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-10-5 16:08
    ' b5 ~5 D- c- ?3 e5 m3 i) @" Z( u, B, @白洋淀本来就是自然形成的华北平原上面的低洼蓄水池,现在要把那个大大缩小规模后的地方弄出来,搞“亲水城 ...

    9 ?" {8 J; l% O, b2 l同意。中国现在围湖造地已经成为公害了,然后吃苦头的时候骂政府。不过政府在这里面也确实没有管好,规划就是政府负责的。
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  • TA的每日心情

    昨天 21:58
  • 签到天数: 871 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2023-10-6 20:14:27 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2023-10-5 13:33
    1 W, T; a4 [7 t2 y; y  K, _1 u海绵城市的主要功能和防洪防涝水利设施本就不能相互替代,只是推崇海绵城市的专家在推广之初,有意无意夸大 ...

    5 N6 @0 U( l! z% A+ i: V关于气象预报的信任度问题,其实也有难处。这几年极端天气多发,气象预报的的难度也大幅增加,尤其是台风带来的降雨走势更难预测。8 {1 M: S+ L& u" {* @" _

    - @  t# v+ }' ?
    $ H$ g, u3 [8 W& P, @8 n比如现在正在东南海面上的台风“小犬”,在台湾兰屿气象站测得的最大风力是95.2米/秒,这是人类历史上测得的第三高风速。 之后兰屿气象站就没有数据了,原因不难想象  
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    这个台风的走势非常难以预测,广东广西海南福建浙江等地都有可能。    预案的准备,风险和成本的比例估算是最难的,尤其是遇到台风。   今年这个海葵,实在是太坑人了
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    这是人类目前的科技局限性制约了发展的可能性* |8 N5 k6 u' R; h2 x

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