佳山基地怎么打

晨枫

台湾岛上面向海峡的空军基地（新竹、嘉义、台南等）基本上一打起来就没有什么生存力，这已经是共识了。

台湾空军的希望全在佳山基地和志航基地，尤其是佳山基地。据说这是台湾岛上最大的空军基地，战时不光要收纳本基地的战斗机，还要收纳友邻基地的战斗机，躲过第一波打击，然后再出动争夺制空权。佳山基地也将是台湾空军的战时总部，在平时总部被打掉后，接管空战指挥。
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佳山基地和花莲机场紧邻，通过滑行道共用跑道，但在左近的山里挖出巨大的洞库。战斗机还是要通过洞库门和滑行道开上跑道，才能起飞和着陆，直接从洞库里起飞是不可能的，直接对着洞库着陆更不可能。

& p7 t+ r  W' n7 x  o" d  a- J2 J山体深厚，洞库的布局保密，直接用钻地弹打不容易。直接用核武器倒是省心了，但不能想象在台湾岛上会用核武器。没有这个必要，也造成不必要的政治伤害。

0 z3 y" S+ g6 l2 n+ n5 L洞库保护得好，但也有短板：把洞库进出口封住，就没用了。
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用导弹直接打洞库门是最简单的办法，但也没有那么简单。

; \: c! `$ y* L洞库门面向太平洋方向，这里的山体也很陡峭，从大陆方向打过来的弹道导弹有反斜面问题，不好打。高超音速导弹具有机动能力，但也没有到可以绕飞、往回打的地步，还是不好打。巡航导弹可以绕飞到台岛东侧再往回打，没有反斜面问题，但容易被拦截。台岛以东飞机发射的导弹、炸弹当然没问题，战舰发射导弹也没有问题。但在第一波攻击中，大量飞机和战舰部署到台岛以东可能打草惊蛇，有可能还是用从大陆一侧发射的远程巡航导弹绕飞偷袭。一旦得手，台军必然抢修，所以偷袭的战果不一定能保持。接下来还是有后续打击的问题。这又回到怎么打的问题了。

台湾空军的F-16这时应该大批出动，组织防空拦截线，包括在台岛东侧方向。解放军用飞机打需要首先和台湾F-16纠缠，打得过，但费时间。战舰的首要问题是部署西太平洋上的海上拦截线，准备美国海军介入，可能没工夫打这头了。
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现有巡航导弹可以规划路线，但一旦规划好、开始飞行，航迹还是很呆板，无法对防空拦截做出主观能动的对抗性反应。除了头铁、硬冲，没有别的办法。

对F-16V，可以各种笑话，但换装主动电扫雷达和配备AIM-120空空导弹后，成批拦截呆呆的巡航导弹还是有把握的。佳山基地还有防空导弹的保护。二次打击要使得佳山基地再次失能没那么容易。
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但战争一旦启动，情况和第一波打击就不一样了。

F-16必须大批出库，在停机坪上加油、装弹，以最大限度地加速周转，应付解放军泰山压顶一般的空中压力。每次出击都要从洞库滑行出来，回收后再回到洞库，理论上可行，实际上作战节奏跟不上。台湾空军能升空的战斗机不是够多，而是远远不够，每一秒钟都不能浪费。这和激战中航母上战斗机只能从甲板上调度，而尽量避免从机库甲板通过升降机进出是同一个道理。
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1 ], M. b# h1 A) ?/ s' _另一方面，台岛以东毕竟较远，解放军战斗机到那里争夺制空权已经有条件了，但依然不是很有利。在某种意义上，这好比马岛战争时期的阿根廷空军，具有到马岛作战的航程，但留空时间不足，可用于战斗的时间不足。空中加油在这里也不大好用，空中加油区在海上，离台岛南北两端不会多远，很容易受到台湾F-16的袭扰。
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但暴露在停机坪上的F-16给弹道导弹打击提供了机会。

; [, y- k& p3 @在空旷的停机坪上，弹道导弹几乎垂直地落下，正好发挥最大威力，山体的反斜面不再是问题。已经在空中的F-16能躲过打击，但对拦截弹道导弹毫无作用，也有打击后到哪里着陆的问题。防空导弹可能拦截一些，但肯定扛不住饱和攻击。对于佳山基地停机坪上的大量F-16，这样的“肥”目标解放军是舍得多用一些弹道导弹的，这样的面目标也最适合弹道导弹。
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如果台湾空军执意要直接从洞库出动和回收F-16，每次进出都需要在洞口转两个90度，很花时间。这两个90度形成的之字形路线用于防止爆炸的冲击波直接进入洞库深处，在抗打击上很有用，在出动和回收上就碍事了。这也决定了从山洞里直接滑跑、在洞口拉起升空是不可能的。
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$ v$ X2 Z3 a# |! z; T9 L( {这减少了暴露飞机的损失，但大大降低F-16的周转率。如果因为空中兵力不足，空中防线失守，佳山基地里再多的F-16也没用。
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这就是台湾空军的选择了：要么冒暴露时被弹道导弹打掉的危险，力保升空效率和空中防线；要么冒空中兵力不足、防线失守、F-16主体被堵在洞库里的风险。这是两难选择。

打掉F-16的出动能力后，佳山就只剩防空导弹和双35高炮，这就好办了。
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' P, g1 L  Y8 W$ D9 M, G$ L% [/ }这一段平地不多，防空导弹的机动空间有限，要保持随时拦截的能力，还只能长时间开着雷达。电歼-16的机会来了，各种反辐射导弹往前招呼，就没有打不掉的道理。
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# y# ?: G8 l' r9 A$ f& w剩下的双35高炮射程近，阵地还相对固定，歼-16可以容易地躲在射程外用导弹吊打。双35这种近程防空武器主要用于防空导弹的补射，或者在隐蔽中伏击没有防备的过路敌机。用于佳山基地这样的要地防空，或者与制导弹药的饱和攻击对打，只能说是聊胜于无。
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/ ]! B; A( v- u- D2 R打掉雷达和防空后，佳山基地就听任宰杀了。

+ F6 z5 n" C  T8 S5 N这时，心急就用巡航导弹，省钱就用歼-16投放制导炸弹，随意。在无人机引导下，精确、可靠地摧毁洞库出入口。不管洞库内还有多少可出动的F-16，都封在里面了。没准战后中国成了世界上最大的二手F-16备件供应商。

洞库外的抢修也白搭。没有了F-16和防空掩护，抢修队就是送上来的天灵盖，解放军用金箍棒还是杀威棒就看心情了。没有了F-16和防空导弹、高炮，说不定歼-11、歼-10、歼-16饱受讥笑的火箭弹打地靶都能用上了。
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7 J0 y' Y& ^5 J' o. u1 r5 n据说佳山基地的洞库门重达8吨，一般的导弹、炸弹很难击毁。但在反复打击下，10万吨的航母都能击沉，8吨的洞库大门岂有打不坏之理。所谓抗打击，都是指偶尔被直接命中一发、两发重型弹药，而不是反复打击。

, j% o, q  f! N# {  y3 g3 U1 w没有了F-16和防空导弹的掩护，歼-16或者轰-6只要一发一发1吨级或者更加重磅的炸弹往门上贴，就没有炸不坏的道理。
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志航基地据估计只有佳山基地1/4的规模，估计洞库里容量也不大，地形也比佳山基地好打。这里也有山里的洞库，但小山包一共也没有多大，据说洞顶的岩土覆盖钻地弹可轻易击穿，只要直接命中的话。佳山基地都打掉了，志航基地没有打不掉的道理。

% G5 X1 S% K! I+ L* G# o; H! ^9 K% }这两个空军基地打掉，台湾空军的最后希望就破灭了。

7 C- h0 ~7 L8 r, v$ [# _% z需要多少时间才能打掉？
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现代战争已经不是早九晚五了。在24小时全时打击下，可能第一天就把F-16防空圈打掉了，最多两天。再一天解决防空导弹和双35高炮，这时佳山基地已经瘫痪了。最迟4-5天，佳山基地就可彻底打掉，乐观点3天。
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; j% L) s! R/ V: p+ M- u! [解放军有足够的兵力，加上志航基地实际上更加好打，估计一起打，也是3天。
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至此，台湾空中已经解除武装。接下来歼-16、轰-6绕岛待机，无人机骑脸拔牙。再后面怎么打，发挥想象力吧。

鳕鱼邪恶

0 h3 p* ^. M/ s* g$ A. r
我来发挥一下想象力：短程导弹或远程火箭弹，载满自杀无人机，发射到佳山机场，不难吧？然后F16基本出不了洞，地空导弹和雷达、高炮基本废掉。
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+ ~: j& ^3 [6 {- @3 e: _无人机当然会损失，但是PLA随时补充的能力应该有吧？
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然后，场景就很好看了。。比如，六爷可以绕到台东，在歼16的掩护下，从容在100公里外发射滑翔炸弹；估计半天时间佳山机场就不存在了。

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2023-9-30 18:49
. Q, T  F& m5 W+ u: F5 s. r" A2 _我来发挥一下想象力：短程导弹或远程火箭弹，载满自杀无人机，发射到佳山机场，不难吧？然后F16基本出不了 ...

弹道导弹和远火打不了洞口，反斜面不好办。自杀无人机有航程和航迹协调问题，也不简单。要确保F-16出不了洞，需要保持持续打击，太费弹药。

佳山不仅是个基地，还有工兵和修复能力。指望一锤子买卖是不行的。

水风

就目前的打击精度来说，如果有炸弹之母那种，一发入魂。
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然后再补几个布雷的导弹，可以保证湾湾所有的飞机都老实的呆到台湾解放了。

鳕鱼邪恶

晨枫 发表于 2023-10-1 09:35
弹道导弹和远火打不了洞口，反斜面不好办。自杀无人机有航程和航迹协调问题，也不简单。要确保F-16出不了 ...

导弹和远火只是无人机的载具，不需要那么精确地投放到洞口吧？投到附近，无人机自己的航程也是可观的。

兔子现在的蜂群无人机自控技术已经是货架技术了，应该有自我协调能力。连大毛的无人机都有自我识别目标的能力了。

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2023-9-30 19:52
# G; w5 W' \9 x' G( L& x0 R导弹和远火只是无人机的载具，不需要那么精确地投放到洞口吧？投到附近，无人机自己的航程也是可观的。
0 @  w9 b0 }: F* H% _1 m7 ~
...

7 O6 b2 V) \0 B" N" v那何必用导弹或者远火作为载具呢？成本太高了。

晨枫

水风 发表于 2023-9-30 19:44
就目前的打击精度来说，如果有炸弹之母那种，一发入魂。
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/ q8 S* ~( k2 F' c然后再补几个布雷的导弹，可以保证湾湾所有的飞机 ...

3 M8 F: [: @" U6 G$ ]9 ~但洞进入山体内部后，走向就很难精确确定，炸弹之母炸不准也不行啊

鳕鱼邪恶

晨枫 发表于 2023-10-1 11:10
' _( K  s" C3 a那何必用导弹或者远火作为载具呢？成本太高了。

快吖～

hsb

潜艇上浮台东发弹呢？

蓦然回首

如果台湾空军执意要直接从洞库出动和回收F-16，每次进出都需要在洞口转两个90度，很花时间。这两个90度形成的之字形路线用于防止爆炸的冲击波直接进入洞库深处，在抗打击上很有用，在出动和回收上就碍事了。这也决定了从山洞里直接滑跑、在洞口拉起升空是不可能的。

& E5 s2 ~. N% m3 \, P晨大怎么知道佳山基地洞库里有两个90度的弯儿？我一直相信洞库里是个笔直的跑道，出了洞口嗖得就拉起来了。

赫然

蓦然回首 发表于 2023-9-30 23:48
1 h$ Y( l) T! S- j) m5 n6 p2 N晨大怎么知道佳山基地洞库里有两个90度的弯儿？我一直相信洞库里是个笔直的跑道，出了洞口嗖得就 ...

如果不能直接洞里起飞降落的话，那就不断用远火轰击跑道就可以了。就可以把机场基本废掉。等空中清场完毕，就可以上无人机24小时盯着。出来就给一发小导弹，直接让飞机瘫在洞口。

晨枫

hsb 发表于 2023-9-30 22:43
潜艇上浮台东发弹呢？

3 `2 i2 j7 q, H. ^. F; q需要的弹药数量和吨位都大，潜艇还有更重要的事情要做。

晨枫

蓦然回首 发表于 2023-9-30 22:48
$ a) e( N7 y6 {: u% s晨大怎么知道佳山基地洞库里有两个90度的弯儿？我一直相信洞库里是个笔直的跑道，出了洞口嗖得就 ...

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左端能隐约看到洞口

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中间两个是成对的洞口，与同一滑行道的面对面，与“山背面”的背对背；左右两端的是单洞门

水风

晨枫 发表于 2023-10-1 11:12
6 r, r# p& k/ A( ?5 r! ?但洞进入山体内部后，走向就很难精确确定，炸弹之母炸不准也不行啊

; Y: h+ p3 ~6 ~5 S2 Q  J只要毁掉跑道就够了。布雷就是让他们修不了。真要打登陆了，一个星期，还不够解放台湾么？

我个人还是建议封锁台湾，然后定点清除台军武装和伪政府。登陆不着急。围个两个月，就耗死湾湾了。
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晨枫

水风 发表于 2023-10-1 05:48
& n- M. S! I! g  ]0 j' _( z) ?只要毁掉跑道就够了。布雷就是让他们修不了。真要打登陆了，一个星期，还不够解放台湾么？

我个人还是建 ...

4 d( K$ Z9 ^! W/ y( @, g光靠远程攻击，还是不能可靠封锁跑道，或者成本太高。台湾可能只是战争的一部分，还要考虑菲律宾、韩国甚至印度、越南方向，弹药要留着点打，不能“不过了”。

我也倾向于封锁了。不过需要打封结合，光封还压力不够。

赫然

晨枫 发表于 2023-10-1 10:02
光靠远程攻击，还是不能可靠封锁跑道，或者成本太高。台湾可能只是战争的一部分，还要考虑菲律宾、韩国甚 ...

1 p( v8 B0 I7 r- o% }2 n远程攻击，只要坚持一天。之后就是无人机的天下了。随时保持千架无人机，所有地面活动都没有机会了，包括机场。在有限阻拦的情况下，一个星期内美日是来不及驰援台岛的。这一个星期，几十万部队上岛，几千架无人机在天上看着。战争已经结束了。
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9 l' [) s7 Y7 B2 ]/ G( x4 u之后会有一段时间的相互封锁，只要TG足够强硬，美帝是不敢牺牲几个航母编队的。也就捏鼻子认了。
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企图依靠封锁来不战而屈人之兵，是不合适的。容易拖长战争，给美日留下足够的时间反应，准备，和动作。俄乌战争就是最好的例子。战争拖长了，乌克兰从精神到物质层面都缓过来了，反而是成本很高的情况。如果，一开战，俄国就直接上五十万到一百万的进攻兵力，这事情两周也就基本尘埃落定了。现在，动员的兵力一点不少，消耗更大，付出的政治代价也更昂贵。
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) c' K2 p" \( ~) M9 e* y$ b所以，台海战争必须要快，没有第二个重点。一个星期就要把远火的库存打掉，不用留。对付周边，留一些中短程导弹就可以了。菲律宾、韩国，印度、越南在没有看到TG有败像之前是不会轻易介入，人家可一点不蠢的。只有美日可能直干预，就美军现在的战备情况，一个星期除了空中力量，估计啥也动不了。

水风

赫然 发表于 2023-10-2 02:25
0 }  g% _2 g% w+ ~* A, I9 I( }8 y远程攻击，只要坚持一天。之后就是无人机的天下了。随时保持千架无人机，所有地面活动都没有机会了，包括 ...

' s; \! n- u! f% b! s4 O2 k远火的库存，肯定不会打光。我觉得远火的存量不能把台湾整个犁一遍，至少能覆盖1/3.所以肯定足够了。

周边的不用担心，东盟除非疯了，否则只会保持中立。如果真要挑衅，我们不能把美国给挖地三尺，东盟哪一个能抗的住？日本很可能也会先试探，如果中俄能够同时狠狠打一波，日本就缩回去了。

但前提是美国不能怂。美军一退，日本立马躺平。所以说到底，还是要跟美国干上。就不知道到时候是太平洋舰队，还是真的要大干一场？就目前美国的军工生产力来看，只有核战才有把握真的能打赢中国。而且美军只能速战速决。如果一个星期搞不定，那么关岛跟夏威夷都要撤。日韩就自生自灭罢了。一个月搞不定，阿拉斯加和西海岸都危险了。要是美国能撑一年，那肯定是因为我们已经西海岸登陆了。

赫然

水风 发表于 2023-10-1 14:11
远火的库存，肯定不会打光。我觉得远火的存量不能把台湾整个犁一遍，至少能覆盖1/3.所以肯定足够了。
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' v2 t- i8 s6 t% {9 M: t周 ...

! p6 l+ {, Y6 `+ @就是。。。就是。。。。


3 D  S8 h" c& H3 D5 X+ M4 [不过，这个乐观了。。美帝还没有弱到这个程度，中帝也没有强到这个程度。。 中帝现在也就是能够把美帝想干的事情搅黄，还远远没有达到自己想干啥就干啥的地步。
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如果一个星期搞不定，那么关岛跟夏威夷都要撤。日韩就自生自灭罢了。一个月搞不定，阿拉斯加和西海岸都危险了。要是美国能撑一年，那肯定是因为我们已经西海岸登陆了。

晨枫

赫然 发表于 2023-10-1 12:25
远程攻击，只要坚持一天。之后就是无人机的天下了。随时保持千架无人机，所有地面活动都没有机会了，包括 ...

一锤子买卖思维要不得，而且几乎肯定导致战争的拖延。只有敌人才能决定什么时候投降。如果你显露弹药即将耗尽的迹象，敌人就是拼了命也要憋住最后一口气。

3 v) Q6 L2 C5 g* J/ t6 Z登陆总是代价最大的。看看扎波罗热的地雷阵吧，台军没本事，密布地雷阵还是做得到的。这还是很难对付的，尤其是速胜不得的时候。

晨枫

水风 发表于 2023-10-1 13:11
远火的库存，肯定不会打光。我觉得远火的存量不能把台湾整个犁一遍，至少能覆盖1/3.所以肯定足够了。
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1 [7 q. W5 v' \周 ...

只有中国有把握单挑美日韩台加北约澳新，才有可能通过速胜破事台湾投降。

" \+ A$ A: F, y% ^  s( r( c6 p* h俄罗斯和朝鲜不能指望。他们有可能加盟中国一边，但是但凡中国有一丝一毫败相，他们跑得比谁都快。