设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4204|回复: 21
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 , I9 A# v" }: X: E- G) ^+ J  O

5 E. B: b/ }+ B低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。
! p/ u! C! @& E+ p& _! h/ O- e4 W) a: X9 J/ a* \- s
战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。
4 w. l6 r, r; |0 k# _  S
# z! s$ I- I# t  A% E/ Q9 M1 D都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。
* T8 k# z" V9 q; R
- J6 Q  `0 @: m9 W( [9 YXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。
3 u. a: c" y9 x1 a7 b
% k* u- W  {+ m$ ~巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。6 A2 b# b2 U  {9 r' M2 t

+ _+ ^/ E7 Z# W2 a% e巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。
( ~7 K1 X3 D+ q: V" f. N0 ^! i) }" n
一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。) G$ Q( s* }" g

- A" l/ E% g: o$ z+ x6 ~( d如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
4 X% t8 U2 g, R) C5 x. k( g7 n- t' j
红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。& Y' O' X: q$ H9 @5 A# |" }0 ?
8 J. K4 R$ X0 g. @
探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。5 f6 @& `- O& G" o! S" W; V
: Y1 f. W( F/ y0 r5 d
反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。
0 z# D; N5 R, G# \5 Z2 z, n, k; a, f2 q; k5 E/ P( T( i* x
面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。8 G# }# x; |% r+ A  ^7 P! x
  p- [% O' f- f5 ~1 H2 W4 r* [
这可以用两个办法实现:( z+ g+ @- G' M; M
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。' t; p" J& o; _8 z9 ?4 d
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
+ W- z9 L8 q7 B/ C. w; {" s
) N' ?3 ]8 N& [/ v7 s  \2 u具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。. v) L" S0 f( c# f- Q6 V$ D
$ p6 ]. E, K( F) x
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。' k/ y5 y6 M6 p" }9 y# @4 z' p$ F

5 p. t6 h/ z& K7 d精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。( c( Y  a/ V/ V+ ]0 n% j1 _8 c

评分

参与人数 1爱元 +8 收起 理由
MacArthur + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    9 e6 H: Y$ D% v' ?8 Q( w( L9 K! I% g. M# Z8 [
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭- [) \3 J  u2 {/ \7 U1 n
      V! m3 i* a$ i& T6 ~7 g
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
    3 |& b( k4 \" t" l+ D: e# s探测为主,能发现就能消灭。。。
    , Y8 x' ?5 L4 j" |0 p/ e* O9 h
    : z7 v+ g; F  \. A$ `1 H' W只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    " V9 g- m4 Y; L3 Z( C! b! _! \9 y
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 1658 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37* Z3 g9 U) Q* G0 y
    探测为主,能发现就能消灭。。。 , D( S! `/ C; {6 Z  R, x( \

    - d4 v) K2 D% i% G" o只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    ; [) d% n* L/ s2 z' X
    普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:297 W6 `2 v, C. \& J7 X
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...
    " E3 S3 m' m/ a- M: B, ^, t
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
    6 ~9 W6 i1 @- e5 d1 V炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。

    2 o. B9 @. T) H; L简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。& R0 W/ O' u: {7 T! B# O  y

    0 [, ]5 v( I/ R) `/ w- v0 P嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23' c9 h% m! V% ^* P' U) o0 h! E# B
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    0 c5 s2 o( h8 f/ L$ @
    / \3 H* f9 \+ v/ L  I嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...
    , p* p) V& u2 D# _' a
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 0 i9 E3 {5 p8 @$ Y+ l3 Y2 A
    8 u/ E/ ^; h! i' Z/ ]  v& @; g3 I0 F
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    ' |; ?- W7 J% y1 u/ }! |& w' q9 N6 g( y* q4 z8 N
    当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    & ^; t* r* R8 {5 R( W8 Q蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    ! i7 ~5 k1 V: S" L! j& R$ r4 k/ h5 K$ N, ~2 W" K+ V- @2 h
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。

    - ?3 F' a: V2 P  r4 h民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?  ]+ M! N$ d% f) X
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
    $ t: F3 w/ O: ]) k/ x5 a对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
    ; S9 w* r# D7 h; t5 ^/ ?2 j
    永远“快了”。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01
    9 X* e3 S+ w+ l" C要是遇上这种的,怎么办?  \: V5 [& x0 |; |
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    $ ]& K2 ~* R  P. |; k看不了。这是什么?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01: Z6 _; k; h$ `
    要是遇上这种的,怎么办?: C" t( y* q/ y2 j6 u0 c' N( M1 h  x
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    7 d2 x9 F8 o' d( X7 L
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04' V) Y0 f9 u7 z' S
    看不了。这是什么?

    $ m' E$ b& r7 O8 I9 |机器蜂群。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
    7 l. b$ {% ?& H. ]2 h+ Z+ I" i机器蜂群。
    3 O, x' [  i* N) e! X' U4 H
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
    & H: n+ {, B0 H6 z" ?
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    ! U, y9 }2 H- G* i8 m# p看不了。这是什么?
    ' n  }6 E$ O6 C2 ?
    2 b$ d! H3 _3 E/ S1 u
    浙大全自主微型飞行机器人集群9 b% \/ x1 e1 R0 D8 |. Y- j
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。
    , v7 U( w9 Q* shttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
    / m1 W6 F( _8 O3 f& A# l* w
    3 ~: {9 e# H( a" Y3 S0 ?6 Phttps://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
    ' M7 @& t" f9 {3 h
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:101 L0 x' y! F4 N7 t! B) c9 L: Y
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    ! e' D) P4 U% R. D
    这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3106 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    . w! n( K  Q8 h0 j- _  {不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
    ) P9 I& `9 W( y& E0 q8 v( [没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。+ y" f; h) J9 l% L- x! }0 ~
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
    ( b! e/ k/ s& B
    他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-9-3 11:01 , Processed in 0.044810 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表