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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 / l: Y2 `7 _$ h- J) z& ?6 s, B; V

  m" }* o& n$ C& B1 \7 `低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。3 D" j% H% C/ L0 i2 h. U

" @. N2 i% W1 `1 y/ G战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。: Z6 Y! f8 p' V+ R' d5 j8 {; `
. N- x! }0 p9 f/ w& ^5 A
都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。
0 ]5 j& y6 }0 O( @5 F' t  E; X& v+ Y1 K, C6 O
Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。, G- J! N; [2 ~1 [% |
, o- p* C$ L  P/ u/ c
巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。" ]' ~3 \" |1 [7 g9 [# q
) Q% }+ }7 q2 z* @) H, Y
巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。
' V% a( @- {) b8 B0 u+ n
8 d4 o# P. O# ~- E1 M* t一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
- Q6 p1 y6 u, Y! f% V/ c8 L- L5 V$ u$ ^7 d& Q# _/ A& x; \- |
如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
3 h8 E5 K$ w& z6 P0 h3 u8 [+ J( V
红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。
  L& u" D" s: ^9 d% I, o
5 m& C8 z; U+ ^- I探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。6 n9 S* Y# e: e
9 @- T0 j' o7 y) M& p" ~8 @0 h  L' U
反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。
# D0 U% g4 u0 c9 K" J2 ^# A) y. g: b; y6 b2 X- l1 {
面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。2 q& K: h' P4 U% l" p

: E: u8 K* a5 d$ V' W6 r这可以用两个办法实现:& t7 {4 y+ m: h% t7 U6 G
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。
% ^& r( [# n, }( J2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。* L8 }4 v9 E# n. F7 L. A

8 }. A! r5 P$ P  _# [6 G* U$ Z具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。
5 @0 O* [  Z" K# h
: ]$ G. T1 z$ J; C! v# m! O电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。! k3 m6 `) U/ r: n' G
! \$ ~; c  l& j# f. Q
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。
: h$ ^+ g0 v- F" R' ^

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    . r  F/ m8 e1 z9 U5 U& o  L% n+ ^8 J. j$ L9 V
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭1 |2 H0 a( H* d8 V

    % M) S& P4 W$ H
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:375 b, ?/ _& t# `* M4 ^& @
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    & |1 G9 E; _8 T: U1 j( l+ B. o8 d8 [+ ~: t, ~" D% |- E
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    2 m* W3 }; u' b' C  M普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
    ' x# A8 _0 E+ s& w1 n' _探测为主,能发现就能消灭。。。
    8 ]$ M, @5 R, e* W5 \% b! r) A8 _$ Y7 }$ S8 E$ o
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    : s4 V) D; u3 ^
    普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
      n3 {2 S0 N+ c, d普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...

    ! r$ w: U- O- I) S炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:290 p' ?/ R: i2 a$ k0 _
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。

      {: J; ^- ^  E0 X) a9 c简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。' x3 f" a. g$ \; v- Y4 O" t

    - s, [1 H4 b: O2 `) P5 B) R% F4 w嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
    * X( j4 f8 P6 w3 j3 h8 p, j0 R7 t# a简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。6 k8 K" I: L, j( |5 E
    5 R* S' p4 [/ q& h4 s
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...
    4 T! i4 W3 B, n$ l
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:09
  • 签到天数: 3388 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    ; ?0 y3 k( p- m3 d5 D2 d6 o# }6 Y8 @% {+ X, ?" r% e- U
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。, X# J6 t! h: o! ^/ d. {
    1 Z: r. o' H5 C% }- |" I
    当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    - Z- B* F* X; @+ x8 c蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
      g( b# W' J3 \3 g+ m. E5 v4 t
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。

    ! x3 S/ r% N$ x+ X/ e& D民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?
    ' F. g0 F3 y3 yhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:315 a5 v9 l1 G0 y
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~

    / ]  G  K: f: Q; @永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:015 i' `% F) }/ X* W3 V+ b/ q
    要是遇上这种的,怎么办?* B6 ?' R8 A0 u
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    + i! R" q2 M- |/ ^$ u, a2 Z2 r& S+ P
    看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01! g3 u3 u  ^4 w3 K) P$ s+ F
    要是遇上这种的,怎么办?
    ; Y" Z& ~- F* `4 H! O0 G* Ehttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    5 V) E' ^0 X8 S" h* z) g国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    , e5 G7 ^# N& P7 \7 H- _看不了。这是什么?

      I' f: F* e8 }3 O* ]机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:105 O+ P& |$ J5 f$ P* E/ S( Z
    机器蜂群。

    2 H6 F: m! Q( v# {主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
    0 O7 F1 d. V1 a* h" U
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    0 P7 x/ M. f2 |% S, H9 H' C2 V" _看不了。这是什么?

    ( [% o/ U6 a0 F: a- q( ]% U% J3 \: h4 d  u+ y/ G3 x: A3 F( r' S% e, B
    浙大全自主微型飞行机器人集群  R% {2 ^0 C1 Z* w/ m  L4 O
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。9 Y- X( ~% Q5 E$ G
    https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm59545 m2 Z7 y( ]) C+ z( r# W: J/ H
    4 h4 e- i8 U* T9 v. z) r
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
    7 M: H$ E9 t+ I+ j5 K! N6 R
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:107 Q2 U+ j2 K& A: a9 \3 g+ w
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    0 S4 S  A$ f# r) T6 o, E# z1 ~
    这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 05:56
  • 签到天数: 3434 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。' ^$ ?! z, Y6 |1 M# H  i
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
    / @4 D/ j) c- y. N# `$ H5 y$ ~6 d没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。5 Q- \* w7 O/ }! Z
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
    , c- q' b) k  J/ t/ l/ N- c( Q
    他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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