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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
7 v& I% b8 w: P) a, R: ]" B# U7 N: c/ e2 r& L
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。
9 K7 t+ R- X. c$ _9 D0 h8 y5 {" o
/ e. f; s0 @, b( E8 i战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。
1 e0 V1 y' M! u  _( V: W
) h8 N/ _& H' B+ U都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。
7 D# X9 Z' [/ Z8 x. k# I
5 t: m# \! V; ~; `/ j! t) N& cXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。0 [7 k" x6 _; X& Y. n. k
# F5 T# t+ [# O' T& [% R
巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。+ y; i; ?0 P& K# N% l' k

5 f5 }& D* b- N3 z5 P巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。5 Z- i2 e0 s" \
; Q8 E* c0 N( i- L4 N5 s* n
一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。6 i! Z% Z% ?. v9 T

7 r& D3 m) k2 z, b$ i& H- M如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
- H( s1 k; |8 A! n4 o) B( z, z# I* d; t- v' V% [5 C* h  |6 y
红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。
# S! |; ~" S) m: N/ U+ [  F+ _
( e! H& p; p4 Z  `探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。; ?+ I( O4 r9 S& r- J, u

. o8 b/ \0 w6 c反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。
5 B9 v3 h1 ~! z6 y. D
7 V* x9 S  f) X( p$ v4 f9 Z面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。) O9 [- y! z: k

# D" O: G- s, i7 F' W7 Y这可以用两个办法实现:
( N$ O% l6 R# S5 n8 g/ r1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。
' v6 \/ V% {+ p: d2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
) c$ f5 ^( A% @, T6 s. X4 g6 t8 a( z2 k7 j3 C8 a& M, H. x' ?
具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。
- }4 t* z# Y& G8 v: H* B3 ^
$ U6 h, H; f# M7 l# t+ z电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。
5 ^& @9 k3 m9 N' }5 E2 }8 C, E, _2 G8 M9 O
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。
2 j3 L" N! a/ U

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参与人数 1爱元 +8 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。 % u7 H5 s8 E' z8 U' B; S; L

    - `: }- c1 d: @  Y3 }只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    3 J- u+ Q" X# Y/ Y$ S1 E. P0 j+ J6 z8 r
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:379 h# g0 c; L+ v
    探测为主,能发现就能消灭。。。 3 `. a4 Y9 e8 j- Z+ f

    ; n2 s1 `0 G5 ?+ Z9 w只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    1 u3 A) Z, A+ \2 \+ r4 q; K
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18
  • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
    . h+ T8 X$ `7 E; u5 W6 e探测为主,能发现就能消灭。。。 4 O% e7 e" \1 X4 Q4 v1 F6 ?

    & e8 C/ d, Q; X+ M6 o/ g& c只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    ) e- K  q: z) m9 K
    普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
    # @& G9 [$ ^7 n1 l* ?+ {普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...

    ! A  N8 N4 T9 A炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
      ^/ D* }. h$ S/ P炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
    . I# Q1 _  z! \9 s' _( j) @; r
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。3 ~- B4 [2 y  h, B: v
    5 Y1 D: Z0 e  {, o$ \. g/ j& H
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23" p2 s; c$ ]1 T' v0 K* B
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。. D$ K* a' W5 z1 ?# e8 [
    2 F9 z0 u9 a! W- b' m
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...

    : p4 ^" g3 O9 o0 ^
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  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前
  • 签到天数: 3232 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 & q$ v0 X  R) r7 t; E
    & j* S$ W5 @. \
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    - ?" ^, q% W8 ~6 C
    2 c9 D0 B, _% R; M, f$ w当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    * i2 _( x7 |3 n4 l) J" n9 s" o蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 4 b& y5 i; K  ]: V/ g) G- R

    , W% y0 O) z. N1 p1 p2 L污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    9 M/ A  e6 g: n( `2 \
    民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?3 o5 s! ~; Z; N% c7 K8 \: v( j/ g
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
    7 A% r& _1 _/ j6 X& M对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
      F% _. j+ t% x8 n
    永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01
    2 B/ U6 n1 j* @! M要是遇上这种的,怎么办?  r& |1 e/ O# ^( r) v$ q+ c+ b9 y
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    ( y6 ^# W0 N" w+ p4 O! \) B看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01, ~! Z9 |: ?( D: L% r
    要是遇上这种的,怎么办?' Y& g3 r. T/ s
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
      m1 p/ ^6 P; z& h! V/ `
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    , ^8 H- u. g* u$ g! V看不了。这是什么?
    2 l( [8 a5 z- @( W/ V7 V; g
    机器蜂群。
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    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10; P' t. c( Z2 Y7 ]$ @
    机器蜂群。

    7 r3 B  t/ H2 Y" e/ n主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 ( u2 p" O- o. }$ L0 i  K+ g
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:040 K) X  X' s$ k8 ?- v4 t
    看不了。这是什么?

    . s' B& l; P* M# Y7 {, b8 q1 o9 k0 [, M! Q7 @
    浙大全自主微型飞行机器人集群8 u3 M0 X9 @; Z7 N) {2 ^. n" ]: G
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。. D: t! \+ j* i8 d" j
    https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954; @# K, ^$ f, g: B$ u4 N3 U4 E6 J

    * L6 v" Q2 R% u; F3 z6 ihttps://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ' [& \7 Q. g" e) E
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10- |6 K: n) w, O4 d/ A5 b: x+ _: I( o. z
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    + S  @) u% j" a7 P3 q
    这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 3264 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    ! u& C6 {) \3 b不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
    . x1 t/ [* b8 b' p+ j没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    % p1 S' }- n4 M8 S" Y+ B不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    9 O- c3 Y/ |' @1 \' T  _' P他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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