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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 # R+ B4 i3 O! l

1 T! f4 ^/ s0 Y( x) h( A, U4 C低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。
* O# O3 L- Q3 y' l6 g9 m, ^- y' w
+ ?2 ?- I5 a  n3 {战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。
9 h  U: @) {; y* y5 g: h; P( n5 |* Y% P. g, ~" T
都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。
# Y; X! z! D: D# n- ?9 e/ I  B2 P% i7 p& F7 r, a
Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。
: |: L( F$ f+ w& O3 R* k  A/ z, w: B" A9 ]) p( a* F& C
巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。
/ E$ j: D6 z8 s' U4 o1 b/ H+ w9 ?. ~5 v- N
巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。
% d" h8 i1 }6 d, a2 p$ d0 q, C7 M; K5 L& A- @" B2 [
一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。% G3 Y) p4 Y( {

; `+ q) `' h5 [$ K) c2 b1 I如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。0 ?8 l+ z' {6 V+ S8 G& A' O
0 R  u- v" P$ W" {
红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。) M2 G: ^8 }  W7 B6 C

3 }2 T1 y9 b- G4 B$ b! ]7 \' i探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。, Z! W  V( H  ~4 a$ x9 n# ^

& u9 L% |+ A' i* R  M反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。: k) q6 f6 S: q, [& D
9 ^( T. [6 w7 B2 V# v* f+ t
面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
" o6 {) V, P* X7 t: S- L
; J  R2 X: ]% E1 A2 v4 V这可以用两个办法实现:  u+ [% h) M* j: }! q
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。
+ \2 `) c- v/ F. l2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。) N( w5 x5 S$ J) b2 h6 b1 L
/ P3 k5 ]4 F7 |$ g8 y& @: ]: C
具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。
1 K4 B/ L1 ]) x. w
& Y8 X- _, g. [7 g7 T电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。( @/ [; L* y/ p- o
* E8 I, o6 q! y" {5 S
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。
& d$ f! ]9 X* X  u( P, s" }

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。 ) B3 J2 H9 C3 Y. h
    , }/ ^+ R2 e% M9 |- s
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    ; K, C( B8 G8 F: v& K1 z0 J% c( s  p1 r1 O6 s. K2 |+ d. l7 w6 S* |  f
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:374 l; u7 w/ X; R/ `3 s' W- K4 S: y% h
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    ! Q3 u7 O& r  ~. f0 i
    5 r  d3 ^: o  E) g0 M只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    . b: ?0 f0 y! b6 [" y
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
    ' M$ C$ D# |) k% I; I  A探测为主,能发现就能消灭。。。
    ! Y. O+ M. f" H7 z' O' A( M. ?& G0 S6 z  Y
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    ! R. x' E" [( R普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:298 m% r" q- l& n. \6 U
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...

    ) R" ~6 f0 ]+ l* n炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
    7 J2 V) Z$ h1 d. |炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。

    ) t6 O( h( Z8 H% S$ @简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    - z. V0 |. p1 Y" E  ^4 X7 X
    0 q% \! N5 j$ i/ Q& C' q( J嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
    5 _* c3 O3 I! A简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。6 \. c; X7 }1 T- n
    & f2 s* Z: Z  F" O
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...

    ( l" r" B9 N8 N0 O0 x
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:12
  • 签到天数: 3287 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 " Z1 I1 d5 R% p- u

    ( X* b: O9 ?# U污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    ' T' T1 C( k+ I, N
    # q2 e( a$ [9 `: F3 X当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56% q' k8 j- Q# K$ r6 H
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    7 |4 c/ @. A/ w3 _' u$ \! a: C4 T/ S( A5 e4 O* w
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。

    # W3 v* h6 z7 d4 R: N. P. z民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?
    7 x2 m; ~; [2 I1 Y, f( zhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
      ?& B4 T* N- c* l8 J$ ^对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
    " u0 z4 o% p- a% E* j
    永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01; {/ x6 X! x" u( x% J' I
    要是遇上这种的,怎么办?% D" G; t+ i" h; C4 Z: f
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    ) o  k# I$ `* Q5 K( C
    看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01' K9 ?9 \, D2 x  }
    要是遇上这种的,怎么办?& z+ h6 \8 r2 Q9 c2 t1 n* H
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    ( W5 s0 r+ \- R; _$ q" V( }% M% ^  N
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04! i2 O3 X$ z9 o; r
    看不了。这是什么?

    & ]4 `; Z. W+ l, j% F3 ]机器蜂群。
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    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10+ L2 X# x/ k- o
    机器蜂群。
    " V% {( H' y, Y: J9 g
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
    - e6 @- M' f- w1 M  g
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    7 j% ^9 O. y6 A8 n4 O5 ?" a看不了。这是什么?

    % S, i8 f) x& C/ b7 D0 K8 j) r' u* G; ~
    浙大全自主微型飞行机器人集群
    % f9 `8 r7 P3 ~& X* q% c- E( ^2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。1 J# p) T1 H& b
    https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954' u& [7 c, j  U% E) j) z$ z* u
    : b' f) D9 U8 s# O/ t# _& @, N$ N
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ' W+ o* M) t- w: I3 B) K
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10/ h/ H1 v  G  g7 v. n
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。

    ! E" K4 k; I; T$ s  C" l/ Q这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:43
  • 签到天数: 3318 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。" S' {) Q* \# H. M: U& G( y+ ^% \7 S
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:372 F& M: X! o9 `
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    # c! R8 s- U, R6 \2 k: ^0 s不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
    3 q, s6 w) c6 e, u( P! z
    他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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