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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 , [0 e% o! I0 }3 n! }0 C& S1 X

: F( {0 n" z! f7 Y/ [低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。
& d" c, q5 `# V! _/ \) k9 O, S& B* n
0 a/ ^7 {) N* a0 J2 w3 @战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。0 ]  H/ c8 o0 _. O/ m
$ E5 R/ @' [( H7 V6 f
都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。
8 s9 ?- q" d2 m: r
1 J9 S+ M! |, O) a( m& D# vXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。
8 Y$ A& f; k2 ?$ r. i3 E
- r* c0 O1 X6 ~6 E# O6 W! B9 y巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。
# C! n  [& n) p* ~- W4 }7 X5 R. O- {( p/ ^0 W
巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。
$ [9 H% Z* T: b- U4 ?7 M0 _2 V3 D* S$ r$ ~! s3 ~2 m
一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
% w7 |8 i5 ^, _' g4 ~( D) y" x2 d5 f) [# n
如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。/ u+ O! Z+ E$ v& D, X4 y
4 q4 K4 K- n9 A+ X" k
红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。( b! U2 J" u! g

+ f7 W/ `. `2 A" B  \) w5 Y探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。) q" Q; T& T: s3 ], N) I

  H- t+ i( Z9 f$ |& I3 v反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。+ f5 E5 p  d& n6 u* C

5 f2 z- J7 C! G面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。. A/ r* d9 E* W) }) b& r
' |+ |5 ~* i( s% O% H) U! k2 K
这可以用两个办法实现:+ \# t) L. w7 u* D/ ?
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。
4 ?& H, B/ L/ K% |+ g3 C3 h# t2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
( B: @, N# k9 o2 s2 B  p* K1 E! ?  @5 B# l( t
具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。4 C! u/ n" V: l& o% O! ~' u/ Q+ T

5 N( n# y' ^8 t8 \3 W9 }" q+ T( l电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。
% }! N2 a# u7 |8 q( E0 B* X1 o. X. B2 r" c" x- E* F! _' i, L1 `
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。
7 v. S" N& A# W! B

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。 9 S/ x" [( R  b* q7 \! h
    + c% G4 d" r0 p- `* Y8 O+ r$ K8 `
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    . J) Z& w! V- J/ t- Y* k; `) g! u/ r& w* f  c* _4 a' H
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
    5 q9 B9 Q9 E# D$ K+ s, o探测为主,能发现就能消灭。。。 2 h5 O2 c" D: [' r" t$ ^: b

    ) Y  `8 `  _/ F. n2 \: `只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    ! n. e& s& Z3 C4 z: H
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 19:40
  • 签到天数: 1667 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
    ; V5 H* {: L& ]9 |探测为主,能发现就能消灭。。。
    + k; ^( H4 s; _) W3 [! U$ S4 V% O; ?8 q" Q" n
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    ) i4 n7 J# P0 i9 F/ A' @- B4 y普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
    ) e- F5 O7 M+ Q1 a/ U; h普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...
    ' u6 V1 h3 q1 Q+ X7 r
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29- C3 l% x6 m$ E# l, \+ D
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
    3 u- m! K1 Y: r$ Y) h# c! m
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。6 [3 m2 j0 p$ J; D
    ' k7 t" y% r0 Y/ X  K# _
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23! a! u: |! V' e. H; I* K
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    " I: V. G$ }7 f+ r7 D, R$ b$ e- _/ R6 s  I# Z. o
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...
    # g3 M, o$ [4 H- K
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 1 T7 V+ F2 `! i

    * k; s  ~7 a  c% c3 a$ x. h污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    7 j5 N' T' U' `8 `
    ) h. L% Y8 w& E4 k当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:569 F8 V+ {4 U+ x. S& v
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 5 g* {6 A1 \- X2 A5 c/ q, h2 _6 z
    4 V" r. R/ S; r( W) B# w+ L+ w
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    % L/ k4 d0 E! e# A1 A6 B
    民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?, @. w9 R; {( H% x
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:319 b# Y: ]( _9 n5 p3 V
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
    , p' c1 B: w8 l3 X- S4 q
    永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01
    8 [* M8 B8 n; B. g要是遇上这种的,怎么办?
    : P, G) Z5 R; yhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    & s" C& d; x% }* Q3 H看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01
    + o- k4 i- r) q# k# t要是遇上这种的,怎么办?
    & m7 n, e. S) b' T7 m% h" p. v6 thttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    6 W/ ~* g0 a# @: |9 a7 x8 `国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04- b# a, a6 v  x2 F( C+ s
    看不了。这是什么?

    2 {# N; Y6 ^8 i! C0 ?6 Z/ V机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10; U3 u; {' m+ k, p) b2 }
    机器蜂群。
    8 q* ?, b& ?5 p4 S3 a- b" \
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
    7 f0 D: [( q* |% j4 W
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:049 {3 p) H5 i( s: O
    看不了。这是什么?

    " V0 H8 z# E* \( z9 N% i. ?# l6 z. \4 ~. n0 _) r
    浙大全自主微型飞行机器人集群1 |# w9 a: `' u9 v) V% T
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。/ {. s/ u. Y. ?0 ~1 s$ h" a
    https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
    , F  w; T! x) G* L' ~
    ( x) Q) R& F6 K- vhttps://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ8 O1 A5 ~: A8 ^
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
    . d0 l4 ?3 h  g国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。

    * G* }& J$ [* T4 z) S2 z5 O; e这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 3156 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。8 w7 e- k& v! H7 n9 y6 u' w5 J
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
    ; F3 ^* l2 r+ d2 t没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    2 \% V+ Y- B0 ]: X3 }8 `不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    & m" C# N. U! _+ _( g! V9 c# F他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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