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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！
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[武器展望] 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！

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观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-12-1 23:28:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    先声明，对于喜欢看图的朋友，我本人比较懒，图就免了！2 L" L- a, k- w* {
    / G) E' V  u4 K9 {3 j# H/ _
    中国军用飞机出口，经历了三个时期。第一个时期后1979年前的革命援助。这个时期中国对外提供无常的战斗机以及运输机等上千台。其实，连从苏联进口套件组装的MIG21F-13也出口到非洲。这个时期基本是免费提供。4 `" i  H6 _6 `' e0 m

    3 e2 v9 p7 A; B. X' K: ?3 W7 i  M8 D第二个时期是改革后，其中以中东以及第三世界为主。不包括苏维埃地区，这个时期主要是为那些受美国援助的穷国出口。其中埃及以及两伊，巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。) J3 s# a' m9 l7 G
    . ~) e% N/ r  J
    在第二个事期，中国军机出口总体上是提供廉价过时战斗机和一些运输机为主。其中两伊分别到后来把中国的歼七抛售或者送给第三国。8 u7 g2 \: p' M8 V" ~  o8 O$ G
    3 `. y, c( l3 E- t" X0 R% U
    第三个时期，也就是海湾战争后一直到现在。) Z  o) }$ {4 y4 ]' @
    3 f% W& |- r$ A/ u$ b5 q7 O
    这个事情因为有海湾战争和冷战的结束，世界上战争紧迫气氛有所下降。而中国的战斗机能拿出来的几个型号，歼七II/III。歼教七属于苏联五十年代的MIG21技术，刚经历的两伊战争和海湾战争，充分表明这些飞机无法应对当时的形势。而强五这型落后的攻击机更无人问津。而中国最新研制的歼八II也是落后于时代，而且没有价格优势。在整个九十年代，中国军机出口主要为替换传统友好国家的MIG19/21 老旧更换。出口产品只有歼七系列。
    : H, K" d! S5 \5 S3 Q0 C% |$ t2 i) z$ S( q
    转机出现在巴基斯坦和中国洪都机械合作的K8项目。# D  H* a* K7 n/ j& X' e; l

    % d5 a( r/ Q6 F1 f  q1 ?! o九十年代到现在，中国军机出口主要有K8教练机，歼七系列和中巴合作的FC_1战斗机。这些战斗机在国际市场上除新的FC--1外基本上就是为穷国替代更新的。
    7 {  k( O6 G" \5 P4 j% A$ `( T; E1 e% X8 Z) @2 e7 `8 k3 r
    FC-1的出现，主要是巴基斯坦不满中国原来出口的J6/7/Q5等飞机，又无钱购买其它国家飞机，于是搞的一型现代化的低档战斗机。目前，FC-1的用户群只要有巴基斯坦和几个未确定的国家，这些国家主要还是穷国，小国。+ A0 n$ V- V# C- B" X8 h
    ; |( V+ S/ _" H+ B3 V
    中国军机出口最大的问题是没有较强的产品。所以没有较的啊的市场。' k6 o3 M6 i" j" C, V
    ; Q, u! C% G9 M
    其实，几十年的中国飞机出口历史，见证了中国航空工业的进步。从组装机出口到自主设计产品出口，这五十年来基本就是中国工业进步的象征和见证。但中国基础依然薄弱。7 z: Q+ ~! @) O8 Y- g+ f
    $ e5 q4 K) D1 Q$ o/ v! ?' j
    中国今天，已经成为一个主要的航空工大国，基本是已经能够自主发展先进战斗机和其它军以及其它飞机。4 A+ k! w, L# [% `8 [
    7 c, E# x2 C* y0 W& [/ m
    中航工业已经在规划建立一整套军用飞机出口规划，将不久后国际战斗机市场将出现先进的中国产品，这些飞机会有先进的第三代战斗机，以及第四代战斗机，直升和各种用途的无人机。
    ! t. v: q6 {$ j, z- Z) P1 [5 u8 i8 K
    $ ~( x# A$ `: V6 T7 c4 N( U其中，新规划出口的主要产品有歼十系列，翔龙系列，FC-1系列和FC-2系列。
    , W: Z4 S8 s" h+ v/ {) h4 X; n6 Y  N9 f! z) Z* P
    （老规矩，待续！）

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    参与人数 2爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 5
    MacArthur + 5

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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    沙发
    发表于 2011-12-2 00:39:43 | 只看该作者
    欢迎，坐等更新。
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    胖卡门

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2011-12-2 10:06:06 | 只看该作者
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    0 u6 C: @$ X0 r5 [; r. b你写军事和写历史、政治问题不说别的，文字水平就天差地别。
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    飞影

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2011-12-2 10:18:34 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06
    4 F# k- N/ ~. Q* x. w& |老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？; h# z5 o$ g; a' Z1 E0 @
    你写军事和写历史、政治 ...

    9 N/ L* E# P) F- [- b' _" x哈哈。俺觉得不是水平问题， 是感情问题。 谈军事，很客观； 谈政治， 很激动。还是非常喜欢老观的军事文。
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    TopGun

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2011-12-2 11:59:30 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-2 12:27 编辑
    ' v# B0 e# g3 D$ T
    巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。, Q6 [0

    7 c+ j  k9 s. R2 |* q: P% ?0 I- P3 }& Z* ~1 E' b4 ]
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。" T0 K2 _5 i& R8 t, _$ E* V- z

    / q/ o0 c( ^6 @9 v强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再厉，进一步开拓强五的国际市场。无奈在一次关键的推销飞行表演中，强五的一个新改型在当众坠毁、试飞员牺牲，断了强五出口的光明前景。
    7 E9 w  S" C5 J  Q6 f% E
    ) ~3 j$ h5 p' b. e类似的，美国F-20在韩国表演坠毁、经验极丰富的试飞员丧命，F-20没有卖出一架；美国A-10在西德的推销表演机毁人亡，A-10至今只有美国自己再用、、、、、、
    : D- y! N7 S% |
    0 E- M/ ]2 ]$ B当初强五打开巴基斯坦市场，一个关键原因是飞行表演非常出色。后来强五在模拟空战中面对幻影表现出优势，不知道是中国飞行员干的还是巴基斯坦飞行员？

    点评

    兜胖胖
    强五主要还是载弹量太小了  发表于 2012-2-28 14:58
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    无聊
    10 小时前

    • 签到天数: 3523 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-12-2 12:42:41 | 只看该作者
    老观，加把劲，前面就到大车店啦
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    7#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:34:11 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06 5 U+ J8 @* x5 t2 L+ `
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    6 Z, j) m0 P" L: w9 P你写军事和写历史、政治 ...

    % Z0 c' h6 C2 H' q6 D. }3 s你能认为会有人和我这样的为伍吗?
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    8#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:43:14 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59
    . L: ?& |  n5 L; q; o* Y7 {; W/ v强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。4 g( l7 n) e/ V
    * b/ H; n+ c5 e5 L% \# `
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...
    0 l  Q# h  b" l/ p
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.% W$ L9 ]& C1 n- Z2 c( S6 g/ A& d
    " y6 ~( C0 x% O! T- n
    强五在巴基斯坦拦截过苏联的苏17苏25等,战绩不细.在巴基斯坦,强五在演习中成功对抗过幻影III.
    ! y; _: p, W" q: X5 s7 X& f9 u
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
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    胖卡门

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2011-12-2 14:49:38 | 只看该作者
    观望者 发表于 2011-12-2 14:34
    6 Y/ a" O$ f: Z* f  W, ]2 k你能认为会有人和我这样的为伍吗?
    " o- G* V* f  D. T
    为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然你很多言论确实有些不着调，我也从未骂过你呀。* l, O% r! J0 Z. S4 D; V1 l/ z
    哈哈，其实俺们俩粗鄙的性格很类似啊。
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    魔术师

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2011-12-2 19:26:15 | 只看该作者
    坐等更新！
    * v! b" n  W1 T0 U  L. I0 ~4 _: d$ m; O# R
    不过话说回来，又是一个大坑。。。& g' ~: }! p$ Z

    + Q- g* A( W, ?8 q  l
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    旅途愉快

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2011-12-2 19:50:46 | 只看该作者
    等更新~
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    假如十八

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2011-12-3 00:12:52 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 14:49 2 E" l& Q: ]; y6 H; G
    为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然 ...
    . o3 R# i' ^1 a, X
    你这童萌会改名把,粗糙同志会,粗同会
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    TopGun

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2011-12-3 03:43:53 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-3 03:55 编辑
    " Y4 A( `) a  m
    观望者 发表于 2011-12-2 14:43
    2 k4 @8 w  j" z; |2 A缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.
    " l9 T9 J8 |; o0 ]- B9 M( j
    & j7 Q) v+ R' ~( Q1 X强五在巴基斯坦拦截过苏 ...
    5 m8 n0 ?6 u* y. l; v5 b& K
    ( E+ l+ H& U0 e8 f5 `: k
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
    3 @3 `; a+ I* H+ q

    ( }( j" A! a/ e# Q0 o. v7 e2 e那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用的新强五自此结束。6 j2 O% _" I; d. F

    $ n- l2 ^" x, @- Y6 h6 l相比之下，成都J7使用先进电子设备，在销售中没有发生类似的大事故，在国际上销路很好。/ n! N8 x9 X+ V5 Q/ D" Y- Q

    , c4 n4 w! V& M0 O+ s$ A所以飞行员真是不容易。在飞行包线的边缘飞出飞机的最高性能，总有马失前蹄的时候。
    0 E# k# e% a% y3 ?0 ~8 W) s! y: ^! C; F

    . K8 k" x0 E0 |) N4 p( r. _
    : x( x2 b) R. r
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    14#
    发表于 2011-12-3 17:24:55 | 只看该作者
    据我所知，出口飞机里获得一致好评的是8 ]$ g9 n" G8 P4 [# ~, B( Q  p" T0 o
    " \0 ~2 x  L# q

    ! l9 W9 O3 M! O7 B5 p' W6 @/ O8 g. p2 L# Z& v9 G2 V
    4 _" L  X, @! ?$ j- y9 n& i# ~: M

    # D- ~% h8 o$ k, N2 o初教六。( M( y7 p) Q' R
    2 }' }1 R) S5 Q( h
    貌似唯一的不满是手刹车，如果改成脚刹就完美了。
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    得大自在

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2011-12-3 21:38:04 | 只看该作者
    好！
    ! g- z& l5 w  @# O% N) I3 s; _8 g( X4 r' ^  x- i0 G- n' u
    另请扯扯飞豹的事
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-12-5 09:28:42 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-1 21:06 6 B( t+ S! B5 l) ?' f( P# n
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    ( k1 a6 v+ x  B( u( y0 b你写军事和写历史、政治 ...

    9 Z! F7 q2 ^3 a/ E* }) C4 O2 \/ ]胖卡，老观这个问题始终是一个迷。老观之迷人，此迷不说亦功不可没~
    # H! g. N0 j% z) |) Y7 p悄悄说一下，老观有此酒后真言，曾短信告吾：政治历史乃观某自书，军事则是拙荆代笔../ R) q0 [& I& I% ?7 R6 M- u8 T
    信与不信，悉在诸公
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    胖卡门

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2011-12-5 10:05:19 | 只看该作者
    那他家嫂夫人真是大才啊！

    点评

    史节
    怎么净娶好媳妇呢。。  发表于 2011-12-5 14:33
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    18#
    发表于 2011-12-5 10:13:16 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 : T$ D% z2 t4 B- K, |- ^/ G
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。# K' w/ Y3 S! ?

    + E; y6 e9 C- {! B+ L强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...
    9 W4 B9 p  }' ]: b- x4 ?. ~
    大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更玩命，飞到过1米多。。。
    0 C- _6 N9 t4 f8 G1 t+ @" g2 e$ f3 ^, D2 G$ J6 u  w& Q$ W* `) D
    说实在的，那真是玩命，不足取！
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    胖卡门

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2011-12-5 15:02:41 | 只看该作者
    Highway 发表于 2011-12-5 10:13
    - r! E6 D3 j4 j: K! G3 A% Q$ L大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更 ...
    3 m" [, y, o- W2 U
    小巴的飞行员在伊斯兰世界是出了名的厉害，几个油霸都是雇佣小巴的飞行员飞自己的好飞机，参加过几次阿以战争，击落过以色列不少飞机的。
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    砺剑

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2011-12-5 15:40:31 | 只看该作者
    老观没好意思说，我就帮着老观说吧' N% X* g) _0 l: f4 S# B

    # S3 {; I8 ^! c中国军机以往销量和种类不强，还有其他方面原因：. \) e2 a' o9 ^$ c6 |$ U
    - p* m- p1 e7 o1 Y, s; i
    第一中国军机除了歼六外实战案例不多，影响力特别不明显，用户选择的时候实战表现也是一个衡量指标9 \( a7 a, U) [! K7 _4 o9 q# G
    第二中国军机的总体使用成本比起俄美来说也没有多少优势，总体技术比起来还是落后一些3 E$ _9 _9 B7 O1 J( N
    第三就设备推销这块来说，中国还是学生，还在向先进国家学习

    点评

    青原漫步
    发动机不行  发表于 2011-12-13 22:39
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