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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！
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[武器展望] 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！

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观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-12-1 23:28:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    先声明，对于喜欢看图的朋友，我本人比较懒，图就免了！# v) T4 s2 I) P8 J- I' z

    ) n8 [1 M+ _$ d; a中国军用飞机出口，经历了三个时期。第一个时期后1979年前的革命援助。这个时期中国对外提供无常的战斗机以及运输机等上千台。其实，连从苏联进口套件组装的MIG21F-13也出口到非洲。这个时期基本是免费提供。) s) u5 L4 W5 H6 r; e5 F' b
    $ s/ z5 D0 H& Y6 q0 k- u
    第二个时期是改革后，其中以中东以及第三世界为主。不包括苏维埃地区，这个时期主要是为那些受美国援助的穷国出口。其中埃及以及两伊，巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。. ^2 k6 T9 x" ~2 W& R7 _! M

    7 D) Q7 g& g5 f" {* D: A4 {在第二个事期，中国军机出口总体上是提供廉价过时战斗机和一些运输机为主。其中两伊分别到后来把中国的歼七抛售或者送给第三国。
    # `7 S: s: f' O* s" O/ N5 v
    * W4 k6 `& B7 c8 k, a- f0 j第三个时期，也就是海湾战争后一直到现在。
      U8 g9 a' O# ~) b9 a5 E& U) j0 P# V5 D
    这个事情因为有海湾战争和冷战的结束，世界上战争紧迫气氛有所下降。而中国的战斗机能拿出来的几个型号，歼七II/III。歼教七属于苏联五十年代的MIG21技术，刚经历的两伊战争和海湾战争，充分表明这些飞机无法应对当时的形势。而强五这型落后的攻击机更无人问津。而中国最新研制的歼八II也是落后于时代，而且没有价格优势。在整个九十年代，中国军机出口主要为替换传统友好国家的MIG19/21 老旧更换。出口产品只有歼七系列。
    - w' @- @, p" K! x* O) d! v) r8 f1 `* m7 c
    转机出现在巴基斯坦和中国洪都机械合作的K8项目。1 f4 q. [) f- \6 c

    8 c$ |& Y" s8 d" E! K九十年代到现在，中国军机出口主要有K8教练机，歼七系列和中巴合作的FC_1战斗机。这些战斗机在国际市场上除新的FC--1外基本上就是为穷国替代更新的。! x6 `6 y) E; m  n. A$ }

    & S: w& V  Q) O0 u( f9 ?FC-1的出现，主要是巴基斯坦不满中国原来出口的J6/7/Q5等飞机，又无钱购买其它国家飞机，于是搞的一型现代化的低档战斗机。目前，FC-1的用户群只要有巴基斯坦和几个未确定的国家，这些国家主要还是穷国，小国。
    & x; r. A; h, I* B5 @! Q4 `2 I" w3 I
    中国军机出口最大的问题是没有较强的产品。所以没有较的啊的市场。7 h. N% N; J) J/ V2 @; \# L; T
      x; a8 A9 R* P5 ?3 P3 _+ v
    其实，几十年的中国飞机出口历史，见证了中国航空工业的进步。从组装机出口到自主设计产品出口，这五十年来基本就是中国工业进步的象征和见证。但中国基础依然薄弱。
    # v$ x' w+ e6 [; S! X; I: C
    ! `, O7 k5 V7 e9 D中国今天，已经成为一个主要的航空工大国，基本是已经能够自主发展先进战斗机和其它军以及其它飞机。. L6 q; v! k/ s( e8 `" ^( Z

    6 l9 F3 I* H5 N" P6 G+ f/ O中航工业已经在规划建立一整套军用飞机出口规划，将不久后国际战斗机市场将出现先进的中国产品，这些飞机会有先进的第三代战斗机，以及第四代战斗机，直升和各种用途的无人机。
    + w+ V& r/ b3 @+ V& w! I. s
      T! A; a8 }( `/ {其中，新规划出口的主要产品有歼十系列，翔龙系列，FC-1系列和FC-2系列。
    & b( C6 X# Y9 b% D. f+ I# m! M# n* Q2 @0 [
    （老规矩，待续！）

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    参与人数 2爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 5
    MacArthur + 5

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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    沙发
    发表于 2011-12-2 00:39:43 | 只看该作者
    欢迎，坐等更新。
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    胖卡门

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2011-12-2 10:06:06 | 只看该作者
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    ) e+ ~; N# z8 v7 r% w你写军事和写历史、政治问题不说别的，文字水平就天差地别。
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    飞影

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2011-12-2 10:18:34 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06 1 z4 f' {' W/ N* k) D
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    3 L. F6 q3 @6 X: e0 Q8 Q你写军事和写历史、政治 ...
    , A1 @) Q# M3 `, d
    哈哈。俺觉得不是水平问题， 是感情问题。 谈军事，很客观； 谈政治， 很激动。还是非常喜欢老观的军事文。
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    TopGun

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2011-12-2 11:59:30 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-2 12:27 编辑
    5 v$ d8 U# [5 |& Z" z4 O
    巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。, Q6 [0
      x. e2 M! v" A" L+ G4 }5 \3 x# X, z
    / k) {# z1 h  J, g( s7 l! ]9 r8 A
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    2 S2 C( D7 ~$ ~" b# f5 s
    9 @- u/ r6 Q1 [5 W- N强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再厉，进一步开拓强五的国际市场。无奈在一次关键的推销飞行表演中，强五的一个新改型在当众坠毁、试飞员牺牲，断了强五出口的光明前景。' D  s- t* D# N/ j2 R4 k: f

    ) t% i# t" W, i9 I: u类似的，美国F-20在韩国表演坠毁、经验极丰富的试飞员丧命，F-20没有卖出一架；美国A-10在西德的推销表演机毁人亡，A-10至今只有美国自己再用、、、、、、, u. C$ K0 I" X; n
    & u) W' H# l/ o/ D" Z7 O  n# _
    当初强五打开巴基斯坦市场，一个关键原因是飞行表演非常出色。后来强五在模拟空战中面对幻影表现出优势，不知道是中国飞行员干的还是巴基斯坦飞行员？

    点评

    兜胖胖
    强五主要还是载弹量太小了  发表于 2012-2-28 14:58
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    衰
    1 小时前

    • 签到天数: 3852 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-12-2 12:42:41 | 只看该作者
    老观，加把劲，前面就到大车店啦
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    7#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:34:11 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06 8 s4 ?+ j: r  H7 B% N( V% o
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    8 S3 R- k6 N5 O/ x: V0 L你写军事和写历史、政治 ...

    0 P' z& t; J+ I5 [1 O" i( I+ c/ H5 ]你能认为会有人和我这样的为伍吗?
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    8#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:43:14 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 2 F8 \" S& D- a3 H
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。  S% y" @" n$ v: y9 T; s4 s
    - F1 H: [, F* e1 U# Y3 f& F
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...
    % L. n+ r. y; J+ z- m' x
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.
    2 ]" m) A$ Q  H7 i: g3 _& [5 q9 h! ]. P) ^
    强五在巴基斯坦拦截过苏联的苏17苏25等,战绩不细.在巴基斯坦,强五在演习中成功对抗过幻影III.* n" T2 n# C. s6 S0 q9 r7 s4 l8 n+ p
    7 _# t9 H: t+ ~# [6 q
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
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    胖卡门

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2011-12-2 14:49:38 | 只看该作者
    观望者 发表于 2011-12-2 14:34
    % F7 d8 N+ ]7 U' _9 u7 f你能认为会有人和我这样的为伍吗?
    % {7 v& J& M6 |" Y
    为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然你很多言论确实有些不着调，我也从未骂过你呀。7 w! |7 }/ k  a
    哈哈，其实俺们俩粗鄙的性格很类似啊。
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    魔术师

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2011-12-2 19:26:15 | 只看该作者
    坐等更新！
    9 l% Q. G0 K$ d* ?: @, A; Q! X& K; h9 y2 l, W* p
    不过话说回来，又是一个大坑。。。, O% i0 p, n4 Q

    / K! M% e/ \% X# h
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    旅途愉快

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2011-12-2 19:50:46 | 只看该作者
    等更新~
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    假如十八

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2011-12-3 00:12:52 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 14:49 9 b3 ]+ e  L! U* `6 o' |
    为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然 ...
    , V  C: n4 {% |$ `4 O8 _/ Z; c
    你这童萌会改名把,粗糙同志会,粗同会
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    TopGun

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2011-12-3 03:43:53 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-3 03:55 编辑
    ( l3 V; m6 M8 x6 `. L6 k
    观望者 发表于 2011-12-2 14:43 ) H& Q. M! X  v2 K2 X
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.
    / h/ r$ H: a6 `6 e- ~
    2 D0 p- X. z# ]' ^强五在巴基斯坦拦截过苏 ...

    0 T6 R; i2 s* h8 |
    2 Z8 ?% \7 t5 b& A+ m
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
    8 [2 Z5 w- k, T: O' r3 H

    # d/ Z) W' P* \. `% }: c, v1 o那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用的新强五自此结束。
    % }* s  }" n  y; [$ j! I+ l5 X* H8 g4 [
    相比之下，成都J7使用先进电子设备，在销售中没有发生类似的大事故，在国际上销路很好。
    8 I3 p9 b( l: X9 Q, c. B3 f( Q! O- J3 ~3 G( O) H- P9 L2 S
    所以飞行员真是不容易。在飞行包线的边缘飞出飞机的最高性能，总有马失前蹄的时候。9 |- h4 H3 U. f% `6 _
    : c( [  B+ D* [( G+ \% @

    & Q4 x) T; H: E1 X$ c9 \
    - q" ^: N+ K6 W  Y
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    14#
    发表于 2011-12-3 17:24:55 | 只看该作者
    据我所知，出口飞机里获得一致好评的是7 p' ?$ E" G: [8 \; i- |

    8 S7 b6 r0 p& |  U0 ~) C; S/ W4 y. h3 O1 Z7 m) o

    " m$ L. L' r. ^" }7 R7 t* P
    7 ^9 n# a; R9 s* e% }1 O8 ]( q! ]. m* J5 [1 B) u. {
    初教六。
    + f2 W( z0 M1 s4 R% L  O3 ?, d+ z9 O! Q) f8 D
    貌似唯一的不满是手刹车，如果改成脚刹就完美了。
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    得大自在

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2011-12-3 21:38:04 | 只看该作者
    好！2 \4 B- {7 B% o7 p. M/ Z4 X

    : Q2 l* H! {( w7 {  C3 k6 B4 ^另请扯扯飞豹的事
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-12-5 09:28:42 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-1 21:06
      C. L+ |' O/ K5 ]" n; U) u老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？7 X! p2 l5 q# H$ `, G0 B
    你写军事和写历史、政治 ...

    $ s6 S% j( D# E9 v. `2 T" M胖卡，老观这个问题始终是一个迷。老观之迷人，此迷不说亦功不可没~# |& j  H+ ^7 ^
    悄悄说一下，老观有此酒后真言，曾短信告吾：政治历史乃观某自书，军事则是拙荆代笔..
    $ F5 n0 l3 a; d0 B# |信与不信，悉在诸公
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    胖卡门

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2011-12-5 10:05:19 | 只看该作者
    那他家嫂夫人真是大才啊！

    点评

    史节
    怎么净娶好媳妇呢。。  发表于 2011-12-5 14:33
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    18#
    发表于 2011-12-5 10:13:16 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59
    / @, @5 w9 C* D强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。; @9 T+ O' L  D3 k4 y  s+ D
    ; J1 r! ^4 d4 [& h
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...

    ) q9 m# q2 j" ?- y( q大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更玩命，飞到过1米多。。。
    0 o$ v5 @! K& N! K: C
      f3 i9 h- ^8 g' D$ ^0 U说实在的，那真是玩命，不足取！
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    胖卡门

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2011-12-5 15:02:41 | 只看该作者
    Highway 发表于 2011-12-5 10:13
    ( N7 `  h" x1 p, T* m/ n1 Q& H" f9 w大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更 ...

    7 s0 ]2 @8 F& h- c小巴的飞行员在伊斯兰世界是出了名的厉害，几个油霸都是雇佣小巴的飞行员飞自己的好飞机，参加过几次阿以战争，击落过以色列不少飞机的。
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    砺剑

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2011-12-5 15:40:31 | 只看该作者
    老观没好意思说，我就帮着老观说吧
    3 w, W: D) T+ @# q" K4 ~
    7 O4 U* R  G# F: W/ x中国军机以往销量和种类不强，还有其他方面原因：$ M4 `/ J1 g$ G0 [8 k

    6 C+ w/ W( r0 \: o& O第一中国军机除了歼六外实战案例不多，影响力特别不明显，用户选择的时候实战表现也是一个衡量指标/ _4 @( d1 J) P5 o
    第二中国军机的总体使用成本比起俄美来说也没有多少优势，总体技术比起来还是落后一些6 w, |4 @5 G) ?& U
    第三就设备推销这块来说，中国还是学生，还在向先进国家学习

    点评

    青原漫步
    发动机不行  发表于 2011-12-13 22:39
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