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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑
4 l4 B/ W8 U) g* T" D& L9 y% m0 X3 {& |. d- U4 U3 W
一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。$ g" j4 C8 t, M" x/ g

# m3 V2 w8 \9 B( f6 ]' O& q: \
( S+ Z; g/ V; S1 Y/ t: o卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型
8 f7 ]8 O6 d: w: J7 d+ Y* R* S
) K8 ?: }: h: C6 B+ G
* L' B) ?+ {+ p法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射
1 n. ~( M. Y* A+ ^. W3 Q
( P; b6 U& Q; u1 X8 H- V
0 T! M/ q" z6 z& {6 ~7 z荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大
, `  h. s3 ?! I+ U3 i6 d. s7 `6 |  F
9 E  ?+ r/ U! U7 ^
2 B0 h* |6 b% [9 z7 [8 \4 S但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用
% C$ W; X3 Z5 P3 H0 {8 k7 ^9 r& e) D! `7 u

7 A: X9 R* S* g2 \# v9 H7 c: N0 v3 G3 ]4 E9 d  E. w: O$ @( K; ]) G+ p  h
也可以提供平射火力: l" p4 q4 \1 X, e2 ]6 n- r3 ]- j

! p0 T' {  \( e9 O* H5 M. x* t2 u3 l' G/ z
但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上
  W7 x2 G4 y1 U5 E. m& x& G' I1 B" l/ U( l5 S
+ k0 J* p. J  u( j# _5 M

1 t9 ~4 C& ]7 z9 C* i; {最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了
& b0 ~0 D, {3 M: ]  h$ n3 @7 v" s+ R

4 K% d8 [2 F+ g1 {6 u; @2 \" d8 V. ]' Y% z8 w
  @3 l& z' G3 V7 t  \
! q" r& C9 e# E- c
无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便
- }# h& G1 J. `( A4 H/ |; H# i4 l  o3 u9 B6 h
; u& D* e# l. _& s! X& @: F% `0 d
直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短
: a& D8 t+ t+ S! R- x$ v3 n: K
6 v% E& u6 b) Y" ~# n
, h2 |" `- ^& @9 k5 n& ~贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高
$ U- V* h. n( x7 Z7 [# O/ O5 q/ z

8 C7 o6 u9 \/ O* l  F贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击
7 ~1 t* x# c1 p+ e3 ^8 u: G' Q# F/ M. W
1 P) P' J7 h5 C& i% L
尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用7 L6 I7 R/ N# B7 v$ z

& i! _( D" i9 Z- [/ t5 U; O2 k- U  R# W/ d! Q
还适合在舰上搭载和使用4 S0 c' i  @0 O& P

) S/ ~. `. R- r* t. k- |, k/ b4 f( T. X6 i$ [: j/ K" \) b
尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望4 b7 w0 U, v$ k

2 W2 I+ N. L( N6 p- a# A! [! m+ g, p0 f" `0 o- Z! ?5 Z+ q6 w) L
不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适
! e" h* ~" y( L% ?, M
0 D! W: n( f) f" P) t. r5 A. O% n6 C
无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子
$ _2 d: E5 x  V- A# J) Q' u- g0 m( }0 ^; W

: m& ~6 \; [' I  {Aerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式6 o. u7 {5 R% o$ }7 z  N4 H

) r4 k6 q& x6 m+ ?0 }# U0 Z: b. w: }3 X$ H# B+ u% N
Aerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了1 I* W+ q+ ]2 B0 U
+ P3 j  j+ L) r4 M) n" [" e6 u
: W$ P6 |8 J% p" @* e( M6 y/ W+ [
这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态
' [+ ?8 L# {( T! X: U  r
1 e$ p* j( M* a
  H1 d0 T# l* W8 b无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹0 k  Z0 E" ^) D. x$ M1 ^. p9 P% O

2 G: d) @8 l, I& n9 q: p+ i& w7 ?
: b" o& V; w  B4 {8 @/ f" F  C以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里7 C. V. m1 D* \- l
4 P6 t( @# t  ^  s# }: W% ]
2 `5 g  h4 \! \8 @: l! Q' q
雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度
! \, H7 B, W2 G) _& X5 W0 @4 f3 L! Z

  f5 v% c1 i8 R/ n* C$ J" n四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进( }3 ?* V  k3 v' [7 a$ K' f

& x3 ]' M  W# S: Y2 ^) e! m  m: T2 m3 [
以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟1 w; o( O+ o$ k" \! A
* P: |+ A" i, ^5 @1 b- G, A* W0 p

4 j" a) f9 r; W) ?) z* m总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了5 v$ S# p4 A( x4 T. O& m9 s/ o
4 z: A* D2 E0 z  n+ `; c0 x& @
. x8 U! w4 e2 o' M# ^3 P
有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用1 r) g3 P9 k! Z, T
2 [8 d7 L/ L2 T. {- y) O) }# _
6 x" [0 Q: v# f" \- e8 ]: ^& W
Aerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击
' J. h# \6 D+ Z, n4 I# V+ }0 q+ A/ d

5 T% f7 L/ d: j- L$ ]; s! \: S6 k9 l, u: n/ b& G
小东西可以单兵发射
5 ]& v+ p2 s3 i: y; t( \
  a4 S% n$ `1 Q& I8 `* G3 U! J5 q' N9 {
在巷战或者山地战等复杂地形特别有用: r# @* C. a1 E% d3 T
# s8 X+ p, I& @! }; {. s
! M0 L% M. N8 ?
波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量
5 r9 Y2 Z; h& Y5 W0 T# w* d1 q
) H' n, X) e: y" Z" U$ ]. K6 z
" X) i9 X2 d+ A7 x* S用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了0 m+ _, g% B9 z2 E
$ Q8 \) B; V2 W7 v
这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    难过
    昨天 06:30

    • 签到天数: 3073 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:231 o# T/ e) @' l4 ~* G6 M0 g
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    ) \( s! S, r# R8 v& M5 e( L
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。
    9 S+ C. [5 f6 Z# J# D4 y8 T不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。. n3 z3 z% x1 n, E1 p0 |' v
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。
    ( F1 B, }( z, ^: T( S" H2 P巡飞弹中国早就进口过以色列的了。
    , z( P; \4 u7 J' I; @9 DPLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:238 B3 }$ g1 f0 S$ g$ Z) A! C
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    4 i1 h4 P1 z9 f( X
    你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10+ Y/ g  w/ _7 z4 U3 u. V2 p
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。

    & L+ X: U3 r- F呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:13
    * g/ m0 Q0 t+ E, l& P; Z3 m, C激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...
    3 v6 E# Y  [0 Y6 X* y) V
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22, T( D% G& [5 a% S) U
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。4 q8 [) u( p, B1 k, g
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...

    % C! k4 {* l# D卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:015 a. X+ C# |# q1 X1 r
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    ) z. z: o. e% n5 l
    我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前

    • 签到天数: 3578 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:010 p' R) f$ e+ X7 b
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    6 M& _3 M- x, Y' ~0 K3 l* ]$ g这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。
    - H* h$ S( E& q) N对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26
    - u+ g. ^8 c! ?- g( i可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

    8 Z, T! H1 g  [( H' B1 W$ Q
    6 t# G& S) t! d这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑 1 v/ q9 t2 w) I/ X4 U0 K  \. ]

    ! N) }* U$ q; c; T6 d- i共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.& W7 C$ c  o8 o% M3 K3 q6 j8 {

    7 H; m- P9 k' H/ [# J. n! v中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.% E% X! J$ K! N" ?: v" @
    . ~0 n* J$ J: S6 p
    1 e/ {: h# N  ]" L# ]
    1 i! U3 U- _* y( X( W

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:26
    ! z: t2 ?* `8 ]2 X- Z8 o# b可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

    + a5 y7 l3 c0 i8 _5 i当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:070 h; P; i2 F5 h4 K7 e
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴

    $ G6 R, {* `. X6 }用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40; i; X2 b) R4 {
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...

    ) I7 ^& o2 D5 L. v# Q/ Z. `4 D那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑
    ) d; v! |6 v1 K+ h6 `
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46
    . T/ g1 S, C- j! [3 T" @, d那土共特色的尺子

    ' N9 V4 @4 w" T, ]& G" |2 B" Q, V3 ?1 A% N
    土共不土,战栗威武  :)
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