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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑 - y7 k9 s! e8 u  Q
/ H# T% X5 R5 m1 n3 {* \  ~
一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。; @2 Q) r4 y; ?, B! N" V. f1 T
+ V" E; ~, }/ \1 j* E

8 P3 k7 }* K; @& Q) _/ d# t卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型
4 D8 m* T' X* x  Q( M0 \1 V3 S/ P$ k% e" T) G$ T- R
' ~& B% T- E  z2 @2 {
法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射
# B/ L$ R$ D! D, `, m( d' |4 N$ t& T+ O" B* i/ [
; n: o$ {! f1 w7 S, a+ o
荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大9 p+ I" P7 X' D. d% D- s
9 I/ ]9 p, O7 `: |! f
7 A$ E" Z4 f# x3 G8 c! B
但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用6 H' N& L: C1 M) b8 V9 j, Z! }

( b2 ?: t+ C* ]2 D. B1 W$ z5 _' C$ R
; l3 I' q. ?6 b7 G  t4 J. A
也可以提供平射火力9 y/ `4 Q4 z7 _, q
+ ?7 X! T' L) H8 ~8 L- F2 K
! h( S& u9 R6 C" f
但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上; G: J* m7 h) G

% B" s9 P, l% x3 D% g) f1 o8 D) j/ }$ O4 I' l7 P
  m4 z) s+ @3 R
最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了3 m7 G6 j% M* R: R) w
2 f, a$ ?! d7 @; p* M

2 `/ ]6 B: d% F: C+ V0 I
: j- P0 z1 n8 v- d1 [. A* r# s0 ~. p) F; c3 m
; t: b( x  Y4 B3 S+ v- `+ n: Q
无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便
: w, i' h7 B6 S: u0 d$ P4 z% `- C5 `; H- O0 A

8 K, W- r* @5 y8 s+ a' y直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短3 T4 `  j. m, c

9 ^% i0 j+ @- a0 b0 ]! t$ K  S- w
贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高' G" Q! g, B6 u2 D
& w4 e4 n9 t0 g* o
5 u# J3 C/ {# @6 O) L
贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击
1 w  O- H' Y2 o& ^: n. h' k/ ^$ k2 g; Q

/ S2 u9 B/ U2 j  V尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用* J+ o% V1 c% ?& L. B+ H
, ]; s8 y) Z7 p( s6 Y0 ~+ H( i  L

) m' E) D, G; B* t. w! ^6 W% F: ?还适合在舰上搭载和使用
' O9 e! @4 B' q; e5 `, B9 ^4 m6 c, L9 n9 A* q3 F+ @; Z9 g
( |0 C% S- Q: \0 k% X
尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望
8 [1 u- E8 m, M! E0 B: F. q" R$ N: y- V/ K2 {5 W/ a! V5 K/ W
" w4 `1 D' Q0 q6 y  r! f9 D4 X- q
不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适5 S5 g' U- Y/ _

0 U/ n; S' Y) T- A
3 ~9 [# ~. z* i) }* [1 H无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子" s: L; g0 b6 D! S

9 |1 u$ d: {* Q% y. N' r
* I; P1 D* C5 L/ d- Q2 z. t' oAerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式- n1 E+ m/ T+ {  q  K
5 M0 d6 k; [- p3 x* u
* `$ G+ ]! z+ q1 Z+ G
Aerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了
0 ~* A& C, O( I+ F5 l% J$ v1 B5 _0 J, @4 d: W9 a0 [) o
7 }2 b4 c8 ^  {( p0 d
这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态
3 s. c& ~& U* @" S
# r# T2 O8 S; ]# _* @. a% M% o
" v, h  V4 g: x2 H% m& d无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹9 Z% X, |' i; C) B! j& w! o: Q& [8 M

6 r- C* @* u  s  A! F8 i4 N% [5 X" o( v) I# }$ O5 T
以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里' e6 |. I+ r/ z) r0 N7 W, u8 W

; o# d- d1 c' P7 Y* A2 m/ T/ `+ S! `5 e/ C* c) X( Y
雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度9 ^' T, e( ~, t3 v; Z7 A8 y9 H
- J& X7 O# f' F$ l( b
* ?9 Z2 e$ h2 R5 B4 S
四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进) _  c! I. N! S

7 _: ^- T8 c, E& O6 P( W0 ^0 h" z0 d' T7 {% Y5 p* m9 `6 t
以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟
, [. E% d2 j, `* i: ]. m; k. I1 ^1 f. @; z

4 v2 u8 P2 w. [总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了
1 z& J8 R1 E, h. @* F. u& O  U
) Y0 N0 Q5 `0 Z+ X! n  f( Q
7 m/ i. R; a0 t- d3 z, B% T有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用
/ k0 a% N: w4 P2 _* ^4 @  D+ {) W8 z% g

3 m( N0 D7 r( u) DAerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击
5 s7 ]. |, U1 Y! u  `
% n3 c" F0 G: j6 y" x- \* a5 e2 h, }+ \
- C( i' D6 m$ n% g8 z$ q
小东西可以单兵发射
  y) w5 z1 Z1 Y5 J# @" l$ o, y4 V6 W; x7 s3 k4 U4 l+ {

3 U8 G. h& z) B# |/ ]在巷战或者山地战等复杂地形特别有用
  U4 B& D1 W& E7 E" e4 L$ l; s+ {
" X" g& b3 y7 A& X0 U  R4 ]
" d/ t+ C5 @" `4 i* X波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量
% L7 `- k2 Q+ N$ ?1 Y4 c6 c; G8 D, z
- c- S) f+ v6 a/ Y
( u$ X) [9 N8 d; }$ O: w+ r# v  b用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了
) U1 s4 p: `6 v) e' L$ Z3 p' @7 D3 U
这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前

    • 签到天数: 3280 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:23* O+ o; ^7 ?$ z8 t: q; H% g9 W. D
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    9 j  O" \/ G8 t9 K2 B  ~激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。
    4 o& C: O& A" S. D不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。) T1 D2 s. B  p. A0 ]
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。) W& |6 O  l* s: e3 P0 C9 w
    巡飞弹中国早就进口过以色列的了。
    7 t( Z: u4 J! b2 V6 Q! Q  jPLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:234 I  O7 p( s: Y6 Y) s3 c! B& i% _
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    - r  ?( g8 \/ _$ N你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:100 ]( e% j4 P* @1 x1 }
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
    / }9 L0 o0 e% }- C
    呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

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    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:132 H. X) u; V. J8 o  d
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...

    7 y2 I, [' l; \. B7 F& V+ J1 GPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22% @- m7 I" y0 g- V  f; f& R
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    : q+ x3 \8 M  R) S8 \不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...
    1 O5 B5 q  [; N2 D/ E! Q6 k& g
    卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:013 J/ o$ h" F3 T( H5 t! }/ S
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    ! W1 l2 b. \  N我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前

    • 签到天数: 3823 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    ; f- u& s% ^# \! |$ RPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    ) b0 D' ^9 V/ x4 P: ~+ O8 Y* Y这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。
    % H. o3 ^% V  L- H$ q; v; J对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26+ C5 e+ q- K. m! ?1 r9 a
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

    0 l* |' L0 n- P
    $ C' d0 ^7 H0 K3 Y这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

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    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑 1 `, Q0 U& U) i* |5 C: t

    5 d# t. V: ]. Z. |" e共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.+ E4 Q, F& y1 p, q- h2 w, E+ s8 Z
    0 f5 L6 X  u' L
    中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.  J) |. j6 e' N  u0 l. K7 k7 N
    + r6 V. b4 F/ ?" C

    : z" t' c* t% [( A- r. f; j
    7 T* K: }8 U( v; _4 y+ c

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:26
    9 o& ]5 N% C7 f" Q! Q- B可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    + p' z4 o2 [$ y9 O# q+ q
    当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:07" {8 f0 g+ \. {9 X* y
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
    % |0 E3 i7 k5 T
    用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40- A& R$ O. \8 _8 k) Z( z
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...
    ( M4 k( W6 [8 j
    那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑 ( I* R9 H. w' W7 t/ V
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46
    9 E. T4 ]( Z8 c6 U那土共特色的尺子

    " d2 Q: ]" w- R5 @7 K$ [2 \/ K  y* ]7 m  h: R6 `
    土共不土,战栗威武  :)
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