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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19+ J6 s6 N, _# X/ o
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ ; ~3 w: C. H. }' o6 x) T0 R
% b2 w0 T9 K$ t/ a; s
而且谈加里波利 ...
1 u. s: Z! u$ X' ?2 m* w4 @
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 : v  B2 n% d3 H) g# ?
: n5 x# D9 M/ @9 M
6 c. D2 c+ F7 p2 L% @- t, J# z
: [5 G. v7 ~$ i) v7 u8 R

" i/ f% \$ j1 g5 w* O/ l  B( c9 O, d1 J7 ^; ~4 G: B: T- Y
3 |- Z) `, X. o5 N+ I: Q

( w% G' U9 r3 _  K: @ 1 ]% r7 r3 P; m9 Q+ `% k
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海) M- i7 ]. x, ]3 e" B/ `

8 S2 z, t! K0 Y. \( h6 b' W  P
& n. K. Q5 y; e9 L" M. v
' y9 o, _- Y9 o+ j7 w& t/ I # D5 K7 H7 r. Z* z& R

4 a/ w6 a* `( R
7 Z0 i1 `/ R+ f
5 [% k5 p, t% q8 o" }5 U& j
, x% u3 ^/ p% Z然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
  `% K9 {( A1 h- L2 _+ p: Q. V  U/ V$ N0 t0 X; o7 `2 W0 P
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。% c! N$ ~9 E8 g, j1 n

9 }+ A6 T4 Q4 ]$ q& E3 V- V   B- |1 T$ ~( j' c. w) \
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:474 c5 G3 Q+ ?1 x2 C& u5 y
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    " ]$ A/ ?: J! n+ Q
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    . B! N5 j8 j+ H邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    ( S/ ^. }4 Z4 Q* G: j7 R9 ^& N
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
      X7 ~4 ?2 H6 f要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    6 s: G9 ?4 @1 a3 G0 m8 Y% j这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    + }9 K, v, x: {2 x& I- o# V, Y这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    4 J9 u2 ]+ a0 G) i5 G5 G
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36' J  J0 i- X9 m. @: v+ h5 V
    英国好像在希腊有驻军。
    & R0 d: S8 Y: S8 `9 l$ Z/ }) B$ o
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:472 T* ^2 ?) O; Z- d2 u- B( I! E
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

      }. g0 a1 l) @9 v$ W  M0 Y8 s本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 " p! o4 U. \& ]! }& r; E
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30  J, E1 Y; A* q% b2 d6 |3 `
    本帖最了不起的回复和发现!

    $ M/ L& k8 E/ w% i1 H$ B* C  U# t3 r8 D" G7 I) D
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    4 R) M4 M% W! V) R1 w: m, l. O# u* }9 c. O3 n
    刚去看了一下，改了。
    : }. i2 T  p$ j/ I0 xhttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    / f& g  m" v9 C( o4 o0 s4 u- Q1 T' F7 A. o' l  e1 X
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03; l- c8 {% y0 Y& u0 s5 G0 Q
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    ( f/ k: L4 l4 @7 Q" |
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.3 X% M/ C; i, Q1 I5 F1 j3 V

    5 z& Q  g* P* o6 N后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.: w6 b" W  n1 x, p0 c

      D7 c& H8 u) J9 U1 n但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:031 n7 Y- m7 W: n8 h& }8 k" h: s% @, @
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    * V* f& \9 V' k8 c
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的2 N& }7 |& w2 x4 o- T7 i
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15& O% N: s" t4 X3 c# R! G' v
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    $ a  k9 K% |; p* l希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35' {7 V: f( z/ ]7 Q. L: |* o
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    2 T+ H& M( L9 D; ~6 ~; j" I
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。5 [. O: g/ @2 N- X  |, G& q
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    $ J6 v9 B( Q. \& Z" p- D; ]希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    2 e4 H5 \  V% T# S! o& a2 d东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    1 i; L/ ?; h* _+ T  K% \东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    * d/ X! d4 \( V, f东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    : y3 m+ T. W/ e$ L  N) @2 h" l8 w! G
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18; @+ f6 Q' a* M6 @- Z9 g! \" ?" j
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    8 ^3 e  I3 i6 }- @1 l0 k! H5 O这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29) m8 `+ S; T- l1 @& G) S
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    / H* d! _  L- ]1 o; D% [也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    ( h6 d2 u4 P" n4 n/ o此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    5 c* p7 D1 W6 b: E; u, }
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:517 \7 m  J7 T9 J8 c) f
    的确是如此。: b6 ?8 x$ g2 Y9 a$ ?

    1 H1 q# _3 H: f5 H# P) M+ W利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
      |" v* w, E, k+ s  \
    三哥太惨
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