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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:192 w2 s1 C2 \5 F. V5 G) H
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ & N7 [, P: C' O- b  N; Q
' e$ E5 g) f; d# @9 K# @' v
而且谈加里波利 ...
7 E. F* o' L4 t& {. N7 }+ R1 J( w
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 # h; h% t* n# ~& t3 J

4 S3 q+ q, F/ e) r" V6 Y5 f ; f" ^) }2 P# G! X

- |* q' F4 |4 t: _. e6 h
% j! L) _& H3 }" K3 f& v! o, o. z+ P% p; ]- ^" s( k

" X+ _1 a1 Y6 ?& q" ?/ W2 }2 Z$ f" A% m: B7 N' ~; v. |% `  h( g3 w" I
7 E9 x7 t8 o6 s  Y! |0 ^5 v
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
' J# z: O" v/ ~  t* }+ {" t9 J4 w8 S/ ^; i
3 x- T  v8 P2 W& Z

! A+ K" D; M+ U3 B9 } ) \; Q9 A/ @4 h; j) l; R

) \$ `4 G3 P  v, z# \' c: C : X4 M! J) p$ W% H0 z3 ~
6 V: I8 q0 U* ~; S" Y! c
" x( E* I  D: V' G. D6 ]
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡5 Z/ K; O0 o9 m( E! v) Z* p
4 P: w4 v9 t3 s
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。* l( l9 C: @$ k2 o% b

& O1 H  }: G5 F$ z! b( N
+ b  p/ C/ a0 d% n% p这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:474 F, W( x7 Z. R' b/ u( W
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    3 |; a' ~. q& @4 w1 Z好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    $ D6 J+ j" Q: t+ C+ y邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    ' \7 C/ }! ~6 p7 Z& q& S要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40& n! w' _: O# G4 P8 |
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    1 Q0 F) f5 ]. T1 H/ W# ^8 @' p, d! j这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03; e2 ^6 u' F, _  e7 ^
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    ; O* i; T3 }9 v! `
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36$ h$ ?. Q6 @2 G  |7 I% R! A" R% H
    英国好像在希腊有驻军。
    - g* T2 E7 e8 @3 \9 @9 N- m" V$ Q' t
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:473 a1 u/ \: N% B+ ~% G0 O
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    5 H# R) h2 E$ D# y: l
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    % y( E7 A/ R0 X2 E4 Q
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    ; N1 h  S: T# i% h1 P8 e本帖最了不起的回复和发现!

    ) l* l& `0 |" C3 A# o$ I6 c5 s( O
    ' N0 p1 `8 K9 b4 Q0 r蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。+ ]( s. l+ \+ X/ z9 e! F

    : T& f0 b7 c3 j# \1 s刚去看了一下，改了。, e$ d. \% U- {+ M
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=16 D, L( C& N1 c0 ~6 X
    $ p4 D3 }" a7 A/ m2 B
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:032 R1 k3 {7 b, S
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    / Y3 G% E) d( Q; B* I希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.& D2 N, D; Z1 N  P

    * k0 b5 s# J( q+ C: o6 i( h后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    : r0 @- }1 C8 ~$ L+ S& d# x0 j) b" X/ ]
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03$ [* l5 ~; @6 r* S$ ]9 r
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    ' Z; h8 w( b8 V/ y$ m
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    3 `/ E* @' o, |. b: M* o希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    1 V* A5 C# B) G( D$ ^( P: m& o8 n% j君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    ( [; Z/ f/ B& E0 }0 ]
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:359 E$ V$ Q9 F7 U& K# P+ P
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    % I0 B$ S6 {% r1 O! P' r% ~' E东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。4 u9 g( d2 I- [8 ?
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础. P; ]  P; {- }
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41# e) ?. N  [+ Y# K" G5 ^6 D3 b0 @) _
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    / E9 S7 ^9 J( v- q0 h  T8 y4 d3 A东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

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    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12; R+ p& y+ d) Q1 {
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    + H; j! o' U- K. E" p希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18! q5 S2 K9 H% I7 R
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    : F! @+ [7 d. k/ {; G; x( S
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29  m& Q9 k5 _% o/ e% b8 L
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    0 |4 \+ Q# Z! l! [' v  J: a1 \7 h, E也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    5 K3 }/ N  \7 G* c此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    ; W" Q6 S# ^+ l4 B/ D是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:512 S  ?( c0 ^: I; e- T: d
    的确是如此。
    ) u5 Y1 c  ^1 P8 \
    6 F6 D# t1 d8 i7 M利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    % @& [9 i9 W* H3 R1 W( G
    三哥太惨
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