设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
12
返回列表 发新帖
楼主: 草蜢
打印 上一主题 下一主题

影响20世纪历史大战役：加里波利战役

  [复制链接]
晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19, O, A+ X  k+ O6 E$ \1 g1 W3 ~1 {
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ 5 l; X: G6 s3 J9 N0 J
( ]& \* ]* N7 F: ~9 ?- H7 f
而且谈加里波利 ...
/ ]1 ~: b8 E, I. _. G8 I
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
回复 支持 反对

使用道具 举报

晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 8 |/ h# W& R4 |$ r5 \7 h9 g

1 Q" Z2 Z3 K( B
8 i+ o' y/ w' m) ?. q& D8 d( i0 L+ t

* K! v7 }! R. F3 n3 |' `# }, e) R1 Y# N7 v6 h3 c

7 R; x& B& A2 f: L' n0 b  e5 O; Z& Y9 p/ C6 V" b2 S8 t; Y
3 g( L8 Q6 v* l' z' K
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
3 c, l( Z: l4 {. ^0 q, W' ?1 |  ?5 F0 O! P* _

8 N4 v( }2 m6 o4 h, ~' v& N* P$ x- Y2 y& Q
2 o$ P8 k0 j) }, [
' U" q* F# u, ]; z
2 J- k3 k: t( T6 y. b3 @: w+ F

; g. K* Y" a* C
0 ~- f7 ^" e. h; X, p然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
% ^# ]; X2 L* T7 ?% ]
9 ?8 o/ f& t& g5 }% U土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
1 E( b  B5 p3 Q" R1 J, t* n! |4 y. p- ]

( S" L: I  r( p( |2 ~这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

评分

参与人数 1爱元 +5 收起 理由
MacArthur + 5 谢谢分享

查看全部评分

回复 支持 2 反对 0

使用道具 举报

将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    ' l( g& f2 `9 L你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    , q$ y& B9 {/ a5 X7 U8 g好吧，说的好有道理我无言以对。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:291 p2 X! ~+ W/ g- x
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    # h/ T% P, V2 n- U8 M要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    4 O6 B* m' M( {$ {) f要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    * ~5 j5 r" w* }; T1 z这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:039 J4 W3 _7 @$ k0 L
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    , P/ A( b, F5 L8 c, W& U4 \& ~
    英国好像在希腊有驻军。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:362 C+ Q6 H9 X; e( L1 O- g% `. m5 h
    英国好像在希腊有驻军。
    8 l3 R9 N1 x! h% l$ Z5 f) k4 t
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:473 o) R2 t$ e3 A/ o  `
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    % ?$ C. q6 u  T4 y
    本帖最了不起的回复和发现!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 6 L9 D% V  i& o2 U  J, o
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    & Q) U1 h) K7 Z" l/ D0 `3 |# h8 ?本帖最了不起的回复和发现!
    0 S4 z8 Y% B" c  W7 a  Q. v
    3 T% o2 U6 {; Q9 k, Z( [+ p0 x
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。# k* U+ x" H- Z; G8 C5 `
    0 W+ X! w7 O( ]. }# t& {9 w4 X/ Y
    刚去看了一下，改了。/ j+ i& Z: l3 |3 \0 M# Q2 _
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1/ S/ G* B" ?: q" Q
    % T; V% G. A: @# k4 U, Q- I
    看来是随着头像的牺牲改的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    1 }) S* c0 u7 F/ K) l这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    9 d/ n1 G5 e3 h2 [  E+ Q9 @! }
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    * M  T8 Z$ f3 |% T) k: p) c5 l8 i: r8 @' ~
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党., D' [  O* C; c7 ]) `8 O

    # M+ a: w% n% H- `; @但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03/ U9 k' }' z. B3 P! o
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    2 e, o. d2 P2 z8 }) a君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    2 c( h+ m4 P" T. X$ n  n- f3 |" E希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    ' K3 k* L# V$ d$ w6 M君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    ( z. `2 X, J7 [6 C/ |
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35* s/ ]7 U- O* m
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    / A$ J' J2 N8 [/ T1 w2 Y东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
      p6 F. I3 ^% O" s$ r& R; G希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    + d1 [8 |: m% l, ?, J( X6 G/ y# n希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41$ C" @$ e2 t" `
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    " X# G6 J9 A# z3 d+ h
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    ; Z/ P1 ?! t* B0 T3 d东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    ' P$ {' j5 Y! ~
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    : Z4 t6 \* o/ U. P希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    / u! ~% ~4 I& W6 d6 H! G这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29. q9 J6 @) d4 F% P+ u; }$ F
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    5 H' }0 f3 \2 @, X! q; s4 |1 {3 s$ C' f
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:596 r1 P* a$ \4 i
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    ) Y; n; ~$ G( p* r6 c" ^9 v是澳新军团日，全国放假的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    & b$ ?6 s/ Q& h3 K1 Y8 I+ g5 F的确是如此。1 S+ r3 g) x$ C9 B7 A
    ! y: Q6 m% i" l1 T
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    . @9 Y$ f8 Y1 G7 a# M% j三哥太惨
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    12
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-22 22:28 , Processed in 0.070035 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表