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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19! }7 H3 `3 T' o
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
* \9 j- @% S6 v7 m% ^% Q  T0 p9 n0 ?# ?% \( v; g4 C( H+ J. ?' D
而且谈加里波利 ...

# ~- t& m3 z" D9 u7 y! v' B& r澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
2 b6 C) d0 e* y
; i# q0 Q  {, e% T/ {4 k
5 |$ S: L& f/ x8 _. e5 {2 r6 g0 v

# n& F" W$ K9 I4 x% R  v. P5 g& T7 X: y. J

2 e/ X9 O3 G* S  E+ X$ w9 \& C+ i$ O3 l* }$ M; T8 z3 B

. G1 p6 n+ l5 _邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海# ~0 W4 o- ~6 o7 l4 A2 @

6 x1 k: g3 P& b+ Y6 w
2 b3 g* h: h! T9 [! W: v: t! Z. n9 M6 f! }: [) D

) `/ c6 z1 x$ u/ w0 D
6 ~, }( U; |( T ) }1 w5 d% r: s# [8 [  D% q

6 E' n6 X2 m" t& {+ p2 S' c$ D, e % D' g+ V1 n/ [  Q# f2 N
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
& B6 \' f* |. }; x8 ?0 W" V4 y( h6 p5 ?8 ^
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
2 e8 r& l2 N% b1 s: b0 V$ W& g$ z2 ^  Q2 O  N1 u9 Q  N! l: ?$ I
3 V2 L" s( o: V' D$ D0 _9 }
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47' K3 u) d! P2 L5 V% x% j7 h8 p/ n
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    : q' z2 p: N- p1 w! T! r9 ]5 F
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29+ |8 E4 W# j9 ]2 P  I% E$ ~$ u9 }
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    & t0 r5 ~+ |6 p) Z" w' N要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    1 v2 a5 E: `3 p5 J要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    9 i% {6 d+ d7 E这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    6 w9 B) w0 I* P/ n5 @6 X这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    - ~; w( G: Y, `英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    . H! A6 @0 l7 H: q英国好像在希腊有驻军。
    6 d' q0 {6 v6 z' s
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:477 D  J2 D2 p7 i8 t2 U
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    / v" B. U' w. B) ?本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    / O9 g) R8 g0 ^
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    1 \$ {& Z+ y5 p/ l3 |/ \本帖最了不起的回复和发现!
    ) Z: p+ D( G. ]' L9 I) E

    : f2 t8 Z  ?2 `. Y0 f: ?5 r) c蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。3 ~$ |: E! g" d7 e
    ! L4 n# r/ G3 G" G% n+ S6 h& o
    刚去看了一下，改了。& C& B6 I4 _9 g* y7 ^) c* x
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1* s, \; f/ a) H  ^9 h

    $ P# M- m2 A* z看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    5 L, N% ^6 T2 `; ?7 ]" B" N" e这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    ) w# C  ?2 X3 q0 E; R( q: o8 D5 C; ?希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    : d  G( X9 a! U3 Z* V6 s
    $ V* P  P; F! _0 f8 D+ d" K$ Y: N. E后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    5 X) ^* Q/ Q" W- X3 R) P
    + _; r9 @3 w1 C6 }3 h! P/ d9 M/ s但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:036 l( t- `: y/ C8 C) z0 F
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    ; k# S0 N$ P, A君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的7 F0 o( q1 w% W+ `" U) a5 D; p
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15; |1 O. |0 s% y
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    8 W, b+ J0 h; v- f: H希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:356 B. ~+ K$ P. K$ R7 T& b" z
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    $ T* ~8 i; \6 ]" h( f: d1 u. u东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。, V! @& i- |5 g' d  G/ I( M
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础8 S5 [0 V; s1 e4 T! [' ]
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41) g  Y9 R% n2 Y0 J" C$ w
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    , S; W3 j+ f# _+ R东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    + X6 m0 i& B" l) O1 c东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    ' v- B; Z, L  Q# n* k0 B1 d
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    ! U" y0 ?3 W& J1 D; u希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    # F* t7 I- G' s" H5 |$ ~4 r/ N# W9 c这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    ' d* v3 Q( e  t- ~& C' u抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    ; f. b: d) j. e2 w
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59- g3 f0 \* d* y! K! k; Y
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    : y, T+ ~- `' u" u: J% @/ B! \* c
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    * h* V' a' U4 F  j! `的确是如此。! v2 |* C6 G- ?. {7 J/ L

    + q. G: A/ I, c* {! T& V+ s% x利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    * S. A& R8 O' h8 c' E
    三哥太惨
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