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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19; g! s7 N( S5 ^. _9 f! a- F
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ * W' P/ U0 ~1 b/ {, N

! v/ f( v+ K/ L2 v9 ]5 Q而且谈加里波利 ...

& r" y- e8 F2 s, S+ G6 x6 L0 H澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 9 ~9 E5 f% K1 G# R6 v

) m) v9 D2 V: X0 C4 k) S , j8 X/ g. a8 T; Q0 @4 k- X/ f" A

' u- y' |8 u. S+ ?7 B
- S1 T8 i- F5 a( m8 R6 M4 j4 n2 D' `

1 z) l" J3 K! J( P9 T3 W2 ~9 k6 j+ g
, k- s% ~& ~5 I3 Y
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海" n$ b9 G' ?9 I- c) ?, ?4 J

7 A. w3 `! b, h( | ; |: x! E4 u% J7 D
# q: V( A' e  @( {$ ?/ B) I

+ O- @* h) k: r9 y0 f2 {6 v  k
  C: t1 V( r! N: @5 ^. M ( s4 X6 L  w, k5 n
4 C/ Z7 V4 f( M3 M

- q( t3 V& G9 W* R( C( z& L然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
4 W' h- [, h4 w* f" z& @. ?" t( Y% i  m; ?
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
0 c+ T! Q7 S# h, K, \  ?( }/ ]% }3 k# r. w- Q4 _! Q$ `
+ f1 `+ }2 \+ b, ~
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47: {2 v2 Y0 @( ?' j6 J% ~  z  S
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    0 F* E3 ?  E9 t
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29/ H9 Y% v2 y4 G5 Q
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

      r0 M6 M* X. z  M7 h1 V要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40. C. s6 Y0 J/ b
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    0 ]2 U  A7 i/ W' ?9 ?
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03  a' W. H8 Z- F/ T  a; _% H
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    * v7 l5 F% G6 P3 D4 V英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    / a4 ~, r: J# i! ]. _# f英国好像在希腊有驻军。
    + _, G* B: L( r0 |, Q$ P
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:470 W) I3 f8 \/ F1 L7 d8 o
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    " S8 p* c" j2 ^( g3 e' p$ _本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    6 [" w2 C" f& B0 s  m: M
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:309 F+ j# m$ |. |  Z' Q
    本帖最了不起的回复和发现!

    ; c" L; o3 I' r4 j3 U6 m4 F- Z) O) R5 t/ c' D+ V% `, g$ w
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    ; @0 t6 p4 u- j: ^- P  z# X* ~. x8 O; s3 c- E/ @2 Q8 I
    刚去看了一下，改了。
    # r0 ]" h, G8 y3 L: o- S( nhttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    / Z, g* H3 j9 U8 Z9 L' r! D
    * R6 `. u. ]# N7 X/ _: }; `看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03+ u7 G$ _6 Y& _- K& S
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    % F" N5 [2 K/ G
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    - ~! Z% o7 s  w' V! Z! Z. Z* ]" B
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    2 V& ^. a# n. |% t  f- Y7 P# Z7 Y8 v% \! j2 X+ h
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    ! y8 Y+ ~: }" i2 R0 h这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    % W) `" N! v( i# `) a+ m, Q
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    0 h; `" f. \+ ?, G: b+ j希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    8 q  I6 r/ _9 _3 R9 V君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    " A) Z$ n- v; `4 D" f
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35; ~( h% H$ h& H6 _6 s
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    3 I: C2 V; l; g% F6 s' h东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    $ V3 M7 ~1 O! \( A; r) g8 T希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    % W7 W2 B) A' W2 g: b希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:411 s# H3 E9 \! K7 S# P4 h. ^
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    0 E$ B0 x% g1 V6 |东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    % i" O/ C% c$ a& U8 U东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    + Q$ n) s, t. B希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    " _" F0 O+ K; _6 ~3 ?希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    - E* i, V4 E) g* E' V  z这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
      |. Y. `- T) v, |' s抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    * z5 o, Y* O6 ~% K( N6 @1 c
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    4 B, g& C4 f; t5 W$ J此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    ' Z$ f& e& e3 V1 z+ k) k/ [5 y是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:512 i- Y8 D; Y# `4 Q' h
    的确是如此。
    , C5 X! D7 C: @* u/ Q
    / p- B' }1 O9 p2 g利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    ( v: ~: U) v2 y# ~. J4 K- ?5 m
    三哥太惨
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