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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
3 @8 Q; ~, |( x$ N1 b% ~  N/ w晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
4 B, p7 J3 D) ?$ p' u7 e! L9 B  }' r
! m, ]4 O' H7 a* t3 }' Y而且谈加里波利 ...

8 B& m8 ?2 o( J' p6 r澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 - @% b. ]+ I. q( L
# Z  [* ^( A0 `# ]0 p( R
7 B  n: o+ `* k$ O

1 l0 m% j  C' D 1 g. O/ p! V$ ~! s
  F4 M- H6 f$ L2 c0 ^

' z; b$ k! L* `
7 {/ R4 ^* \2 C$ O + K/ P( O1 }8 e
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
: k1 _* G6 V" Y5 H/ A* a9 M9 g3 G1 K# U

4 u$ F3 j) }# ?3 X; D, W1 v( O. H2 r3 z" m7 b0 ~

# V6 ]$ q" v& t
5 _; ]$ r) H2 }8 K' G( H
  n; r) D# u3 J3 e( i( [
+ H$ k8 s* ?" e+ Q
$ d: _1 A+ g9 @, D5 ~( [然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡$ e: C! R+ Y% v0 e3 B6 z, `
- M* p0 w+ R# m, U
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。+ |% }6 `$ v5 p8 j

5 Y" p+ l7 s) U  Y( p# q
: R! F/ K! R. j8 e, D# A# ]这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    ' U6 H* X* u* i3 D# Z你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    8 p6 B6 n- b: D! w) Y% V9 X
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    , _% v6 I5 V3 }* T邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    $ J! J4 Q- o5 {7 u) a: n9 _
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:405 x! M% p2 V( @
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    & Z1 t% d5 N) i, O! K7 A这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    3 [; {! v; r. J% }' p6 q这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    7 t2 W( Z- d3 k  ^英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:366 j7 F/ p/ C- Q( A" ?$ l4 {
    英国好像在希腊有驻军。
    8 a8 i& F% k* k* I/ n8 L8 ]9 y
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47" E+ f) U- _9 y+ ?8 }5 T
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    8 a. g/ l! a# ]% }# v本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    2 X" u+ J* q8 M2 C' z7 Q4 @
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    ; [( b/ w; p; p2 D: y本帖最了不起的回复和发现!
    5 j( }/ A, l8 J: [9 F4 \
      ~+ t& W- b6 V/ t5 ?* j
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。3 j+ I( p, b$ D

    1 a* h2 U5 J$ t4 H, g刚去看了一下，改了。
      \4 D; `8 e  f6 ehttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    6 Z: P' f( |1 t# r& Q+ r" n
    ; z8 {. ?% c% E. k$ q, s1 p看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    / y% g2 O" S( F) K9 N. t% p) Q这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    2 F' _+ [0 W7 V5 i
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    + D3 [& e2 G* l3 S% |. I8 N$ q" X7 E
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.) B+ M7 H4 j# |# }' b

    & t8 d4 ~8 Y$ {: N但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    1 @" K! y# T2 u" K' s( _这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    # V0 U3 ?4 G0 g1 _& ]: A, _: R1 z" E
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    " }5 u7 K. `8 q希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
      p; o; ?. t' x% F6 Y' j' c! ]4 v君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    $ _6 H- G9 E' V1 g% x: [* ~希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    ! \" m' i- }* n, a; R希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    & F% f4 m' m9 ~! A3 D
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    . _! M  U& Q  g3 V希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    % t  u, y5 N- ^+ Z' X9 n希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41, t. M( |! y8 \: R; ^0 ^9 r: R* |
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    . C& z& {  h0 C东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:122 v. E) ?( k  e8 U: r& p; L
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    6 V8 c) D  @1 j+ @+ ^/ B2 \希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18( t2 N# ~2 E- B& W6 C, F
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    8 o8 Q; @3 I6 e) I
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29+ B3 d+ F  w8 ]$ X  ^' U) T, U# O
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    . E( E" w: I# x) x/ C4 ]也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:599 ]  u9 O9 |5 X& l5 m1 @7 B. V
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    9 n, Y) V( a% e+ O2 \0 b8 A
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51: J5 P5 T- P8 _+ `$ G
    的确是如此。
    + `2 F6 P9 A  i% V
    7 W3 g+ _  S4 h# E0 s' |3 F利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    ' d$ J4 Q5 q; n9 ~$ @; p) @三哥太惨
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