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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
4 V4 X5 p+ \  m- o. I8 x) X晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ 0 [' ]% |0 {, n* j) D8 c1 \

8 u6 Q3 V- C) }2 X/ c4 r& [而且谈加里波利 ...
- b/ ^. x7 }# ^$ ?& [, N
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
6 |4 `' \# V9 ^7 g1 u, j: h& d1 x' m; Y& C) _6 K6 s9 Z3 A# |

9 y( B4 j' G1 Y% E. U, B, q
( X$ E" [; Z* s( x + g! D" n# E  N
' |/ K; S; }: u) o/ O

: g$ h& ^  D& X% H& z' I
  ^9 u% v2 L' m" Y* D6 m% J" s6 ]
. B1 r7 G# E+ U) @7 W# J* {邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
( `0 t9 m7 U+ I6 H# }- G' b
: a" I! [# F8 s4 A8 d) n
6 d! A. `5 U5 g* I! @9 N: @! O% [2 ^' m" E% C0 P+ o( i
+ P7 _7 v; m# T" E6 c9 a

% _+ ]: \- D( l7 b+ \
  ~3 d8 t" W! E% k4 |% t" y1 M- K6 k0 g

* b2 D% x2 w5 Q- T0 H然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡5 k! {+ r: Q2 M# D4 l
4 ~7 O. B5 B3 \1 R
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。8 a; x* G9 Y0 f; [! P8 B

/ L" `; k! i8 w. v& E# C1 t
! Z( M  o8 B4 U/ g  H# H. `这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47  n- g2 ^) |! Z: e( E9 T( l
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    1 ]" x: M$ Y1 c( l, f% _
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29: w1 \- T0 ?6 u  z7 G" K7 x7 r8 J1 w
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    ! u' Y. b0 A" ~( [* l
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    ( k9 u" U) y2 D6 F5 g5 L要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    7 Y+ h2 Y7 V4 h这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03" U& @( m, v8 M8 Q
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    5 R! }+ m' E/ z, M' N3 m
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36, r2 q$ c, Y0 }: y& z) k
    英国好像在希腊有驻军。

    # [8 \1 T, [) d' S这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    & Q) P/ e+ E9 W/ ]; ^7 |  z# G% I& a你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    + T  v" G: Q$ Q
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 & ~8 i& v$ F. w; H9 Q+ R+ Q1 A/ L9 G
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:309 O  v! a- N6 I8 y: k) r& u
    本帖最了不起的回复和发现!

    2 _( m4 J8 R; i2 i  M9 Z
    : y. a, a, g3 p+ V蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。+ @4 R1 V  A9 G, s

    : N" V: Z0 ]; O" W刚去看了一下，改了。
    2 Z! [' o  T  A+ Jhttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    " Z0 H1 ]$ P. H5 E- z5 l" b: k6 `9 f1 r3 H
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03$ i4 q  N' Z. s. X' V9 c# V
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    ! \* {1 g' k+ G% f) ~  {7 k
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.. [6 m2 M% C/ q  F& Z' [2 q3 e' ^
    # `& L* c7 K' g# }, b. s
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.. x( ~$ N, H# p$ c0 N
    ( f3 a* G" O2 ?
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    ! }* u# \; ~3 R/ G' M这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    ) g) ?" ]8 h/ G) C! |君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    0 A& |: ]$ O/ s希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15) I" p5 D( S! R! C/ H& m
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    - l1 U7 y# \, Z2 W2 k; q希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    8 H& k# N/ ~  S* I5 {4 x希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    / q7 I9 A" \4 a( n- j  y
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    6 w+ F( t' H. S9 C1 Q希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础  u3 z1 N3 T7 N$ A; [5 j# r
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    2 _$ l  e$ C' m东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    0 R' o8 c8 E! s1 t6 F8 Y; V( U
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    * l( q& B6 e4 P! E9 o东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    , R: I4 z6 v2 w- j& B; p8 B6 o希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    : E' p! g% Q8 i希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    ; y- k- a, s3 K# Q- A
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    6 v4 H8 y& u7 v& N抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    , _, W+ Z! Y" A2 d7 O- Q" N: q0 B
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    7 L3 p& X7 i% a' F此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
      g1 U2 c! G& O0 q! E* ~
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    , z& t! F: l% m* H/ C" @' \的确是如此。9 c  f) E; u: e+ W2 e3 }! {
    & t, g2 C/ N: `  e" f
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    , f6 d- D5 Q+ w+ w% W
    三哥太惨
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