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楼主: 晨枫
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20世纪影响历史的10大战役

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    81#
    发表于 2016-9-10 20:35:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-9 23:35
    ( q! Z0 h+ F9 Q7 A那你是认定大陆美军不会增援夏威夷?以美国人的工程能力,即使瓦胡岛受到严重骚扰,还有毛易岛和大岛,可 ...
    1 t7 p. m: L& D6 l: g- P
    东地中海与夏威夷岛有关系吗?

    该用户从未签到

    82#
     楼主| 发表于 2016-9-10 21:37:29 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2016-9-10 06:27
    , g$ y1 @7 U! R- Q8 [4 l; T赫然的意思就是去做游击队兼敢死队,目的是使得珍珠港一年内不能用,给日本人争取时间。 ...
    ( E) Y3 q) V& y* t) k2 V3 D6 s
    游击队兼敢死队也不能保证一年不能使用,战时美军是有边打边使用的胆识的,只要有这个战略需要。大陆美军可以迅速增援,岛上这一万日军只有很快退到山里,战斗力和影响力都有限。

    该用户从未签到

    83#
     楼主| 发表于 2016-9-10 21:38:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2016-9-10 06:34
    ! W' Z9 o/ C( Y: U; C也不能说日军不做把精锐送死的事情,太平洋战争末期的时候,日本伞兵就有这样的荣幸。 ...

    & `& j/ Q7 ~. c$ I那已经是什么时候大家都死的问题了,不一样。

    该用户从未签到

    84#
     楼主| 发表于 2016-9-10 21:39:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2016-9-10 06:35
    ! i% }# K; K7 S& X- }东地中海与夏威夷岛有关系吗?
    6 [) q1 L: |1 S" X
    笔误,是东太平洋。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    85#
    发表于 2016-9-11 04:54:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-10 08:374 f  R" A5 C1 O3 h. W
    游击队兼敢死队也不能保证一年不能使用,战时美军是有边打边使用的胆识的,只要有这个战略需要。大陆美军 ...

    - F  s& I1 l4 m! b游击队不就是没事儿埋个地雷,炸个油库,用迫击炮轰一下机场,在水道里放几颗飘雷。  R0 n" `- l$ O" |% K" y5 K! _
    ! c, @( N8 w: R9 u3 r/ {
    尤其是炸油库,埋水雷,这个可以有效阻滞港口的使用。如果有机会让工兵上岸来破坏港口,效果会更好更专业。阻滞珍珠港修复六个月是可能的。
    4 G. q+ Y  W" o, t0 z- e1 C; T# T/ w" Z
    记得珍珠港几天以后企业号和约克城就回到珍珠港,加油装弹就出发了。要是有日军登陆,他们被迫回圣地亚哥,小五千公里呢。如果这样,珊瑚海和中途岛中,约克城都赶不上,企业号很难活过太平洋战争前半部。虽然,43年开始美国造航母像下饺子,美国无法再43年中前扭转在西太平洋上的劣势。南云的中途岛就会成功,就算美国破译密码,也无法集结全部三艘航母按时到达。当时约克城就在珍珠港大修。要是在圣地亚哥大修,中途岛就赶不上了。尼米兹估计就未必敢在中途岛决战了。2 ^5 H* E) U9 @2 O2 K7 N) x9 l
    , ]; ], z/ U1 v3 o- C+ o
    这个方案看着是可行的。- s+ V, M$ p8 b( r3 I1 U

    ( e) B2 j* v+ |1 {+ x/ C; q3 m问题在麦帅提出的一点:当时海军部还幻想和美国和谈呢。这种又想打又想谈的思路决定了,日军的行动只想对美国太平洋舰队,而不是珍珠港本身。日本不敢和美国进行全面战争,同时又想用武力威胁。最后成为挑逗。这是战略上极端缺乏远见和后手造成的。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    86#
    发表于 2016-9-11 05:28:06 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-11 04:543 l1 w8 ~6 ~3 N
    游击队不就是没事儿埋个地雷,炸个油库,用迫击炮轰一下机场,在水道里放几颗飘雷。
    7 r( }$ t6 d9 Y
    " H# o( E9 o3 s9 J尤其是炸油库,埋水 ...

    + Q8 Q  D. J' z7 p万一日本海军这一锅饺子在北太平洋直接被人一锅煮熟了怎么办
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    87#
    发表于 2016-9-11 05:41:55 | 只看该作者
    natasa 发表于 2016-9-10 16:28; @* ?5 b$ p) U) B
    万一日本海军这一锅饺子在北太平洋直接被人一锅煮熟了怎么办
    ! g" n8 Q6 o& [! A' U" K' F5 j
    早晚要煮的。搞半天不就是为了晚点煮么。
    . q% V# [3 P. ~% L! u, c/ L

    该用户从未签到

    88#
     楼主| 发表于 2016-9-11 07:02:20 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 17:03 编辑 4 A2 C6 s! ~# t- P% m
    赫然 发表于 2016-9-10 14:54
    7 ~/ L- w: @* S9 Q% [! A6 N6 o7 |游击队不就是没事儿埋个地雷,炸个油库,用迫击炮轰一下机场,在水道里放几颗飘雷。
    : V5 \9 s( I5 J: K1 I' o2 v7 A6 j& Q! s) C* y8 F
    尤其是炸油库,埋水 ...

    " V! W- M: G/ V: b. F4 s; Z
    8 v- @/ z. N( H这是完全背离日军的基本训练和战术的,整个二战除了最后垂死顽抗阶段就没有这样打的。只能是现在人的事后诸葛亮。这样的事后诸葛亮有很多地方都可以实行,比如说一战的阵地战,如果派小股步兵加工兵像共军夜间挖壕逼近、拂晓冲锋那样进攻,根本打不成索姆河、马恩河、凡尔登这样的绞肉机,在技术上根本不需要任何突破,完全就是个想法上的问题。但这都不可能,因为和当时主流军事思想根本不符,彻底想不到这个方向。
    % i$ F5 Z9 i6 q- h. b" t/ d- a  c; p: i4 {9 O8 H* ]5 y
    发动战争的目的不是为了晚一点失败,而是为了胜利,包括在有利条件下达成和平。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-11-16 01:26
  • 签到天数: 781 天

    [LV.10]大乘

    89#
    发表于 2016-9-11 12:54:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 07:026 j! I# J' M3 J8 F5 f; Z2 |
    这是完全背离日军的基本训练和战术的,整个二战除了最后垂死顽抗阶段就没有这样打的。只能是现在人的事后 ...
    1 X! X" b9 m3 N+ G' B" h2 d
    晨大,关于一战部分,有点小意见:
    ) a. ~, \8 K5 I- A% S' @早在1915年的时候,德国和法国都已经对壕沟战有了想法,纷纷出现了各类的破解方法,“夜间挖壕逼近、拂晓冲锋”更是在很早就已经有实践。但防守方也是在不断演进的,后期的壕沟战对于当时的技术条件来讲,已经是无解了,相关情况可以从咱们论坛里的很多文章中读到。大纵深,迂回包抄、分割包围这类经典战术需要更此后20年的技术发展才能实现。
    . x: r/ M5 Z1 G0 y很多时候,我们作为后来人,享受着最新科技的成果,很难想象在技术发展初期的那种迷茫和畏惧。很大程度上讲,对于战争,作为当局者,已经是尽力而为了;综合各类挟制,谁在那个位置上都难以做得更好。

    该用户从未签到

    90#
     楼主| 发表于 2016-9-11 12:59:46 | 只看该作者
    这是马甲 发表于 2016-9-10 22:54
    . ^6 t- Z' ]7 i; C1 G晨大,关于一战部分,有点小意见:$ A  F% w5 Y' g/ U
    早在1915年的时候,德国和法国都已经对壕沟战有了想法,纷纷出现了各 ...

    & r. ~1 v) ]5 a( [/ e, P  W但夜间掘壕、拂晓冲击并没有广泛采用,携带冲锋枪的小分队突击直到接近一战结束的时候才开始普遍采用。另外,大纵深、迂回包抄并不需要20年后的技术,解放战争甚至朝鲜战争时代的共军在技术装备上并不超过一战时代。当然,一战后期战线已经连绵固定,加上层层防御,再要强调机动作战就难了。

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