一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
, u" u; g4 [) s) B9 f) k想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

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晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
( y* t9 x# S. y; i5 a- y- O谁是亚当
  D* Q' k6 V' x. ~2 d2 w( D7 k! }**********

用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
( a" Z. F6 o* O7 C7 g
现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？
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+ |- B# M/ P" Y7 I0 c& U" s; j) o据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
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现代进化论无法解释的一个悖论 ...

  h: ]- B3 j7 f, d7 _
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
+ E' J8 w+ d- Y7 E9 Z
+ M; F7 v' E- N# Y* j/ \因为父系染色体是父子单传的，
3 g4 P0 a  q+ s# c/ d1 l# H

( S/ ]9 k  a! k* v& s/ z+ I所以我们说的亚当是指的这一支
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9 r2 T1 V3 V$ i: z& L8 \. P
5 c! k5 i# P" c0 _; E6 c! A8 l仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。

4 N/ v- E8 d2 ]  F1 p# X看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

8 Y3 @, Y' G5 w: W# L1 t因为父系染色体是父子单传的，

8 y) Q! h8 ~8 Q6 b# W这个，我没把原文读错吧。
+ l" V6 d7 k0 c' Q: ]8 F) M
6 G7 K( |2 ~+ s( `原文：
2 R; _* z8 k, Y9 H

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。

那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。
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: N& w/ F/ f- [# P& G4 C这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
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根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

7 ~. d  E; c7 H% s所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。
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7 _5 w' O8 L% e* X) Q而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

  R) Z1 p; }( l* W2 k' t  D3 T好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
- W1 D% l' i5 E2 {$ t4 k这个，我没把原文读错吧。
! S7 r3 i" h2 m/ W1 p
- S& A% A8 r/ u原文：

那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：

: ^* v" P2 g0 x/ o9 D  \亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
( ~  v  _" A4 C# i$ {8 Q用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
/ t9 e$ n, {) Q, C
) `7 f% G, L+ f% }: H现代进化论无法解释的一个悖论 ...

7 c: Q& z& Y1 o0 `* n5 m一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下

  S, R- ]5 y5 z9 |8 |( r4 ?' P张张                     李李
家老                     家老
长太                     长太
——————           
张李      张李         
. h* X* _: x% f; B* ~- ?9 w: U6 E8 K大大      二二         
9 u0 z& T3 H2 _哥姐      哥姐         
——       ——         
! T' a/ H) U1 j' o张张      张张         
大二      三四         
孙妹      孙妹         

7 ]" A  h% L! X1 B+ b3 {) p" ^8 Q! G等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。

2 z8 `8 a' e$ ]) b, q人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。