一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
8 E/ c. ]. o& ]想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

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晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
9 W: j; ^8 W2 g, `谁是亚当
**********

用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
5 k" a3 s% ^! P& l- o
$ ~: [" n5 q1 S8 N1 Z. e) N现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？

: Z* |, T% U$ i7 r. G据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
& ?7 Y# r& ?' U, `5 v1 B3 Y用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
1 ?9 S, p! t8 u4 L, F. i* [, K
4 G! F7 k: u# I; {9 [现代进化论无法解释的一个悖论 ...

. U  I. g! i3 t( m, |' X3 F7 x1 k简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

9 T+ _9 G4 f+ L6 F1 S因为父系染色体是父子单传的，
: V, e9 ?1 w1 d4 }4 B, n! B

( T5 C1 T1 H6 k所以我们说的亚当是指的这一支
% a# V) P4 i: ], }
, k2 c2 d7 y. a# V1 c+ A/ y5 Q
8 e2 w! |2 Q, f  J4 g
' w' ~  ]$ d$ [0 g( P仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。

看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
# {" {; N! d  r4 e: G" a简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
. q; o9 I3 L. w" b
! x1 F+ ?. P' q7 R" l因为父系染色体是父子单传的，

这个，我没把原文读错吧。

( _7 T/ D0 H/ z% \" O( O' h0 b原文：

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。
: @1 A3 }" f5 W  W
那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。

( N( l) s6 y' d) a这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
' U% s4 P% Z5 l6 H7 r+ r
根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。

而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
+ }  k9 Z3 @# v, a1 V1 {想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
" ?( E5 Y8 T7 z% X) p+ ~5 c这个，我没把原文读错吧。

( z1 R3 I" {" D: @0 S原文：

那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：

亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

现代进化论无法解释的一个悖论 ...

: g! w0 Z+ r$ F) t/ L7 W% s* w2 E' @* V一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下

张张                     李李
) b' r  F' m0 I% I2 t( r& o+ k6 ^家老                     家老
  {2 K7 c/ C3 r+ k! b/ K长太                     长太
——————           
* s  R( R3 q, r- A张李      张李         
大大      二二         
, I* \( a- _( Z6 C; L# X: O0 q哥姐      哥姐         
——       ——         
张张      张张         
8 }) D1 ~% N9 N8 v& F0 p" Z大二      三四         
+ v' u5 X, |3 l# v' [" T孙妹      孙妹         
) g9 s) S6 }3 n: r
等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。
; N: ]! }) [5 s2 k
人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。