一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

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晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
3 H# ]/ ^! S: G# L0 v谁是亚当
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4 V. S" J7 u& d4 v0 E0 a用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

) J8 g. U; @% ^% D现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？
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0 i2 k. S# y( {, A据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
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! ^) {9 E- b$ O! [! g8 Q$ j现代进化论无法解释的一个悖论 ...

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简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
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因为父系染色体是父子单传的，
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* \( n, n0 {) q: u
所以我们说的亚当是指的这一支
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3 z' ^6 R9 ^- N0 d/ j仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。
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( z$ Y7 L+ a2 I0 a看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
8 H9 H/ s" h- |/ N" w; n简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

. Y* o& d9 b9 t) u7 \5 o因为父系染色体是父子单传的，

8 V  d( O) J% {& y* W, z3 J& F这个，我没把原文读错吧。

原文：

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。

/ J3 z, C: {1 n$ D% \那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。
) ]  ]! v( ?% ?7 v3 }
这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。

  o; z) E0 ~( `, W+ B2 C+ K) F根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

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1 @1 {2 O& g3 P/ M; u所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。
9 r4 b: Z! C. D, x! ~! c# u
# c3 X% ^. D( A1 c4 j8 N而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
这个，我没把原文读错吧。

原文：

那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：

2 j* m& L2 c' A& T' g, P亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
$ s7 c) G0 y& H0 W8 ?
现代进化论无法解释的一个悖论 ...

& j* A1 n% m1 O, d一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下

张张                     李李
/ c! n% B2 C+ D. I: x2 y家老                     家老
% E, `7 Y6 p8 _! @长太                     长太
0 z8 C. K! ^! z/ m6 |——————           
' q, o/ C# P5 r, g$ c# Y+ R张李      张李         
大大      二二         
! C- K' Q7 ^0 Y6 f2 ]4 J哥姐      哥姐         
——       ——         
3 a9 k. D' P2 o) h0 z% K1 j( F张张      张张         
大二      三四         
: R4 `7 m1 f" T, `$ _孙妹      孙妹         
  f' g! X; @% ]; B% Y# ?6 E4 d
等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。

人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。