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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑
7 O( K. N3 U! m, E" X; _% K# r+ o
! l+ j4 Y! \7 j. e. @! V经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。
- R+ ]2 m) Y3 G' Y: ]4 o大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
4 N" a5 |9 T+ S0 [' \' G& t2 B( X: k5 G. T4 \- O' O
不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。/ l9 W* v9 [! ~
* _& u& V  }& E8 ~
一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。
* S- M6 k* \3 Q3 b) D* @; S
3 r8 N+ V4 i" ~6 H. W3 f这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)' k% ]. u7 A/ k- p
. ~, M/ f/ m+ i  w5 ?
所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。
/ S" L0 u( X& T* Q8 Y
7 }/ d. \. _- E" f5 t8 C% b那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?
4 x* [# i, F( V8 S) B2 F
1 |9 N7 T" z2 x9 k问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。
5 s) [3 `2 W4 [8 P/ F5 }! E. S9 M; q

' |3 @. q) I" n+ s1 D/ T
- z, X$ q1 P1 p" K, p" x  i量化在第13楼~~

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑
    2 z: k* B: x- |) w; M. `7 X, G) {
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱: P1 B: k$ ]1 [+ O" ]- [

    3 T# s' {, h" i" J4 v经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵
    8 o( {2 Y( Z3 J3 J' F8 A9 c- n$ K3 a5 Z' f7 }1 j
    理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    # j6 I5 I$ `7 K9 w# T7 e  x% F" R
    : N. K# _0 d3 W1 E7 @! `外行人瞎说的,别当真
    ! M0 v8 `+ M( ]- |2 _# N7 N4 c, G% f& I* s$ J5 g
    . y/ n' ^" C2 i! e

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 - E7 y% s& [9 K3 w
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...

    & J% u3 g/ ^" ?/ q收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    " Y; s) I8 \# p2 u" C效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    $ z9 w# u% G$ E" p你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?
    6 v3 F( m# Z; R& ~; F只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44
    ; G  q" _; ~  N' j2 D' a# h收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    ; T5 t4 _, N# S4 t效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    ' X, p* S7 \8 G: d你的意思是marginal ...

    $ H- o7 S/ k/ g+ m4 d6 Z就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。; f& I/ \/ d) f  b. X' x, w; u
    - o5 x" p9 w6 c& \2 A
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09 6 n& c/ e7 |# d" p- U
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱3 Y& q2 L6 U! W9 {

    + v# V& T5 M! Y# A& @- R+ G经济学又有点像理论物理 ...

    2 U& }8 l$ W) w9 P嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。
    ( g# P! E2 v5 t* Q& q: F" U+ A+ w不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46 4 @; V1 w2 [* J. V+ S* v# S
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。" n/ D( r+ x" ^$ O
    2 l( D7 C1 V! d& U# T
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    * b/ ]# @2 y! A6 y# g几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。
    2 n) n# l3 i' x  z. G0 C- x- n1 c因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 0 d* ]* g* V  y: ?$ [. l
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...

    9 R2 }; A# g6 b* @/ Y( ^; ~1 I' b7 t) H& ~( v$ t
    所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    , g' H, B7 p6 G2 Y1 R9 O6 g& B就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。6 L; z/ {- }8 v- O1 m' R

    ' S4 E3 W$ ~4 `. n$ G' [4 U这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    1 M0 L8 J" W  k( ~: P& i你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。! f0 s3 |" d. T5 p
      T( L3 x8 o4 D2 s% ^, @& d
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory
    3 p. v6 g: I0 V; |. l  X; Q9 r) m: _
    经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    : |: o+ @& L/ x7 P; ^1 |8 B! @( Q1 ?2 v1 u3 M* k& j0 h

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    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09
      k5 R- U7 D. l; a经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    ( H3 P5 U3 L* |
    ' b2 A8 z$ F5 a' R# l5 I! t经济学又有点像理论物理 ...
    9 `8 ]# D. l7 Y  l
    经济学还能挣钱的。
    9 i: S, X  Z, m8 p  ~- C& o% _- r  r7 I, |- }. r

    / |. Q9 Q( J: l: I* j理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~3 [$ J1 N! r8 }- U/ W$ M
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
    : A5 y" k. S0 P5 ?, ?术语上来讲,叫calibration。
    % y1 O2 I7 [: l  i# A4 y7 F# N怎么找呢?基本上就是来match empirical data。
    , F0 C6 K; {4 I* k
    8 g. X( f. }9 k* r* b上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。
    2 a6 t- w/ b7 s1 `( x- Y+ Q# x7 p那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。
    : z7 [" L7 J3 K4 t* E" a. y$ D: [——计量的方法。0 \8 K: L  |! D" n$ f# G

    9 f+ g+ a0 \6 k/ a. q计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。
    / z" e* S3 F, X" ~
    $ T8 K8 P2 b+ z下面我提几个问题,
    : }* ]( g( E% k0 n' _比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?: b3 k- P3 Y, P3 c* _
    再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响) {/ u% }/ T# c1 `+ |
    再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
      B! o1 ~; D- b9 X这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。4 g$ I. D9 l. o9 a
    术语上叫做regression。
    * L; A6 E+ E1 \2 ~$ c  W& @& V! W而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。4 w7 J8 s3 z0 n, U
    / F- V& \8 M4 ~2 b  u. I! [
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。
    # ^- z+ t( e+ P$ E每个观测到的数据之间是否是独立的。
    . B; w) s+ ?5 t比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。, l9 f( q+ R. K; R, Q! v7 I2 x
    这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)! ]" _; S# }) s
    这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。* o% b, h- |& m$ s; Q1 J
    : @/ ?( P" n- f% B7 R! t* r2 D
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
    0 {0 T& F# H& ~6 k& d9 d9 `# x6 T这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,
    - O" E" V& c3 {0 ?1 @至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。. k1 R$ M8 M, B7 X% u: x
    ) b" T# G; x8 B8 C/ M  V
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    9 a2 n" X& V; ~! \5 \" b下面就要来说说“量化”了~~
      y3 N6 `9 }7 \* U* l; Z对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    0 E$ f3 w" Q$ \/ _8 m8 J) d所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 ) L+ V5 m# Y" h: k2 X$ o7 {
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
    * `0 Q$ E& C& K! n' g3 y, {
    这个我有个模模糊糊想到的问题。8 @, J, c. T3 E! E& f6 f  l7 X0 U

    0 I1 L7 Z8 ?2 w比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    6 q9 V1 N0 |& d' m# J+ K; A: f9 |! E
    这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    + K1 i$ E; C1 O( e  \0 C! K这个我有个模模糊糊想到的问题。/ o8 E7 M+ l5 [$ }5 q
    ; r* T- v1 i& a8 q
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    , H  B& q0 t9 U8 }  C" ]* P) \
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。
    9 _9 H/ }* _' |& g
    , l/ f- ?. w& e8 e9 o% t多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 4 Z8 G. j# t2 T% x1 }! S) N2 l
    下面就要来说说“量化”了~~' O6 l$ r$ ^  y% T$ k) d, n
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    / ?% \9 ?* R% \4 t5 A9 w
    Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑
    * Q: p( k; ~( N9 ^1 B- q
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 $ p: k% c% T: K& R% m& j
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    # J) Z* S; j, D$ }0 q4 A/ A* a7 ^0 h8 s! L7 Z/ J4 Y, J
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    ; \" z/ N( W4 s' [, O9 X
      g& Y2 c8 H2 \, F由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。" h$ R9 C, X9 X1 A
    ) R1 D% X! \* z! ^, ^, n" l2 b( t
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    + Q6 q# R  s9 f  g& c
    # d. z  z" D8 k5 n. t0 I金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。7 |( H  g( D" T8 f8 n1 B8 ^! {
    0 F8 q+ J5 |" G% j

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    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
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