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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑
. W. J. O* C  W
+ q+ D$ J  a& G1 y3 C经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。; x( M' w% |. z7 h- x( j2 X
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。6 Y. S0 ^1 R$ a
! \8 L8 P" t9 G* u, C" i& ?" \  f
不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。+ X; }" D4 S9 B5 K* o; z4 [9 |6 v
6 G5 e6 l( f0 E. Z, L) m
一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。
5 b' `  z' M4 |1 `
$ u7 b1 w1 E+ P) \. M( k这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)+ Z( o4 f# @) R8 {: o

( w% h6 g7 w  T所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。
' N0 c4 r6 \3 A0 f) J1 n1 p
* M' k" O( A4 G, Z2 X/ l6 T那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?$ }) Q6 x: u3 V* Q; n

6 p/ H2 L' U: Q6 n问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。
& Z; }% m) M9 ]" _9 D  u
9 D2 Q: J" e5 f9 E

! @$ I  e3 \# z9 ~0 l5 a量化在第13楼~~

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑 - l: ]% f6 K$ q! j

    4 N/ ?# |% R3 G/ r2 G! g- c4 \" a0 ^+ u经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    4 M7 E2 D: ]( r6 Y' ~5 d' H" O" p1 w( K# E# [4 e. \
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵% Y2 q8 y! N( {6 M. d& L% `

    ! `  J2 ]" p: y) b3 B7 M2 w理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    + |) h: s0 Q* G; p0 ]* s/ ]! W) c3 G. n9 n% C
    外行人瞎说的,别当真8 A/ I) B9 I  c( b) x' N2 C4 ^  C
    # v$ @  E# N% P" m0 P
    4 z, k; d6 {0 r& z

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25
    & N, F% o1 j' Q8 F0 C" h这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...

      p$ _2 y: U( U4 Y& D' ?收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。% q+ _" e' ]' O' ~& g0 N1 s0 a% R+ C' |
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~) J' O1 w1 Z: s! `
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?$ u5 D3 k1 _  w
    只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44
    $ L, z' J  d5 G$ A+ J收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。! {$ s$ T2 {0 a& s3 T0 t
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    0 R& R+ y5 N2 `! S% T5 }! F你的意思是marginal ...
    : w* C* y& g0 H6 R6 L8 @
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。- M# V+ I& q  |2 s
    # q9 ^$ l# p9 ^: B3 L  w
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09 - z% n% S1 `# p+ a! o/ G/ ^. {3 F
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    + o( ?7 s# o9 U, Y# h) ]5 |/ h# n8 N1 z$ S) [% E: H3 F6 R1 `4 ?& n
    经济学又有点像理论物理 ...

    , g8 Z, \$ z$ o8 M3 G- h8 {  ~! U嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。
    ! P# s* `$ y6 p! J2 ~1 a不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46 % @) Y/ d9 N9 B* l1 ?
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。0 N2 z* \- N7 G7 {5 M9 V
    ; `/ X! _; O# B( ^* F5 d
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    * d: c3 v$ W, F0 Z# J
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。& s7 }1 C9 |5 n( {
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 6 K& i/ z" m6 J6 N6 L: T0 c" K
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
    1 Q. a' k$ K( V: d

    ) c$ j4 Z4 R2 C- q( w- ^所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    4 T# ?4 n" |: ]& i: n就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    ; q+ K4 w$ Q, I" ^* v5 }/ e& S$ g2 U  g: L7 V1 A* _; e
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    ( U0 X% q) y" u. D8 {2 J你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。0 z: V+ p! n) _  G; p+ C/ w+ G
    8 g8 V9 D7 f! i1 v
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory# [3 D8 f  ?; ], A+ c  h/ G- B
    ! B. I2 Q: s: X4 ~& I1 Q
    经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    # o5 n/ s# X# r
    . k8 E  s9 h' y! S

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    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09
    ) N& e' B! O7 Z8 \经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    / ~+ p$ t7 t) E
    7 u5 b! H. ?* J- o& P8 A! B经济学又有点像理论物理 ...

    & Q6 @( }  G8 ~8 [  D经济学还能挣钱的。6 I- u5 |. V5 I+ E
    ) u( l- |1 u- m, {  h4 Z; s  Y
    4 G7 |6 i6 t! P( W
    理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
    ) Y0 X* H& w% U& j/ e: b对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
    / `3 b# n4 Q' v3 m& z2 I, _+ O) R术语上来讲,叫calibration。8 c$ V. G1 m9 c, z- C7 P% q
    怎么找呢?基本上就是来match empirical data。
    4 P: a! f+ ?$ x( I8 C$ B* s
    & U' A. T0 Z; W& d$ L7 ]& ^. @上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。
    6 i3 _8 l) a3 b0 r1 P8 W3 i那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。
    $ [. {7 u+ n# J' ^! N' |——计量的方法。
    2 }9 {* O4 j0 g# Z3 @7 s) r5 L% U: n  l
    , P+ A* ^; P" i; Q# j计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。
    , }' G) F$ J5 q. I$ N
    + `* c$ m0 W2 A) w9 S7 Y8 u下面我提几个问题,; a  I4 t1 e) p- I+ M  V0 C: r5 g
    比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    $ I$ f! E5 N! f" w再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响- a' |7 Y  _& O. Y6 N0 ?& }
    再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
    ; a  @: i9 Y: B0 J! w! E这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。
    8 ?# Z7 i+ x, i6 e% N6 K) A术语上叫做regression。% ^0 @/ V* @/ |) ^
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    , x* m( \9 n* |0 Q! ^
    - b6 q. W0 }) S  R7 b3 A; h0 Y最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。
    ' @; h6 u+ P  w' V& y$ S每个观测到的数据之间是否是独立的。' [$ o) G8 l2 f7 F6 p$ D% o3 i
    比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
      j+ A+ P- S9 X: q" m* z这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)8 L9 _. j8 w0 }5 |, G+ X
    这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。# }3 T8 `( o$ e! a9 B5 y2 d/ T

    $ l' V. g3 H$ E: w6 K1 f于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
    8 f% R; d) V! i; p0 {这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,
    / g; G2 Z6 U2 W5 L) ?: X至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。. l) N1 ?& t( Y; d. Y" `6 j0 ?

    ! c9 P& |- i) |经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 ; k% U9 U' y. |3 R2 y, Q( s; O
    下面就要来说说“量化”了~~( h3 _6 W+ f% I5 V: l
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    , o* R+ Y; b2 F  l0 F' |/ h2 h: X
    所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

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    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06
    * \$ u1 B  }4 x, @8 B5 c* N, B效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
    9 c4 Y& z# H6 _. L9 J" Y  J7 p
    这个我有个模模糊糊想到的问题。/ ^+ v- ]9 Q/ t, Z; Y
    5 A9 C& M/ z3 B2 c1 c6 C
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    0 Y4 R) U* z( t. M" m9 |
      Z( ]$ y- _) G( D: t. ]2 \" M这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    8 U4 I+ f# f$ {$ D1 b; M5 O) B这个我有个模模糊糊想到的问题。2 q1 r5 [( p( H2 G5 _8 N4 _
    - {+ L) _7 s  P2 ~; m  y' s
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    ) n! {0 R2 e0 T万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。! A) r' F# v7 a9 M
    - k2 w' r, M2 n# @* }: G9 ~
    多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 . o7 A3 N) C/ e& f1 H
    下面就要来说说“量化”了~~0 }* J9 W5 |! K6 Z: [2 Q9 L- Z
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    # }/ o( F7 r  V0 C; y$ y! JCabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 ! c" ~2 }$ i% X: \% n( e. `
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    8 S# ]2 v2 X" m* M这个我有个模模糊糊想到的问题。( W) p0 E1 K$ x/ q: ~

    0 c/ p6 O8 k% U! u7 Y$ Y- f. b; A; @比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    - M( p+ H6 m! K/ c8 G, V9 R

    : @2 w0 g- w+ ~% V5 R+ M由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。$ M5 [9 H* j2 Y; a6 Y  o2 U

    0 M& l; o6 e8 W& Y5 s' m1 F金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。+ i. B$ k$ T- W% L8 g

    ( h& {/ C" m) R- x金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。
    ; B* _, A- ]! j% M' Q9 l  G8 z0 C7 ]7 f5 O6 I

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