TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
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板凳

楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
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只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。6 q( Q5 r# {3 i* ~( n$ r+ A* j
http://tieba.baidu.com/p/26614006597 h; S; T& ^ k% a( I" k' S J! H
这是链接。
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2 D9 I7 D# ~- s% _* M为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。
+ Y" ?0 D- B1 X9 y@姊皓 , c O) v) A; j# Z( a
有几句话想说在前面。
3 k% |; k& I* O" @7 \7 b$ |: ?首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!: [/ F+ m0 W8 v/ O1 u
而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?5 A' y: `" W8 u2 f& h/ r
因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。$ T, w4 H4 V; @9 u# S3 F
那么,咱们就没必要继续讨论了。
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1 k {# A# \ x您是毒理学吧大吧主。
( S6 n* H/ ~ C A) B- y; \9 o就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。5 z, U1 d( W. O- V$ J
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在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。! L% l# S( W% A- l) d
不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。
y" b1 O5 W! b% t/ f- @0 ~这一点,小吧你的认识是正确的。% @- p* P. k( r
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但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。6 H- P+ H& V: b7 k2 A0 m5 [+ x, U
毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:% M. U w6 G; l" e
毒物性质。$ o2 N* b" L& f; q$ q" L/ Q& B! l
现场还原。& y! I B) \8 T3 R
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您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。% ]! @! |: b' @3 X5 m
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3 V5 [/ S6 j( F) O9 m A$ S9 c两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:- [# e/ _* V. `$ b% P
1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。) N4 a. D2 H% T: T
2两起事故都存在严重的违规操作。
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如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。7 `- Q. \8 E7 X3 o" a; f- d) U1 P
而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。
1 E& T7 q/ H# g% Z4 y哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。) O# ~+ H7 f6 Z$ v7 Y
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所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。% g2 t9 }2 a& U/ o* H
在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。, r: p0 a( B, e% f0 B+ q& K
因为换成别的,也一样很有可能会死。
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机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。' n7 ]0 e$ b( \* i5 l. o
机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。
; @# P6 C5 u& i+ u+ k* S B* o9 A g哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。
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- @) L/ d# L+ F- j等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。
/ |" [: }- J/ V9 }8 _这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。
# N" g. @2 |0 S; z5 B+ I我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。
& L* P, W2 Y$ [/ ]( u3 v% H但是当时我刚刚进入这行。
9 B- L5 i2 A- ?; P# w* H, g顿时被吓傻!
: E7 G) ^# J" O- i6 @事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。
, H' P" w; [( N, J车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。
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等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。- M' x0 q( z2 M s* ]2 G
但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。% W1 L$ G) @, D/ v
但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。2 J; i5 w; N4 ?) a* x1 l
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下面咱们再说说大姐。
( N( l! M, N7 G( Z" b$ B那次是高温硫酸,温度有多高?( k2 S+ Q: b9 K" P; L
其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。
- u) | }- i/ } h- ~那时候数控温度计刚刚过0℃。
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我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。
' O7 h: k) c( D7 t你站在安全距离之外,进行观测。
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这样可以得到第一手资料。
) g0 s$ L$ s9 o: i9 W0 ?1 @% k! U最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。, \! j, H6 ]! _# u9 E0 R* Q# g- Z
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我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。 A9 j& o/ g, o9 M, v* W
比如我拿到一份工艺,打算重复。+ b" y( v: {1 t$ i2 A6 B3 X
需要考虑的是:
% B; `; J! ]7 h5 B$ k( L1投料量
4 {+ x2 u J# v4 M$ m) C9 X2搅拌速率( X& u+ v* ^) R2 ^' e6 p
3溶剂量
' `/ F, n% S% T1 O( z6 C# d4环境
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7 s- s6 B9 f$ ]# J- l8 E. O1 o7 W" `
但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。5 X5 L) `: L0 E7 U ] k" L
别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。* f M. b. W1 S# A9 t
但是小试,基本上搅拌从不是问题。% b' T) x4 e, N J; p( G, |# a5 z
比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。( ?" G# b- m, u* J$ Z
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7 C! L9 L$ j' G所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。
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为什么毒理学最大的应用在法医领域?
& H& E& z& {+ Q& I- |6 e3 E因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。- C2 T0 t4 Z, L2 z8 M1 j
而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。/ J- S: Q& a& \0 s3 N; c' K1 n
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# K, b4 K. f% Z& M6 w+ R嗯,我该说的暂时说完了。; r& F% ?& ]3 o' ^# S7 C; F
如果你还有什么问题,欢迎大家交流。
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s7 c( J% B F! \( L6 B
1 C' M& A0 p! r2 z" k但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。
7 N) j' b5 a$ ^/ C! h5 a那么这贴就是我最后的声明。! J a1 v$ V8 x" r t! }* i
! N+ D, Y9 X2 l5 T0 C. S/ M+ Z
& I7 O0 N& {+ _# Q( m4 g+ o/ D此致
( W" e$ Z! u/ Q, V/ A敬礼
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