TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
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楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
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只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。" k) Z+ r9 G4 }$ H. W* p7 H
http://tieba.baidu.com/p/2661400659 _1 R3 X$ }3 F* ]
这是链接。
1 [- R" v+ K2 Y: n; o2 s. E! s, u! h9 `, {
为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。3 e' G5 A3 f' ?, ?
@姊皓
& M' E& c( G4 V, F) {2 e4 L有几句话想说在前面。" c f! {4 G' B+ @: `0 |; @
首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!
* ]4 g* i; K) y, \* P4 U而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?: v3 r1 Z( ?, r6 B. l
因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。
! |6 a9 O+ M$ k& N7 m$ Y! q L那么,咱们就没必要继续讨论了。
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' Z! j' [( t$ @' n) X
您是毒理学吧大吧主。3 |; q# }# Q: k$ }
就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。
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2 G R7 _ v1 B6 u2 o3 ]9 E# A8 h9 |/ h- O
在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。
0 V+ x! s, D- F不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。
+ f9 u0 |+ u7 }0 o2 A2 y$ |8 B) [这一点,小吧你的认识是正确的。, E! r: b7 x2 Y {; a4 ]: u$ j7 r7 I
' d& M0 T5 B0 D
' {, M: h6 T6 u$ y$ z/ Y2 }3 D
但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。
6 s, f* _6 D1 @" I' A) U$ P毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:
8 e% ~+ H. E" A: f; U毒物性质。
# G5 g7 g4 ~0 A+ p) P现场还原。
3 l1 {2 K# I) ^& \0 \# f, ?* i. Y, C9 l$ x3 s8 r+ M
' j* v6 \" S- t; h: x7 O, t您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。
" M) k4 U4 c% W4 i) B* O, l0 [: J5 ^# S# P* O- W
9 y* ^( P/ u1 J' H- p两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:
& Z5 }' }( h' p! A; T2 \1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。& x; S0 c# i: o q7 D
2两起事故都存在严重的违规操作。
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如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。# R8 |$ t+ S% Z; ~( {- k/ R
而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。
, [7 E: m* m9 @ Y哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。6 M3 U' _8 Z. C
3 _* l3 }6 S; K- ~+ y. }
! w) j; y- p; X0 v所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。
9 c" d9 M0 U( t% p" I3 |3 N: ], }在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。6 p) N; n# ~, p
因为换成别的,也一样很有可能会死。
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; l% V# y; [( I* y- N# u机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。! X0 _) @% ]8 s% O: d# ?
机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。
r( y5 |" ?- |+ w% _哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。
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) |* P* n- O/ g! n' J等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。
. \9 l( M( R. n0 O4 Q5 ]2 _这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。0 L& q: S9 C1 }
我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。" V9 M% I8 \# `$ t
但是当时我刚刚进入这行。
* t, G$ k3 R: _3 K" S顿时被吓傻!
) a5 u# V1 c; l% L& i事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。+ O$ {7 ?& D8 N# \4 U$ |) B
车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。
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3 @, t. F! T4 G2 S/ Q0 P% q7 J8 W等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。
& P$ I$ ^3 ~) @4 t但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。) \7 H2 ^! U# l: L0 U" |8 \
但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。
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/ N, d1 e+ A8 L) N下面咱们再说说大姐。9 S- T5 ^3 }6 W, r: W0 N" L6 r
那次是高温硫酸,温度有多高?5 P, g& `' N6 J! X9 ]8 V
其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。
" ~' n( i$ z' f( ^2 ?, W那时候数控温度计刚刚过0℃。3 o& p" b8 V2 l! [: K/ q
6 q1 w/ z- {$ O& _: o8 Q& k0 ~
* e5 e8 d) p6 R% F2 Q: g0 E1 |' P我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。) b4 X; ~, t( Y e2 I
你站在安全距离之外,进行观测。. p7 D, V6 S+ j: o% i5 G, _# O
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7 i% M+ A/ G) X# G4 z" Y这样可以得到第一手资料。
5 S+ b0 B8 ?) {" b. B最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。
5 s$ R- z0 d0 B. k: u" B; r0 \5 k' U! E
) j# A' b. w2 ^- X2 N' r我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。
2 c. s0 t1 l/ p( u比如我拿到一份工艺,打算重复。
& [, [; K$ {; D5 _需要考虑的是:
; D* k" e3 ~' W. a3 y1投料量1 S- G. F: S3 e3 P) `% h
2搅拌速率6 Y! v6 M2 Q/ T- P+ {6 F
3溶剂量
) L; X! q3 |& @0 g- s6 ?- s4环境# Q+ Z2 x5 k* S/ i! B+ v$ M$ [
9 o( A2 N& }; @3 m5 O" ?% v
) I W$ \6 Y, y' U但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。6 V( {! l4 L0 A# s$ Y1 N
别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。) T/ L+ K. T7 F- _3 Y8 {% I
但是小试,基本上搅拌从不是问题。/ l+ S* b+ v" p3 }' P
比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。
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所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。, J' L" t0 [7 e, B
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: n% i; x* s8 j$ @5 ~0 [/ r为什么毒理学最大的应用在法医领域?9 [- C- C: @0 K3 p% P. K* P% o) m
因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。7 Z% ?9 C/ w: M0 W
而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。
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* }4 J: X1 ]2 U% k! \" I
: S) Q8 R2 G( D5 ^! p2 B嗯,我该说的暂时说完了。& ?) s6 d4 s! U: _
如果你还有什么问题,欢迎大家交流。
: F; ?/ H7 S% @ Q8 Z' n: Y3 o6 j5 i6 J$ E& z5 I
) C, N& x8 I8 O但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。
1 y0 O4 x6 D* L, m1 a, m) B _( H那么这贴就是我最后的声明。
" Z r$ L9 c8 n/ P* O( R4 w$ }4 s& n0 W/ x5 [) s3 N
, ^1 c- x: ^) N8 @; p4 b此致' ]5 C9 O: L0 I* Q) E+ N) L6 n
敬礼) Z, w* V. X. X( ?: n
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0 l1 ]: F6 l. @& G* q3 K/ \- {. {" u
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