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楼主: 可梦之
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假如主席牺牲在黎明前

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  • TA的每日心情
    难过
    2025-9-22 19:01
  • 签到天数: 310 天

    [LV.8]合体

    21#
    发表于 2025-12-22 16:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:48 编辑
    & ~* K8 u6 l) K" s# j1 \
    sleepyr 发表于 2025-12-22 09:55
    ( w, U! u/ z, G不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席,中国革命还能不能成功。 ...

    ' Z  M! c2 t- n
    - q9 C4 U" m5 W走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问! c2 J' c9 h' a7 X6 L3 G8 T  n* \
    5 ~/ P/ s! A( |8 Z0 F4 W& w
    同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠杀,成为另一个世界线的星星之火
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 13:17
  • 签到天数: 2216 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2025-12-22 20:25:35 | 只看该作者
    楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。2 P# I$ C: L9 r0 C' |" s: X6 B
    给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
    ; M$ {: X9 v7 r***********************************************
    1 u! h5 j1 I0 Z想起以前河里有人提过,中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝,但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。
    - V" m' j+ T( n8 G2 A. s秦朝车同轨书同文还有万里长城;( |/ y8 a1 c  ]6 _; T
    隋朝有科举制还有大运河。" e2 T; `5 o) s! {
    共和国之前的民国显然当不起这样的重任。9 N, @5 }# E, ^/ W* r( ^
    当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命:大兴水利,全面扫盲,工业初始化,再就是文化大革命(按今天文科白左化的趋势看,不革命也不行了)。

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    涨姿势: 5.0 油菜: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 23:59
    涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 22:40

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    xiejin77 + 8
    如风如雨 + 4

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    23#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:51:10 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 22:56 编辑
    " e0 b( ~- f) l$ h0 d
    晨枫 发表于 2025-12-22 15:40; L4 O% B6 S' P
    从家庭来说,没有TG而是KMT继续执政的话,我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白:只有共产党、毛 ...
    % k% s* v2 j/ x6 H
    6 g5 e9 t' a0 L) m  V8 p
    打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权,并不是文革造成的。
      R" f0 t1 B1 A+ N" J% @4 i# K  T* G) }# t) ]# Z
    文革的确对很多人造成了伤害,我妈妈也是受文革影响没能考大学,这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。
    3 j* T8 U. @/ P" R- A
    9 \1 C8 Y# z3 m! m2 b. V6 [但几十年过去了,气也该消的差不多了;再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人,不合适了。
    1 p$ P3 Z  N8 g* K4 ?
    , O; Z4 _' _' |女大学生,不是说八九十年代的,而是说现在,00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。6 e" M# _9 a3 ?* `0 X

    3 ]5 T! B! T+ M( `3 n
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    24#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:55:56 | 只看该作者
    smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:478 J' ~# T# @9 T' `) n
    走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问2 \2 C1 V, E& E) z
    5 i  ~6 w& }8 B/ I' V$ M+ ]
    同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠 ...

    ' ?1 E9 T: M! c2 W" J如果往湘西去了,可能都走不到云贵川。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    25#
    发表于 2025-12-22 23:55:59 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:46, j  H0 X$ k0 A- W
    这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是,中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...

    ! h" b/ t2 L7 L- \/ Q# _这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。- s$ x7 B( }; J
    $ [8 Q  q/ X" r- n) j7 P+ V( Y' y
    之所以邓小平能挽,是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。
    ! ?6 J2 w8 `8 o$ ~' `8 h
    + N. J. t. k8 q* J2 x3 i一个例子:如同龙血树网友帖子里提到的,为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液?为的是毒化我们的土壤,这是一项长期坚持才能有效的工作;等我有空整理一下语言,出个小帖。
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    26#
    发表于 2025-12-23 01:18:54 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-12-22 06:25. l: T  k  q7 i# t7 P: p; r7 g
    楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。3 C8 M8 e0 V; ~4 J$ y. V( n
    给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
    ) b4 j$ O9 ?! K' i ...

    9 T1 n& J. W# R8 Y7 u& `这不就是我一直认为的“没有前30年的破,就没有后30年的立”嘛
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    27#
    发表于 2025-12-23 01:29:03 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 11:32 编辑 ; l. {2 [( [. o3 l
    可梦之 发表于 2025-12-22 08:517 k, g' H6 n, f' J% h
    打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

    # n, C& [' @8 k! I% W6 Q3 d7 j: a  d9 V
    实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书都掌握大把特权,那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。4 \  {0 n/ G% C  o6 n& P( {

    - ?. U2 C' I$ ?/ x$ j0 u3 k: U* ^1 v  M毛泽东肯定不想看到这样的趋势,但他作为拥有绝对权威的最高领导人,在这里面到底是什么作用呢?2 T  X5 ?. t5 a; M

    ! m7 C/ g- n0 |; {0 _在批林批孔后,突然冒出来一段“评水浒、批宋江”,集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的,但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。$ i/ @. a, D, ^/ S5 F

    6 U3 G2 m) C0 @1 z/ H且不管他指谁,现在把毛和他的队友分割开来,也是“只反贪官不反皇帝”。
    % g7 ?0 u0 V" K: M* c  ^
    & i, n+ m( g" p4 e+ }' [关于他的队友,在49年前都是神队友,然后49年后一夜之间就变猪队友了,然后逐渐地就没队友了。
    : A, E, l' ]3 G; t
    $ J6 w' ]8 Y3 E9 P( o) F去年上庐山的时候,到庐山会议所在地参观,感触很深。历史上有过三次庐山会议,差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩,或者是他自己变化的轨迹。
    ' \4 d# b% D* J7 ?3 @! l) s$ m# w& `2 J$ f2 b+ F4 L. Y  _
    突然想起来,特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候,喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉?
    # w+ E3 g; v" U& |3 Y4 k" W! E
    , K/ Z3 ?5 y. [6 N对了,女大学生MY的事,这与很多事情有关:. X. `- B1 p; P2 D8 o
    & E& A. W2 t. y( W% _/ Z5 s
    1、女大学生身份的去神圣化: p# s% X! }. j, @) p( B1 a) W
    2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化
    2 H2 a# |( w7 Q4 b3、对性和婚姻的思维重置3 N7 T+ R* g8 Z7 L9 U: c
    % |" P  E+ _% X/ o* R
    这也不是中国的独有现象,西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。, {3 }6 r4 j9 C% N4 p1 ?. M: q
    4 @% z! f9 M: }' q# _
    随着“孤独富婆”的增加,男大学生MY也会多起来。
    , T& Y3 N: {. i+ x
    % p0 B% |4 }! Y0 A这是世风日下吗?世风是什么?
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    28#
    发表于 2025-12-23 01:34:56 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:55/ z. }/ `& Q: l5 G9 i/ w) P6 B
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
    # U- ^( y6 ^* }5 x/ y# g
    ' q( K: i4 R: F& u+ t之所以邓 ...
    主席及主席那一代打下了坚实的民众基础

    ' L* b& ^; R! _: w$ d6 q. ~+ Z1 @+ `% _4 j* Z
    什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    29#
    发表于 2025-12-23 02:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-12-23 02:09 编辑 ; H" G2 ]  L- t/ Z+ _" l
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:34
    ) l* W1 d0 _$ ~2 [- ?什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的? ...
    3 d) J" B% u4 X+ [3 H' R' `1 Q

    / e% g7 v3 g, u. n2 H中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。
      `4 }3 V2 A7 a: x8 q: X! Z# o& Y; K8 b" N& O
    而苏联解体的时候,苏联已经没有这个共识了。; {* ^! r, ^5 Y( ~1 E9 p

    ! q: o) Y5 r; q$ v* ^% S; _; w至于那两次事变,是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发,试图干掉人民共和国。。之所以没成功,就是由于毛建立的人民共和国这个共识。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    30#
     楼主| 发表于 2025-12-23 03:27:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:29; j, V; B1 ~4 P# ?+ H! H  c0 V
    实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书 ...
    " E, J* j& [9 i. L& l2 d; V4 V* O
    特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普世的还有吸毒、LGBT,我们也要坚决反对。
    $ E  J7 {6 u0 C( O6 z5 W& b) m
    ! d4 G" h& O+ r也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士,支撑其宁死不屈的理想未来中,是不应该有特权的,不应该有钱色交易的,不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的,是乌托邦,但是毕竟有千千万万的人为之努力过,牺牲过。0 O3 T0 ]8 `7 D& W/ t. B
    / |: t+ L8 a- x% y$ V! d+ \+ l
    依毛的智慧,不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动,哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想,以及死后要如何面对死去的战友。
    , e7 r+ r! i/ Q+ v5 W2 s6 E( ~( ]$ [& G* q: i
    当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后,后人没人想也没能力继续了,必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心,肯定是对的。但特权就此消失了吗, 可能没有女知青作证了,但64是怎么来的呢?黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了,但如何让这先富的一部分人带动后富,是我一直没能想明白的。
    & w1 H% o; o, n3 n4 {0 l
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    该用户从未签到

    31#
    发表于 2025-12-23 03:56:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:06
    * f! P' I$ ]! H! z9 R7 l$ |中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。
    1 J- o7 j3 |7 O+ g, f. G1 S% N4 F' c7 Z+ J7 U& |& u5 n9 \
    而苏联解体的时候,苏联已 ...
    * i- J8 n1 [- ?3 j# m- v  _
    Hmmm,“自古以来”,谁是“中国人民”一直是有争议的,只是争议角度每一次都不同。
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    该用户从未签到

    32#
    发表于 2025-12-23 04:02:11 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 13:27
    ! a/ _/ M4 Z( p8 c2 d4 x- p$ z特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普 ...
    . f  n( W. Y1 d; P
    你说的都对,我都同意。4 {# ^4 l; _8 I' `, G8 e( d

    : E: _% o6 x9 P3 Z6 s或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向,再到上海一大会址博物馆里比较一下,有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看,会有不同的感悟。/ ?7 c1 W2 i& N: ~- y3 W% v. U

    - y- Q% U7 N. L1 x* F在上海世纪公园,意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地,默哀许久,肃然起敬。( Z' k: e1 K! z' k  V3 i% ^4 H

    6 V! B  w5 _  d. j对了,庐山也是个很有意思的地方,庐山会议不仅是共产党的,也是国民党的,蒋介石就是在庐山部署围剿的。( e  u+ q4 O0 M* c9 j2 M. H
    & q0 c/ a* s" ?" R
    都说爱与死是永恒的主题,理想和人性或许也是同样永恒的主题。

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    这真是极好的: 5.0 不能同意更多: 5.0
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      发表于 2025-12-23 15:04
    给力: 5 涨姿势: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-23 14:52

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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 1931 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2025-12-23 11:53:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:55( L' j0 U4 \" \8 J% s8 l, `' i
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
    % `* Y7 s' }" ]9 v( t, a0 i+ r, C1 f; N8 g
    之所以邓 ...

    ( U3 D: k1 U& \; S/ Z4 B" @那就是一个哏。5 E, ]2 X: Q9 Q  G+ x# r5 u+ X
    不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度,打破了原有的僵化的共产主义理论,开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史,听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉,实事求是根据中国的现状求变就有好结果,唯易不易。
    ! F7 a4 }+ W2 T) e! y但也不是文革的功劳,文革也不是一场反腐运动,文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处,那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观,事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓,而不是一定要把他洗成圣人,把文革洗白,把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 13:17
  • 签到天数: 2216 天

    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2025-12-23 21:24:14 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 22:515 p9 N; A6 |. U3 d2 C8 m
    打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
    3 j! E* a  L2 q$ Q; e8 B  H9 \
    林彪其实是是主席的基本盘,不然文革也不会捧出来。
    $ Z, B1 @- ]7 ~" C3 R! c身体不好装病也好吸毒也好,都得出来挺着。
    - B8 `2 }/ t/ Q. A************************! `1 a' S8 p) U; d
    另外,打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。
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    该用户从未签到

    35#
    发表于 2025-12-26 12:00:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-22 13:20
    ) w# @, b9 Z" z, B- g: O6 _, V  I  \& k这个假设有依据吗?还是纯假设?

    + j, L: A+ p& g1 ^4 [; |, J长征之前,主席在党内已经被边缘化了,顶着苏维埃共和国主席的title,但是没有实权。最初的长征名单里是没有主席,要准备留下来打游击拖住追兵。后来是周坚持,所以才被带上的。如果说长征是九死一生,当年留下打游击的几乎是十死无生,陈毅的写梅岭三章的时候已经是受伤还被包围在一个小山头上,几乎就是准备就义前的绝笔。
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    36#
    发表于 2025-12-26 14:34:30 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 21:53
    ) x, I- }* _/ ^那就是一个哏。
    " S. K# E8 f# @  C3 @不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的 ...

    3 f$ k7 h) c' }! K奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。
    ! n7 b7 n: T* ^, W- s' S# U9 V6 C$ \* Y$ T$ q2 p
    这是要大家都去学工学农学军?还是清除党内走资派?还是不断革命的开始?不断革命是革谁的命?
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 1931 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2025-12-26 23:36:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 14:34
    5 ~* l+ Q5 i6 X+ {" N奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。  Y! I- u' {: X) I7 p4 T+ b
    2 q; {/ H9 H. D
    这是要大家都去学工学农学军?还 ...

    5 l1 L5 u% U0 f  x+ `这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母长辈的叙述和书本网络。主席说,没有调查就没有发言权。看再多的书,充其量我只能算间接调查,跟亲身经历还是两回事儿。
    1 f  Y# v; r, q& J$ }3 M我认为,评价文革评价前三十年,还是要放到更广阔的时间和空间纬度里去看。文革的核心,是一个社会学层面的思想文化变革的问题。同样的问题,以前现在将来的历史上是怎么处理和将会怎么处理?同样的问题,欧洲美国日本等等比中国先进入工业时代的国家是怎么处理的?关于您提的问题,我现在只是隐约有个感觉,很多计划里的书还没来得及读完。读书随笔我已经写了一些,回头我理一理思路,再放上来请爱坛的朋友们批评指正。
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    该用户从未签到

    38#
    发表于 2025-12-26 23:48:41 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-26 09:367 T1 x; W) `/ G
    这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母 ...

    / a+ j& |/ r- ?4 O. @: E其实亲历其中,更有身在庐山中不识真面目的问题,对大局看不清。比如说,我真是对文革的目的看不明白,五七指示、炮打司令部、批林批孔、评水浒批宋江,我真是不明白这是一路走歪,还是从一开始就是下大棋?如果连毛这样都被迫一路走歪,他对中国政局和民心到底有多少掌控?如果一开始就是下大棋,那好像太不符合他光明磊落的风格?* x6 j9 ^4 ?: \* }1 }  U
    4 [9 |! o3 s. L& p) }# _, D
    只是当别人描述到具体的“真相”的时候,可以和我亲历的真相对比。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 前天 06:35 | 只看该作者
    在TG的叙事里,是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后,人民突然就丧失了选择的能力,一定要由党来代替人民做选择呢?人民连看看有什么不同选项都是不允许的
    + j1 p2 W9 p4 C1 h0 ]  z, w是人民堕落了,还是TG堕落了?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    40#
    发表于 前天 06:37 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 15:070 z6 x: I6 L2 g! G& s, ~
    有个朋友,他哥哥是脑瘫。出生的时候难产,有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了,脑子被产钳夹坏了。所 ...

    2 D( w3 N! J# o2 {( p* R改开这个话题,我妈常常怀念当年的物价,老是感慨当年两分钱可以买一大堆橙子。我跟她说,当年两分钱一堆橙子你也不舍得吃,现在的橙子再贵你也不需要犹豫
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