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项立刚和何祚庥又杠上了

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 楼主| 发表于 2025-9-10 00:28:17 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-9-9 12:09 编辑 2 o6 N1 x2 M1 y* G+ H& J) o! a- w

$ C* m+ H0 M7 p1 W; r2 w9 k看完阅兵后,项立刚认为中国军力已经世界第一,其实很多人都这么认为;何祚庥则认为美国还是第一,理由是航母数量和核弹数量。0 \) S, M" S5 K! M3 o$ `2 v: @
7 K. I2 H3 j* f- I
口水战已经第二回合了,希望大战下去。阅兵后审美疲劳,需要有瓜可吃。
( i( C) v+ f1 m3 {' Y) a' V- ^' P' T& e- ~, L* c3 n
对何祚庥的物理学造诣不敢乱评论,但他对公共话题的抨击早就引起争议纷纷。他批判梁思成的建筑民族化为形式主义,批判“中医90%是糟粕、10%是精华”,主张一步到位搞磁悬浮,还有很多。  {+ G' f7 E) J

4 S: m6 O8 |. b& p/ }& V9 |现在,何祚庥认为航母数量和核弹数量决定了美国依然世界军力第一。这是不对的。8 t0 d& y4 F8 a" b

8 x/ X# ]$ |! F从东风21D开始,中国的反航母打击能力已经迫使美国航母退到离中国海岸至少1500公里的地方,新一代“鹰击”导弹还在迫使美国航母继续后退,这使得舰载机的有效打击范围已经达不到中国沿海了。/ |- J; s( b% r* q5 z  W9 Y1 n

3 m7 \: C: [2 v但项立刚认为航母就是活靶子,也是不对的。没有国家比中国更清楚反航母打击的威胁,但中国还在大干快上造航母,正是因为航母依然有大用。具体就不展开了,坊间各种论述汗牛充栋。: f/ V( ?' E( H" v2 r
7 c# D& R3 X+ d- v
美国航母大多舰龄较老,但在良好保养之下,该出海的能出海,轮到检修的当然进坞。这没有什么可奇怪的。美国核潜艇确实在排队等检修,但航母还是优先的。
8 @  }' O& r/ B6 U$ |
* h; p5 Y( A: s. Y+ t核弹数量方面,中国从来不说有多少,但也明确表示“有效、有限”,换句话说,比美国少得多。所以美国一说要中国加入核军控谈判,中国就说“要么你先把数量降低到我的水平,要么等我把数量增加到你的水平,那时候才有得可谈”。这也是另一种暗示:我比你少很多。$ P* {- g! ~# K
, t- c4 {/ r9 x+ n1 w) {
但核弹不仅在有核国家之间不可能轻易动用,对无核国家也不可能轻易动用。俄罗斯的核弹数量比美国还多,在乌克兰照样打得吭哧吭哧。即使在拜登时代,美国也明确表示绝不直接军事卷入乌克兰的战事,所以忌惮美国不是问题。英法有核弹,但数量只有俄罗斯的零头,为了乌克兰与俄罗斯对轰的话,英法要渣化N遍,所以也是除了口头核弹,数量只是空洞的数量。* V  k( ]3 v- n  N

! x' \6 b4 q! D9 j1 h% O但项立刚的论点也荒唐。他说美国核弹有1/3过期了,等待拆解,这不能算错,这些弹头是到期退役的,不是年久失修。这里面的差别不难理解。这些和过期弹药一样,不是不能用,只是用起来不可靠。就机械状态而言,这些核弹依然完好,但核材料退化了。
! _0 r+ G, q) z7 @% t& G  M4 [6 \4 {3 F
他还说美国军费里没有核弹维护这一项,那他应该仔细看看美国的预算了。核武器的研发、制造和维护都在能源部的预算内,不在国防部。从来如此。但要是因为不在国防部预算内,就认为没有维护预算,那这是文科生的错误,还是理工生的错误?
: v; \, _; O# [( B8 t3 K0 a3 r/ c
+ B/ M4 C* y2 B& S3 G他说的“美国有5000枚核弹但只有500个民兵导弹发射井”就更无厘头了。这5000枚核弹包括战略和战术,包括各种投送手段使用的,民兵导弹只是其中的一部分,而且还有多弹头啊。事实上,美国最大量的核弹头早就由潜射的“三叉戟D5”携带。还有轰炸机、战轰携带的B61重力核弹和其他核武器。5 T: q, F8 {) r- w! U9 p. h

3 E4 S8 `0 D6 v% B8 b9 S* o+ Z民兵III的射程是另一个笑点。近些年的试射以核查导弹和部队状态为主,12000公里射程只打6000公里时因为靶场所在地,弹道导弹可以用高抛弹道模拟最大射程,要是这点都不知道,那中学物理老师会很失望的。6 \  O1 y1 {1 l* t+ J0 o; e) h# G

: a8 E6 e* N+ }* f0 l现在很流行质疑美国这个那个都是虚标。有道理,但也别凭空想象。
0 E/ G6 b4 Y* ^1 a  H# x  u
  U; v. r2 ^4 b, X* x他又说到,美国B-21只有两架,没有中国稀土就造不了更多。现有两架B-21是因为研发和试飞只进行到这一步。没错,进度一如既往地拖延了,但是否因为中国稀土而拖延了进度?中国出产世界上65%的稀土,更拥有90%的稀土精炼能力,但依然有另外的10%在世界上。B-21用不了这10%,只要足够优先,这点用量还是能保证的。& r4 e* E' N4 b  g5 D: K6 J

- h6 g* Y- S- S- X9 c9 M9 B7 f中国军事现代化取得了震惊世界的进展,中国在第一岛链之内可以打败一切来犯之敌,在其他地方,中国既没有能力也没有兴趣去争第一。沉迷于世界第一还是第二,并无意义。有人说,公认的世界第一就是一种威慑。这没错,但这样的威慑不是单靠军力就能做到的,苏联就是前车之鉴。中国崛起从经济开始,这条路走对了,逼得坎贝尔、杜如松这些拜登时代主管对华战略的最高级官员哀叹:不管是经济、科技还是军事、制造业,中国都超过了美国。他们没敢说“决定性”、“不可逆”,那太丧气了。但要不是“决定性”、“不可逆”,美国努把力就赶上去了,有什么好哀叹的?$ k; K( _; F2 T6 s

" o4 [8 B2 ^6 r( _
1 G4 x1 O( J4 k$ Z- s- Z" W% e1 {# i7 i' y" o1 z
这才是“决定性”、“不可逆”的含义,这才是世界第一的威慑力。航母、核弹只是数字,需要的话,中国就能造出来。这样的“剪刀图”才是真威慑,其中上右、下左、下右分别为自然指数、能源消耗、制造业在世界上的占比。看到这走势,美欧怎么能不急?要不了多久,中国制造业就该是美国与欧盟之和了,现在都相差不远了。着还是对美欧友好的算法,另有算法中国工业产出已经超过美欧日印之和了。

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    半小时前
  • 签到天数: 535 天

    [LV.9]渡劫

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    发表于 2025-9-10 02:03:52 | 只看该作者
    综合国力的强弱是决定战争潜力的决定因素,武器多寡,军力大小只是单一层面的表征、甚至是很快过期的即时快照
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2025-9-10 02:10:02 | 只看该作者
    orleans 发表于 2025-9-9 12:033 i4 `6 f* }3 ]9 l
    综合国力的强弱是决定战争潜力的决定因素,武器多寡,军力大小只是单一层面的表征、甚至是很快过期的即时快 ...

    ' q- X0 d! A, N其实美国最应该明白这一点,美国在二战中就是这样打胜的。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2025-9-10 02:46:51 | 只看该作者
    火箭导弹之类,上个世纪就过时了。未来还要依靠通信技术,TD-SCDMA, 5G, 6G,一代一代胜利传承。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2025-9-10 03:44:02 | 只看该作者
    有时真的挺无语的:一个无脑黑(98岁),一个接近无脑吹(62岁)(从中美角度讲都是这样,区别就是换位),属于没头脑大战不高兴。
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    6#
     楼主| 发表于 2025-9-10 05:08:35 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2025-9-9 13:44/ q3 {! V6 i7 I8 r8 p" B
    有时真的挺无语的:一个无脑黑(98岁),一个接近无脑吹(62岁)(从中美角度讲都是这样,区别就是换位), ...

    ' T2 Y) o' _" {" S3 z5 Q8 K) K5 e这个比喻确切!
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    7#
    发表于 2025-9-10 09:01:29 | 只看该作者
    上三常都有重启地球的氢弹,所以其实怎么弄常规武器都是针对非五常国家的. G) C% O8 C8 ^  `
    俄罗斯都这样,美国也没说敢直接派兵其实就很说明问题了
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2025-9-10 09:20:54 | 只看该作者
    我个人非常尊重何老,不是那种阴阳怪气的,而是对他历史上的贡献的认同。但我觉得他的确最近这些年更新知识过慢了,对我们的进步估计不足,对敌人的衰退也估计不足。
    % D6 g! p& t$ l* u) @% E! w何老一直人生的绝大多数时间,可以说直到80岁,都处于中国工业能力不足的阶段,而同时期,欧美的工业能力则是遥遥领先的存在,这难免形成思维定式。人过三十就难免被思维定式所困,更何况他接近百岁。而他的人生中,但凡我们宣布先进领先,多数是出于振奋士气的夸大和不那么实事求是的调子,如今这些也很容易让他激发历史的回忆。追赶了一辈子的人,是很难想象自己领跑是什么样的。4 Q8 b6 k4 z) m( m% J( @1 T
    % c, H4 V' r- T) y, Y
    何解放前参加地下党,建国后一直被视为知识领域党的人,这是很难的。他的回忆文章对我们了解于敏的贡献是非常重要的。从80年代起,反气功,反法伦功,他都是有功的。他对中医的评价,我认为是基本正确的。一生到老,不隐瞒自己观点,敢于发声,这不像今天那么容易。
    * b& Z* c! @( i/ @9 ^
    / B7 D/ P5 w4 D/ s; P5 h但今天来说,他是错了。我们的进步他应该看见了,但从思维定式角度讲,他会减一减;西方的衰落,他也应该知道,但见过西方辉煌时期,怎么也会加一加。一加一减之间,就出了很多岔子。其实我们现在这一套,也是给料敌从宽后的强敌预备的。
    # P, g. y) q/ D* O* ]- V; y) J; [* A$ P1 A& [* L( o
    而对于项,他对一些方向是准的,但并没有更广泛的见识。

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-12-26 03:23
  • 签到天数: 1954 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2025-9-10 15:42:52 | 只看该作者
    这有点象两小儿辩日,看起来辩论双方观点是相反的,实际上论据都很荒谬。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-12-26 03:23
  • 签到天数: 1954 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2025-9-10 15:55:53 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2025-9-10 15:58 编辑
    3 |. e7 V9 c( |  O- P& ]0 M
    史节 发表于 2025-9-10 09:208 O% a0 v# S9 Y8 y
    我个人非常尊重何老,不是那种阴阳怪气的,而是对他历史上的贡献的认同。但我觉得他的确最近这些年更新知识 ...

    ! Z# l& U. K* v. h/ z: k8 R
    4 N8 |& Y" Q4 j略有不同观点。# _6 e& O1 ?2 M. j0 y0 ?& d* a
    作为一个科学家,特别是物理学家,更应该保持开放性思维,接受新的现实,并据此做出准确的预测。否则难免沦为物理学发展过程中的阻碍力量。  Q0 I9 }$ w4 b: e( L
    + H# L" T: `1 F- h2 m
    比如同为物理学家,钱学森钱老不但整个人生都活在中国落后于美国的时代,更亲身体验过美国在工业和科技上的领先,却可以根据当时的情况,做出出“1992年我国的汽车生产达到了65万辆,到下个世纪20年代30年代的时候将达到1000万辆”的准确论断。见微知著,这才是科学家的功力。

    点评

    给力: 5.0
    hsb
    给力: 5
      发表于 2025-9-11 08:33
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 21:14
  • 签到天数: 2232 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2025-9-10 19:12:53 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2025-9-10 15:55" f% `$ P, g% P* ]) T% `
    略有不同观点。
    / d- n' T, R  Q. ~作为一个科学家,特别是物理学家,更应该保持开放性思维,接受新的现实,并据此做出准确 ...
    4 a) @, _2 O* Z1 H0 }
    院士只是副部级待遇(只是,俺这个用词也是)。
    % `4 p+ G5 d- T4 C5 C9 n钱学森钱老是副国级待遇,所有食品都有专人化验确定能吃后再吃的,对标一下现在大家熟悉的就是丁仲礼了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-12-26 03:23
  • 签到天数: 1954 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2025-9-10 21:09:03 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-10 19:12  T. Q. a: m4 q( X1 x( h+ C" U& L
    院士只是副部级待遇(只是,俺这个用词也是)。
    % E8 j* F; F# W$ x5 `) F! m  Z钱学森钱老是副国级待遇,所有食品都有专人化验确定能吃 ...

    . ]7 H" ?, H! b您这一句“只是”,几乎把我都整抑郁了。" v$ l- v% }. O/ J9 h1 ]3 d; Z

    # X, c! E4 Z* q7 _- J% J8 |9 k咱们一辈子都摸不到边的成就,在别人那也只是“只是”而已。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 21:14
  • 签到天数: 2232 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2025-9-10 21:24:25 | 只看该作者
    小书童 发表于 2025-9-10 09:018 T" o; P$ _( C& i7 c$ [
    上三常都有重启地球的氢弹,所以其实怎么弄常规武器都是针对非五常国家的+ n: C3 E* z( j
    俄罗斯都这样,美国也没说敢直接 ...
    - m5 K6 x; O9 l% G+ [2 `; Z
    重启地球做不到,现在连重启人类都做不到了。
    / _' J2 x/ _; m5 p0 Q1 k9 D1 R0 z/ b3 T; c当年美苏俩总共7万+核弹头的时候倒是可以试试重启人类。8 }4 e: h. A$ W6 _% j0 {
    现在大概也就7千。
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