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[信息技术] 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2024-10-17 12:15:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
多谢xiejin77兄好文（http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739）。想了一下，有点感想，请不吝赐教。
' L, ?4 ]' k4 p/ Q# @% F! i9 f, @" Y, B' B3 R1 E: a
个人认为，大模型没有奥秘，还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变，而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据，也就是人类世界的现有认知。& M" j, L0 d2 ?* D: [
7 ^, L! m  U$ }, M( s$ n* D
大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级，能填补现有数据之间的空隙，但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上，刷题能解决的，大模型最终都能解决。刷题解决不了的，大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题，还是要判别题型不是嘛。
' f* n4 {, ?$ d" m9 l3 E9 W5 K% @7 `% O/ W+ z+ H  t4 F  v0 T; a
世界上的“题”已经够多，所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去，不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画，但不是还有“熟读唐诗三百首，不会写诗也会诌”吗？画画也是一个意思，只是从文字介质换成图像介质。
5 `! L: B- Z6 {6 L. s; k" n7 v8 V# L$ n- D* W* j# r6 C. e8 _( o& Q
用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题，是极大规模的最优化问题。在本质上，这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似，只是算力极大提高了，算法极大改进了。
1 f& c, y8 `4 M1 s& O8 l0 C8 u3 a8 I0 a( U, \! U
这对中美的AI大赛意味着什么呢？7 i* s( T: @- O, V1 Z2 I, w% n
$ g  d4 E# B& e; f
AI的最终用武之地是在应用，应用型的AI的厉害来自数据，实践才出数据。3 S; c: A$ a- ]  X4 O
1 A( J8 ~. u8 z& R
在军事、艺术这些方面，美国有足够的实践，美国AI会很厉害，可能超过中国。必须说，中国军队打仗没有美国多，中国影视没有好莱坞能折腾，音乐、美术等也是一样。2 `3 L- i8 `5 I2 W1 |+ _' x
5 y! \9 G! w% I& p5 v1 B
但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多，数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面，抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为，这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先，如果不是已经领先的话。; O3 n( f6 I& m! I, B) N$ |: d* w
  A' U; x7 |$ Y6 \/ \8 |. t
美国式AI训练凭借算力和算法优势，把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去，希望“良币最终压倒劣币”，也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”，而没人是能在所有方面都成为专家的。
, @+ n1 g3 ^% C' _2 d! b
- W* Z3 s! {5 T& @1 W' M中国式AI训练在算力方面吃亏，算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累，中国AI也聚焦专业AI，专家参加训练，所以大模型训练时只灌圣贤书，不灌垃圾书，最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。8 Z+ E5 [3 K1 _7 y8 `  w2 ^$ V
! \7 f* n. |# J- F" c; v! Z+ X
最终，算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。

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宝特勤

该用户从未签到
沙发
发表于 2024-10-17 20:29:40 | 只看该作者
回晨大牛的话。
! @# K8 L9 C& W2 U8 M
. B- {% S; v; d& C我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
; {# j, Y/ r3 s; x; C" x5 j/ Q# N9 j) U$ \; |
我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。  J0 x: v+ I; W& h  q+ U3 g

5 l5 z  S/ D) L3 G他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。
, V* e8 Y( R( ~( ~7 P
3 h6 D' G# n7 n3 M8 z3 a逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起，用事实证明他们走了弯路。
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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-12-17 02:12

    • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-10-17 23:16:09 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29# W. Q' v4 F# v$ \! C6 C
    回晨大牛的话。
    9 T, \6 P4 F* ~* X% B' e& B, n9 ^7 P! E# F
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    ) }/ J1 V, M2 `$ B咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。; H$ n6 S' {1 c1 ^
    众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府，第二是国内那些互联网大厂。所以，你的朋友在中文互联网上找内容，感觉完全是门外汉的做法。
    * |' X$ a$ O/ _. P8 p* y5 t7 d! D1 v. d3 |: i/ p. V4 b0 i
    这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是，过去几年里信息越来越闭塞，爬虫能去的地方也越来越少了，大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上，感觉美帝在向中国学习了。' S) n# k# ^. D- W- i

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      发表于 2024-10-18 16:18

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    宝特勤

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2024-10-17 23:29:27 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-10-17 23:16
    * A1 P( N* p) h- \* L3 E咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
    + w( J# ^$ I- r8 X- R2 c9 _众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年 ...
    7 @6 R; Z5 E% ^3 l
    赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容，而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

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    [LV.1]炼气
    5#
    发表于 2024-10-17 23:30:32 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:296 q0 ?! u/ c: b/ n" a8 S
    回晨大牛的话。
    % Z' ^" n  M+ v1 u* z- {
    ) @; K! {0 y/ _% y" E% n' g0 L我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    $ S2 i* g; G% A  H" m
    以我大美利坚为例，Truth Social , X， Reddit和TikTok 同主流媒体的区别，让我有了一种平行时空的感觉。! U5 K2 `5 k+ u* ^2 b5 C
    ) z9 R; b  e$ o- N" q" g+ o0 S
    回到中国，小红书抖音快手，知乎网易豆瓣，同官媒，也肯定不在一个层面上。9 T+ S/ S. s& s9 f5 l& m
    $ w5 b/ T. R3 S/ W" `1 h- I
    所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常，不宜轻易下结论。
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    6#
    发表于 2024-10-17 23:32:08 | 只看该作者
    AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
    # Q. L8 [8 h" d) R" G/ U- b- t1 [
    & {. y( K; o8 m我天天用ChatGPT改邮件和论文，但我不相信ChatGPT写的论文。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2024-10-17 23:39:30 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-17 09:322 g* Q. \  [9 w  _3 O' |7 z
    AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
    : j, k0 O5 [& ?1 P" x# L+ l8 y, Z2 U  m5 l* C3 ~
    我天天用ChatGPT改邮件和论文， ...
    8 V! H) Z% y% r2 h
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了，运算速度也爆棚，要刷题，人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗，乾隆都要羞愧。但事实还是一样的：乾隆不是真诗人，AI也不是真诗人。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-12-17 02:12

    • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-17 23:47:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 10:39; o" b; |1 P0 z) Y  K/ A' e! l
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
    # J( G0 k* @0 C' n7 K2 ~( R7 n1 ?" m
    感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。
    * {, I( S0 `+ ^( f
    1 D. v- ]. G& [5 u0 E" R. l- F7 s好在AI现在还在进步，等几年看看最后能落地什么。
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    yanei

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2024-10-18 01:24:52 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    . e  m1 Y' Q8 o/ y& [回晨大牛的话。/ L* G( ^; q* o7 a' `4 `3 z7 B! ~
    * e1 K! w0 s8 D$ {3 i2 T
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    9 `" n; e( X3 E& ?7 L$ Q# M- w行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    10#
    发表于 2024-10-18 02:02:19 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    * P7 \: L( [& t6 t0 I1 A4 l回晨大牛的话。, N. P8 B: l* f( h; h6 A; W

    * H* I! k0 u1 {4 G9 j: }1 `) A我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    2 E( f0 I* r" h# B  W7 b' A2 e
    不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主，也许楼主在别处的罪过你？
    / y. }! G- }5 O0 O0 F/ o& F8 d一个整天自诩大公司高管的ID，不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠，说怪话，整得像个怨妇似的。9 p* o) h$ W1 R  [6 p* A) R4 C
    + M3 n$ q1 ]  l7 E7 T5 H
    劝你呀，还是集中精力cosplay忙总，深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。
    5 j2 K) l# w8 p! M- w
    3 C9 r- S7 g- y5 o. }5 Z你在西西河cosplay忙总，用力过猛，已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫，好不容易积累了一点人设，这么快就要败光了，何苦呢！
    回复 支持 1 反对 0

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    宝特勤

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2024-10-18 02:04:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-10-18 01:24( T6 g5 B* A% \
    行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？ ...
    # I: r4 A8 I2 W& ^5 H0 ]! |
    回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.  F  s4 z% f8 M/ h8 T( m
    $ H9 H" o4 @# j; U" I: [. G, h
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    12#
    发表于 2024-10-18 02:38:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 23:392 q/ a, i. c$ C3 ?* z1 U( e
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
    ; N) {* }: E$ u- f+ t% {3 V' V
    最后一句绝杀了，太牛了

    点评

    长叶林
    章总的残躯在破破烂烂的东陵里面想，为什么又是我躺枪。  发表于 2024-10-18 04:07
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    孟词宗

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2024-10-18 04:13:52 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-18 02:38: }0 c8 E7 Q5 P5 w4 @- i
    最后一句绝杀了，太牛了
    # n1 X' T! u$ C5 n9 V
    乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天一首，总量相当于《全唐诗》共四万三千多首，强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。
    . S( t; q* q) b- v3 I# t. x# I: c# W1 n0 T' U6 \
    乾隆诗作虽然总体水平不高，但也不乏上品的，毕竟量变还是会带来一点质变的。例如：
    & \1 O0 m4 N6 }" V  H+ W$ k+ F& k( S9 X: G
    谁氏园林择胜开，山环抱复水瀠洄。  r0 j: _7 B( u
    川横桥喜路不断，岸转船如峰自回。
    & W' d( l" T" F5 [( P) c意入敞亭趣有永，目游高阁望无埃。9 i6 {+ e& G1 X( i
    分明层叠浅深处，欲问丹青能是哉？8 x% K& N, t* ^7 H2 `$ o4 O( q% j) n
    . f6 H* ?) o8 C+ T! b$ F6 q% S% O  f
    还有这首：
    # U$ f7 Z4 r3 Y8 ~: b8 E三秋别忽尔，一晌奠酸然。
    ; R: w! F  {% [4 I# \: H追忆居中阃，深宜称孝贤。$ N2 ~+ q6 g$ h( W6 u2 Y# Y
    平生难尽述，百岁妄希延。0 V" J5 {( s% A
    夏日冬之夜，远期只廿年。4 t& H. S  P* K, M

    ' ]8 J: S& B2 X5 ~; ?- U2 b这是乾隆思念亡妻所作，平铺直叙，但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化，乾隆的《述悲赋》也是很好的。
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    xiejin77
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45

    • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神
    14#
    发表于 2024-10-18 11:01:51 | 只看该作者
    感谢晨大翻牌子。, _: x' y( x- W2 E7 l
    * O7 |6 ~0 W, `) ~. ?0 ?
    我是金融科技从业者，大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进，同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。
    # _/ d, Q  N8 |+ P
    9 V" C* i  M/ \  [AI这个领域的发展，虽然常有一些意外，但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。
    # B; U* o, o. A. t* D! r
    ; V+ o$ R- G6 F* s3 ]晨大的论断，很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论，矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财，也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西，而用官话套话说这些又显得格格不入。# T0 j. q! r& n6 m6 A4 B+ A! d

    3 H" K4 m' d& g/ }* K& w- N8 U' O2 W所以，舆论的阵地，如果我们不占领，就会被人占领。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    晨枫
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 11:59
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    xiejin77
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45

    • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神
    15#
    发表于 2024-10-18 11:03:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
    8 B% [0 g3 h( L9 H乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...
    # L% t! Y  A1 m1 e' |+ u. z& Q7 I
    孟老师可以移步诗梦小轩，看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605( }( i5 I* X% l7 w+ h& l

    ! K" m7 P5 K" }作为一个长期有写近体诗习惯的入门者，俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2024-10-18 21:22:30 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
    6 _& r! h$ t" Z乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...

    $ r# h4 t6 O/ }! F" T很多字我不认识
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    潜水员
  • TA的每日心情
    无聊
    4 天前

    • 签到天数: 1405 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2024-10-19 00:01:27 | 只看该作者
    做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了，污染得太厉害，到处是海量重复和不加甄别的信息，无效甚至有害。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    宝特勤
    给力: 5 涨姿势: 5
    行家  发表于 2024-10-19 08:27
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