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[信息技术] 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2024-10-17 12:15:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
多谢xiejin77兄好文（http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739）。想了一下，有点感想，请不吝赐教。, f) q% V  S. Z0 L  K
8 F4 A9 _+ b& q: ?+ ^2 T3 [8 O
个人认为，大模型没有奥秘，还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变，而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据，也就是人类世界的现有认知。1 B( V( Y1 R& o7 _- W
: n" d2 Y- f: ?
大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级，能填补现有数据之间的空隙，但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上，刷题能解决的，大模型最终都能解决。刷题解决不了的，大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题，还是要判别题型不是嘛。, @2 M+ k$ W2 ~% z

2 t8 |: p, W" z世界上的“题”已经够多，所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去，不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画，但不是还有“熟读唐诗三百首，不会写诗也会诌”吗？画画也是一个意思，只是从文字介质换成图像介质。
% C4 y  H! W7 f% d# B5 _( d, E5 Q2 Z# ?
用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题，是极大规模的最优化问题。在本质上，这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似，只是算力极大提高了，算法极大改进了。: _$ y) i, }0 r( n
. K% d* v. h: ]2 b; y! S( ^
这对中美的AI大赛意味着什么呢？
6 b6 P4 {& ^  z& n- q4 S8 g! _* r1 i: Q, {9 f
AI的最终用武之地是在应用，应用型的AI的厉害来自数据，实践才出数据。
& s2 _* ^2 t- i( S5 ]
: d- e& |' G  E# x0 ~# {0 F6 I. d在军事、艺术这些方面，美国有足够的实践，美国AI会很厉害，可能超过中国。必须说，中国军队打仗没有美国多，中国影视没有好莱坞能折腾，音乐、美术等也是一样。, _% K: G# g: @: T' v# k9 v/ L

7 F; O" M$ c! c) _但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多，数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面，抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为，这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先，如果不是已经领先的话。2 C4 l1 ^- {) |! d
% T- y, `, }/ h( L1 G5 Q2 H
美国式AI训练凭借算力和算法优势，把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去，希望“良币最终压倒劣币”，也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”，而没人是能在所有方面都成为专家的。: j# u% d7 D$ j

  \6 A) R  P- ^$ n- P+ c中国式AI训练在算力方面吃亏，算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累，中国AI也聚焦专业AI，专家参加训练，所以大模型训练时只灌圣贤书，不灌垃圾书，最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。
9 X& _0 _3 K& I% N1 @4 s& r8 c* X  j6 h0 r7 R
最终，算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。

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宝特勤

该用户从未签到
沙发
发表于 2024-10-17 20:29:40 | 只看该作者
回晨大牛的话。
) Y% C! ?1 v: ~0 x; a
( o9 t/ h& a! E/ [3 F! ]. t我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。- L' [2 ~% _  o9 q$ Q3 G  K

3 l/ Z4 A$ d, _- N我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。1 v; _: K! [$ g& p) P
: I5 p; d6 y3 R/ e$ R2 j2 z* G5 ]
他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。# Q- i; Z2 O( w) E* ]
6 V3 g0 a+ i6 Z9 Q7 V) K
逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起，用事实证明他们走了弯路。
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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43

    • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-10-17 23:16:09 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29: D- Z6 I$ |8 S
    回晨大牛的话。5 p, y) }2 b% d+ u& ~! ~6 x' R
    - B; S! m6 R  a) s) m+ P4 l
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    ) G# c1 a9 t/ C" c
    咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
    ' \$ v7 P3 C8 M6 K+ S& ?7 Z: j众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府，第二是国内那些互联网大厂。所以，你的朋友在中文互联网上找内容，感觉完全是门外汉的做法。
    0 k/ p) A8 Q5 g0 V; Y2 M' o
    / O9 A& i- w/ G$ P6 s$ H这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是，过去几年里信息越来越闭塞，爬虫能去的地方也越来越少了，大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上，感觉美帝在向中国学习了。
    1 R1 F* ^! |/ V0 i7 a" X2 N" ]

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      发表于 2024-10-18 16:18

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    宝特勤

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2024-10-17 23:29:27 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-10-17 23:16
      R: b$ W7 U6 B5 U咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。$ u. f" h3 [: g$ N( D9 r' ^
    众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年 ...

    0 r- r* i" C; e& N! b) t( T8 A1 \赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容，而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

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    [LV.1]炼气
    5#
    发表于 2024-10-17 23:30:32 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    ! j  b0 W% L) G7 u0 z" b1 h回晨大牛的话。6 `8 L! F* M6 Z0 B& i8 R& J

    4 B& I, I5 C2 m+ g5 n我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    " ?+ g" z: k* t% c6 G% o
    以我大美利坚为例，Truth Social , X， Reddit和TikTok 同主流媒体的区别，让我有了一种平行时空的感觉。* S3 u6 y, r( x/ H& ~* V# [) M

    " x, X( \6 e! e0 J回到中国，小红书抖音快手，知乎网易豆瓣，同官媒，也肯定不在一个层面上。
      j1 e0 F- R2 H  [. D9 s
    2 @& b0 P% @) p. }1 w所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常，不宜轻易下结论。
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    6#
    发表于 2024-10-17 23:32:08 | 只看该作者
    AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
    , A5 o! ?1 g9 Q0 P  S' s2 n7 Q/ C# E) R% A: \, x7 a
    我天天用ChatGPT改邮件和论文，但我不相信ChatGPT写的论文。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2024-10-17 23:39:30 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-17 09:32
    9 q) S: e7 v. m/ w$ ~' b2 s; gAI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
    6 Q8 i, k/ S3 A- ~. S7 X' V3 t7 h/ ~0 R5 U7 _
    我天天用ChatGPT改邮件和论文， ...

    5 W2 `$ q; R- x9 a; D6 @AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了，运算速度也爆棚，要刷题，人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗，乾隆都要羞愧。但事实还是一样的：乾隆不是真诗人，AI也不是真诗人。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43

    • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-17 23:47:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 10:396 d0 x- u' ~" o$ Z( R4 a- B
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
    ! D5 G' h1 E% U/ {$ b. N
    感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。- ~+ @4 K9 e) z- G% r
    / l4 R  d" l  r
    好在AI现在还在进步，等几年看看最后能落地什么。
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    yanei

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2024-10-18 01:24:52 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    7 F2 u2 ]+ Z: ]; |3 Y回晨大牛的话。% s9 y5 y, A! I3 Z2 ]
    1 ~. Z/ i' ~0 i& D% m7 [+ W
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    6 D8 H. T4 Z1 M" k* n
    行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    10#
    发表于 2024-10-18 02:02:19 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    / X- o- O9 S5 G( Q; q4 W# W回晨大牛的话。% b" z! m# y1 Y5 ]2 r% S

    4 y  r$ v( c0 K; z" k2 H: O+ b7 L. D我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    6 Q# I, M1 r& K不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主，也许楼主在别处的罪过你？' C2 G; }& O- f
    一个整天自诩大公司高管的ID，不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠，说怪话，整得像个怨妇似的。1 o. {" b" N, r" ]+ a  n7 T
    ) N3 C/ ~. i4 w+ t" C' @4 l" j
    劝你呀，还是集中精力cosplay忙总，深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。/ F" Z( W1 _* s5 W% h9 w% m

    - }; w9 i/ r8 J4 |你在西西河cosplay忙总，用力过猛，已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫，好不容易积累了一点人设，这么快就要败光了，何苦呢！
    回复 支持 1 反对 0

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    宝特勤

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2024-10-18 02:04:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-10-18 01:240 x6 ~( j9 H7 a" Q
    行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？ ...

    3 g. C) Q# i$ \9 w9 Y/ f5 q回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.
    & R/ R$ R7 a; J* ?( P" g
    . ~/ o- ~7 ?" L2 R. u/ j5 Q
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    12#
    发表于 2024-10-18 02:38:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 23:39
    & m- P! e) P+ P' z: k% H: t# hAI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

    + R& H. n1 }& @4 a8 G/ q最后一句绝杀了，太牛了

    点评

    长叶林
    章总的残躯在破破烂烂的东陵里面想，为什么又是我躺枪。  发表于 2024-10-18 04:07
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    孟词宗

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2024-10-18 04:13:52 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-18 02:388 ]/ ~8 b8 W8 M: t% F
    最后一句绝杀了，太牛了
    1 D! f/ u+ B' ^( r
    乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天一首，总量相当于《全唐诗》共四万三千多首，强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。
    # M6 D7 ~6 `" G  S( b# P+ W$ X3 _4 C* l3 m1 Y1 c
    乾隆诗作虽然总体水平不高，但也不乏上品的，毕竟量变还是会带来一点质变的。例如：4 K( ]6 b2 I- d

    ' e, R1 n4 l$ R2 L& |谁氏园林择胜开，山环抱复水瀠洄。" L: V) m# S4 T0 N+ B0 C6 \$ Q
    川横桥喜路不断，岸转船如峰自回。
    : F; c. s: i8 A8 C2 w意入敞亭趣有永，目游高阁望无埃。
    5 c) O6 x+ `  O, Y分明层叠浅深处，欲问丹青能是哉？" k* ^( K4 h8 i9 N3 ?. q
    ( f% ]; u+ z9 |8 [% o5 m7 R
    还有这首：1 p' k# X* R! X( a: @* ?5 ?
    三秋别忽尔，一晌奠酸然。, O5 }' L; Q7 y# k
    追忆居中阃，深宜称孝贤。
    % F) y+ r6 g6 O: P平生难尽述，百岁妄希延。" p" a; S9 u, m* |9 r
    夏日冬之夜，远期只廿年。
    7 o' W. J, x: W% D) D" p. V5 q; h' f/ X  ^9 `7 j- N  I
    这是乾隆思念亡妻所作，平铺直叙，但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化，乾隆的《述悲赋》也是很好的。
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    xiejin77
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45

    • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神
    14#
    发表于 2024-10-18 11:01:51 | 只看该作者
    感谢晨大翻牌子。+ i' P) i: x% {! _6 a7 ]
    * g' A+ k+ t# k: B
    我是金融科技从业者，大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进，同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。
    8 e" N" S: d$ O# ]! R5 X6 k/ l# S! a( k4 V
    AI这个领域的发展，虽然常有一些意外，但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。1 W6 J9 ], J- G. D4 j

      L  l6 y6 P- [0 P4 a7 \( d; Q( ]晨大的论断，很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论，矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财，也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西，而用官话套话说这些又显得格格不入。+ T! O, t* x5 F0 W% k
    - I& g! l- N2 Q, j3 `
    所以，舆论的阵地，如果我们不占领，就会被人占领。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    晨枫
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 11:59
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    xiejin77
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45

    • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神
    15#
    发表于 2024-10-18 11:03:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13( r; s9 x6 p7 Q( \
    乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...
    9 n! t  }; d+ k/ I7 V
    孟老师可以移步诗梦小轩，看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605: F/ g% _! ]5 w; Q1 ~

    % T' L8 n" @6 `- U5 d# _1 u作为一个长期有写近体诗习惯的入门者，俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2024-10-18 21:22:30 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:130 m5 Z5 {/ b2 v" `
    乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...
    8 T8 R0 U* e+ Y; _6 L; U
    很多字我不认识
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-10-17 09:45

    • 签到天数: 1392 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2024-10-19 00:01:27 | 只看该作者
    做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了，污染得太厉害，到处是海量重复和不加甄别的信息，无效甚至有害。

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    宝特勤
    给力: 5 涨姿势: 5
    行家  发表于 2024-10-19 08:27
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