设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 2999|回复: 7
打印 上一主题 下一主题

[经济] 给35岁以下发钱在本质上就是国家帮助养孩子

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-12-19 00:46:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-18 15:14 编辑 7 w0 B+ D7 r. J1 s9 K5 l# J8 J  t

1 q( u  V' ~0 E! r看来全民发钱的话题分裂为两个分支了:* g. O9 s4 c% C+ b; i

) Y$ M9 i- C6 L& v9 q8 D0 e1、全民发钱是为了拉振消费,走出通缩,这是短期政策
8 J7 S1 Q2 r+ f4 T) H0 x9 Z2、给35岁以下发钱是为了投资未来,这是长期政策
5 e  T- z" `! t$ f
5 s& j- l+ r1 b3 _$ H) V/ B6 f3 x既然是完全不同的两个事情,就只能分开来谈。这里谈第二个分支:给35岁以下人发钱。
* D/ w. P6 n" u
9 k8 T9 r1 g( K有人提出,给35岁以下的人发钱,数额从1万起跳,但各人说法不等。确实,1万为什么刚好,似乎没有论证;这1万要达到什么目的,似乎也没有具体的说法。“投资未来”可以是给年轻人吃吃喝喝、游山玩水,也可以是学习、创业,甚至帮衬家用,到底怎么个投资法并无共识,是否需要有共识都没有共识。“随他们怎么花”可能是一个办法,但好像大多数父母不会给孩子一大笔零花钱、“随他们怎么花”,国家为什么应该这么做,并无说法。2 R4 X# o6 ~: ~" H( V3 Y' x
. h7 _+ H' R/ @3 j
有人还提出:在35岁的时候再给一笔创业费,同样数额待定。
$ u) O: h7 J2 x9 t  X" z/ N* N, z5 C' h8 S
要点是35岁以后应该自立,不再发钱,所以不能永远躺平。以35岁划线,可能是“35岁现象”的后遗症?说不好。姑且就用35岁吧,总得有个划线的地方。
* \; H( `. I0 M/ q
4 Z  q0 D1 Z. G8 \2 y# w“给35岁以下的人发钱”实际上是国家帮着养孩子,一直养到成家立业,步入中年。
9 n: q! ^, X  F/ U  b* Q1 E) i9 N& H0 {' i7 P6 G# j3 n
国家已经通过教育在帮着养孩子了。不知道这1万起跳里是否包括国家的教育投资。- k2 X& j$ m* z8 U, ]" @* O
' T; r8 ?% a& W) O. H* `: B6 N
西方对公立教育一直有voucher system的争议。不知道这里voucher应该怎么翻译,大体可翻译为“教育消费券”。家庭按孩子人头拿着政府发的voucher,自己选学校,自己向学校缴消费券,学校向国家兑付。还是义务教育,家长不送孩子上学是犯法的。这把学校选择权完全交给家庭,取消公校、私校差别。家里自己教(home schooling,在很多国家是合法的,需要参加学校里的统考)不知道怎么算,或许也可以。这样好学校来的学生多,收入就多,锦上添花;差学校雪中缺炭,自然淘汰。有人认为这是最大限度体现了市场竞争,有人认为这是“学校达尔文主义”,制造更大的不公,争论还在继续。
( j8 |; G7 \6 `) ?1 S4 o. H1 W. F7 ?, a4 L/ T
真正实现voucher system的很少,问题之一在于教育在西方宪法架构下是地方职责,A地的人拿了A地的voucher只能去A地的学校,并不能体现自由选择的原则。但A地voucher支付B地学校,谁都不干。即使在A地,学校之间也吵翻天,肥的肥死,瘦的瘦死,资源扭曲地集中。& e8 T+ Q( y8 b) o
% S( {0 r6 m# H1 I/ d
35岁以下人人发钱,就是“抚养消费券”了。
- u9 ]$ `+ M# I* s5 O8 m" y; v/ s- J7 a( z( a: v! w
首先同样需要解决这是哪一级政府发放的问题。地方政府对于“流动人口”子女发放“抚养消费券”肯定格外敏感,原籍发放和居住地发放都有问题,尤其是孩子送回老家由老人带的情况。可能需要由中央政府承担,才具有可行性。7 @6 a% z: k  A; z% u0 `# k9 [
, m8 G( p  T" ]6 ?0 K$ K% U
具体形式可以是直接发钱,那需要保证父母把钱用到孩子身上。孩子还小,没法管钱,这不是简单的“相信父母”问题。也可以是消费券那样需要到指定机构兑现的形式,或者只有指定服务才可以兑现。具体可以商榷,礼品卡、购物卡什么的形式都不是问题。0 x# n  d! W/ I

- V1 }' Y  s  d4 b4 g& r但在原则上,这个思路并非没有可取之处。( J- q+ O" P  |4 X1 ~# D
  H! f0 |3 \) H: w" D
年轻家庭的抚养负担最重。中年以后,孩子成人,一方面负担减轻,另一方面自己收入也随着资历和资本的提高而提高。抚养的收入和支出在时间上资源是天然错配的。在某种意义上,中国的老人资助抚养孩子就是家庭内部的负担转移。通过国家税收和“抚养消费券”来执行负担转移和优化资源配置,在原理上是可取的。! T0 J- f  |* Q, w/ H) P

5 K& e" p% o$ y1 T* K' v: B但这也需要在思路上改一改,不是“国家发钱”,而是“国家转移”,在国家财政上还是需要平衡的。也就是说,这个“抚养消费券”不能从一般的税入支出,因为现有国家财政开支已经一个萝卜一个坑了,突增这样的巨额开支没法平衡财政。
& |$ @/ f* e3 _' y2 [# e2 R. b3 X- @6 B  [7 ]! B
现在的税制偏重企业税,企业税负已经够重,不宜增加,更重的税负影响就业和员工收入。现在的支出也是到处都吵嚷钱不够用。减少浪费永远是需要的,但也是永远靠不住的。“减少xx浪费就什么都有了”是正确的废话,就和“人人不抽烟,把烟钱捐献出来,不仅利国利民,还减少卫建开支”一样。
  B, g" W6 J7 `* F) b; f3 g$ E0 [* p+ m. m7 Z7 x
靠增发国债也不行。根据七普,14岁以下人口约2.5亿,14-35岁人口约4亿,总共6.5亿。按照每人每年发1万(其实在大城市,这1万是杯水车薪)计算,每年是6.5万亿。2022年全国一般公共预算(包括中央和地方)约26万亿,增加6万亿相当于增加1/4,这是从哪里都匀不出来的。2022年底,中国国债余额17万亿人民币。也就是说,每年需要新增2022年底水平债负的1/3。当然,随着底数增加,每年的相对增量还减少了,但估计没人会认为这是值得庆幸的。
9 }& _; f5 X& i# R9 v. P: ?2 ^* M. o$ w4 [( e- Z2 X' T7 a! l9 g
投资未来就是希望未来能有回报。现在开始发的话,每年6.5万亿出去,接近35岁的人很快就可能产生回报,刚出生的人就要等35年后了。假定政策高度成功,25岁的年轻人就能多贡献1万元的税收,其他一切不变,0-25岁人口均匀分布,也不计通胀调整,假定现有国债没有消减(在人人因为各种原因呼吁扩大国债的时候,估计不会),到最终达到平衡的时候,中国国债就是17+6.5*25/2=98.25万亿,还记得2022年底还是17万亿吗?给后代留下5-6倍的债负,这果然是“投资未来”?
' i8 m& z0 ~2 b7 [0 ^6 ]: D+ ^2 s
别说印钱就有钱的话,懒得驳斥。要是这也行,也别废话了,所有人统统每年发一亿,直接就跑步进入乌托邦了。9 J7 C6 @2 W' r. Y. U  H- v! _

, V2 h1 D0 N" p; S0 @/ z* X+ q既然这样,发钱就要有个发法。出身到25岁,各个阶段的花钱实际上是不同的,是按年龄区别对待,还是一刀切发同样数额,需要斟酌。通胀调整也需要考虑,还有地区差别。
1 z! T# C' S, p" _' z; y+ m1 K4 W
/ S0 `) |- m5 U: e1 f到了25岁(应该大学毕业了,顺利的话,硕士也毕业了),应该逐渐减少,直至35岁,全部取消。这样的过渡对敦促自立是必要的。- F' I, U( A& H' Z9 u' ]. {4 K

2 W  @- n& ]% b7 f* b. H“人人创业基金”就免了。国家已经帮助抚养成人了,再要一笔“成人礼”,有点过分了。
0 P# j4 n' \6 i' F, D9 `) y8 K
- g: [8 h5 p0 s4 d: o另一方面,从财政平衡的角度出发,需要从税入里支出这个“抚养消费券”。需要对所有人开征“抚养税”。
+ Y+ c% E3 ^6 P& k2 N) w/ z8 {6 A- t' \+ g* _5 h. o: ^
由于中国的个人收入申报制度不完备,这个税只能从工薪端征收。企业开支里,工薪支出里按照固定税率统征,由企业代扣,与一般营业税收同步上缴国家财政。必须严格审计制度,杜绝偷漏税收和回避企业代扣。老板要从自己腰包里给员工开薪,回避“抚养税”,那是老板的事,从企业财务走,就必须代扣。不仅规模以上企业和机构如此,所有企业和机构都如此。
" Z* {$ e2 Y& w$ g  u6 z( V* |, g8 s' o
应该说递进税率更加合理,但这需要将每个人的所有收入来源汇总才能确定递进阶梯。个人申报由个人年底做,容易汇总,但既然个人申报体制不完备,发薪单位是没有这个权限征调拿薪人的所有收入来源的,时间差上也无法保证汇总的准确,只能一刀切、固定税率了。国家可以在年终根据贫困情况减免、返还。/ J  d) ^5 |$ S* I( [% _0 b1 o) s/ Q
( }, n/ @! _2 T9 `  L
也就是说,“国家发钱”最终直接体现在“全民供养”,回到“国家发钱”的本质。
; |; ^& b& d0 C+ @' C0 h6 c' D* L9 u+ E" E
4 G- P' d% e: ~% V( q8 F) c你觉得这样如何?

评分

参与人数 1爱元 +16 学识 +2 收起 理由
老票 + 16 + 2

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-11-24 14:35
  • 签到天数: 617 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2023-12-19 02:22:33 | 只看该作者
    记的我小的时候,还有所谓的独生子女费,那时是不生第二个发钱,生了第二个就没有,从第三个开始就要严厉处罚了,现在能不能给多生的发钱呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-19 02:40:32 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2023-12-18 12:220 x( ]+ n, K% u( {) M! s
    记的我小的时候,还有所谓的独生子女费,那时是不生第二个发钱,生了第二个就没有,从第三个开始就要严厉处 ...

    $ Y/ U$ _* U# P& F/ |5 {" w能啊!发多少?发到什么时候?钱从哪里出?这些问题都解决了,发!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-19 02:56:42 | 只看该作者
    1. 这个国家本来就是人民的。所以谈不上国家帮养孩子。人民只是拿自己的东西。
    2 e; d3 U( c1 k" q2. 开始就说了。根本分歧是对钱的理解。信用货币,凭的是信用。TG是二帝之一,信用足够。直接开印。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-19 03:13:21 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-12-18 12:56
      |3 A3 D1 }1 s- |  V& x1. 这个国家本来就是人民的。所以谈不上国家帮养孩子。人民只是拿自己的东西。
    ' g8 |( {3 h+ n5 ?1 f% |, J2 z' W2 W2. 开始就说了。根本分歧是 ...
    % \7 @- x( X" \- t% c7 X1 E8 H
    0 f3 C" u# t! ~/ q
    “国家是人民的,所以人民随便拿”,这不仅只是个哲学意义上的陈述,在现实意义上也需要人民有“东西”可拿,否则像叶利钦那样。要可持续的拿,就需要收支平衡;要坐吃山空地拿,直接把国有财产全部按人分割,岂不彻底?你问问中国人干吗?
    5 L; T/ |- v) Q; V9 V
    & H/ E! x7 ]$ |1 f中国信用要是那么坚挺,人民币早就取代欧元、日元、英镑了。现在中国股市、汇市被穆迪、惠誉、标普一吹风就晃荡,根本不是信用坚挺的表现。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2023-12-19 04:52:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-19 03:13
    / W9 i* P3 C3 L+ e9 h“国家是人民的,所以人民随便拿”,这不仅只是个哲学意义上的陈述,在现实意义上也需要人民有“东西”可 ...
    0 b. u' N- J: R# o& w
    所以我们对钱的理解完全不同。你不过是把这个又重复了一遍。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-19 05:00:56 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-12-18 14:52
    6 x+ r) _) X& R所以我们对钱的理解完全不同。你不过是把这个又重复了一遍。
    5 e$ J) [; T& s5 f( S
    那就只有求同存异了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-12-19 10:24:20 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2023-12-19 02:22
    # w; X2 l$ V& q( M7 G记的我小的时候,还有所谓的独生子女费,那时是不生第二个发钱,生了第二个就没有,从第三个开始就要严厉处 ...

    ' L0 w+ |' C* r3 w9 Q$ |% u% s9 h现在还发,一胎40,现在是二胎加40,给80
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-12-17 00:29 , Processed in 0.032376 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表