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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑 ! ^! n# i% O5 O
# h( a1 P, w- u  s( e
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。: X" q7 N* a# w) [1 A
, U3 U, u- D/ s% f* X0 [
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。% ]" h9 Y' ~, o
  |* z2 U; s' s& z+ h  j
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。+ z, O$ K4 E+ [1 P
$ j. A+ _1 ~5 b" q$ g6 }9 O, q
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。  T; |+ P; j" P% Y
: Q8 j1 a; R4 f3 @4 F0 t% s
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
# e7 J- x2 v. Y  x( Z( f0 p' U4 x7 B
在003之后,中国有三个选择:
) {2 u5 Y# y6 M  E) I3 h' k6 b" q* n% G  V
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。- ^1 _/ D( I1 [# X" m" _9 |
* Q; ]$ ?8 k, {2 L, A& k4 _% f
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
( F6 x" b2 f2 H/ a, s* X5 G; J. W. u, y
, u% Z/ P1 g6 X8 ?, E7 a  Q3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
5 n: G+ Z2 D8 H' O) i  g  s  e2 Z( c0 I
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
% t! h9 w- d- F4 b- n5 b) H3 \( p( l" J/ \1 J0 m! u( A7 y7 P+ L
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。' w. g3 X! t0 I. t0 |( F& R/ }
; \4 e. o7 @* P8 x
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。2 I& l$ J4 x! [6 L/ t' H
8 x- p# S# Q) ]# F5 \! a: G( Z, Q
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
: c9 V9 Y5 n. D' J
7 t3 l6 Q& [; C( x9 ~% j, Z
) r1 e; P% C0 x: k3 C* u
+ G2 d! m5 A) \- [! _在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
$ _/ E) N+ i5 U5 H. T' R. i4 {
1 @/ _9 b( Y+ f3 E3 S但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
& Z4 d+ \- ]+ d. M. x% Q/ d
1 o1 H+ v( Y# N! U, }“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。1 x9 p% l4 L3 L8 n3 l6 x

1 i1 k; I0 |$ q- B; J中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。' C" ~% i5 M# u4 ^; ], ^" t0 V- P
+ r/ I( `+ E- E% q0 R
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
$ Z9 \* |4 @- ?
/ a8 C. f' V5 x2 D
8 T" E+ V2 |8 I: z# l- a
* F% p9 {, n/ a* y( T5 S+ @- E电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
! o, E# o) X. E- @6 _# U1 R. l
6 w1 W* A6 a: ~& d% }参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
! A% R* i& @9 I9 ?7 U+ e- T4 ~
1 F3 f1 f4 q0 }- W3 Y9 I参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。5 `. l# R. ]7 I% w

. j% D# b, n4 F中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
. c8 K2 J5 }3 \! `4 F
. I  W+ K2 A6 e) I# V$ d' K“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。9 e- P% l9 Y+ z6 G% f. \
" F8 B! q8 g: [
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。$ |. R1 V/ _3 q8 a; b  i8 x

' Q# m* Q8 X% U9 Q* ~: c2 E$ M“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
    " n$ B9 z0 ^0 ]: P不是核动力的,电弹的电够用吗?
    5 z) `3 k6 G1 m& p& J4 i
    5 @- X& D% v& z8 f& S
    够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。5 ?* E1 Y0 B7 a4 }  ]

    3 n$ ~& w) U8 ?4 E0 T4 p* F: P0 _' u003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

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    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
    5 L+ p9 r* k, t" d至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。5 @/ }/ w+ J9 S" y9 h8 p0 X
    我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    0 v5 [. a- }* c6 y' P+ k* S/ u
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    , i3 r9 [/ j! B: {" l' f1 v不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    ' ?5 y, ^  G. l' u* k
    " Z" h0 |. S. [  X( b# ]加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。: R+ j) \6 b$ b1 v8 u+ f

    " v0 Q0 B% D6 v+ M# I$ J  q, a9 @$ E海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    / C( `+ `& @3 t3 {2 V
    - ?$ d6 a3 F0 ]7 T( P航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 22:45
  • 签到天数: 3287 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    ' Y" L. f& z' t, f: X) z; z0 t1 V- Y
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39! l4 V! U! A" B$ s
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    7 H- k1 f- R7 ^  W( j
    ) j% m& X3 k& W* Q
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 22:45
  • 签到天数: 3287 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    & g5 E9 h5 J9 }; k/ M' p' ~* J6 o& y那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    + P8 }0 F2 ]/ B" G我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    & i8 ~4 A8 }3 c  C9 L原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    ! A6 G  D; G1 J7 L( }. s8 @现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    : N) p1 X. J" s0 F  V/ _& b+ _4 j2 e造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
    , X2 ?# P, T8 j* N8 n) \既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了; S( `' k5 L# F# d4 i9 {, a5 ?
    10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11& f7 p1 m- ?0 F. d0 h
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    2 v6 K$ Z/ ]: j+1; g, O$ k! H' Q8 j& [5 G& H5 d2 o5 C
    003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33; a' \6 A5 j$ _* m3 {6 ?. `
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母3 h3 y, [* ~$ e! E4 W+ @
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    - B$ {: f" G  A. c$ f) l
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?5 |3 i% [' x9 C( B& ~  {

    / t: @& [& O5 f; C; V8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    + F5 d  z# q/ m' B& E美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    % y( H8 u% [" L' j: w4 M( S% Q# v% q3 x0 J8 ]
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...

    4 E1 x, H  E0 X! n6 L/ s核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    / e$ G% V7 k; ^6 P6 k# u不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
      S$ m# q/ R5 c# C( R4 g# _. c有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    8 _% E7 O! l7 X' @
    4 A" V. M) R8 M; Z3 v你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    - v5 m+ a+ \4 A, ?6 k8 j
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    6 y& I% p: b  _1 q+ S
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59
    ( m2 J+ S! S3 t( w, A核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    % c$ S$ Y7 x( m2 c, M不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

      ^" C; N( I$ b1 M* v8 V  R: E; I, K$ a
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
    , g2 t4 v9 W8 Z( q  H. k
    / G3 B, _9 L. C! }( `' ]; ~6 [8 @+ {004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。. c5 g- ?0 \* v# z
    0 m* ~2 z* _5 \6 `
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。0 X  M; t3 V* E2 _' B( [
    ( U3 k+ s, Y) R5 ?2 C
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    0 k9 A/ L5 W0 N
    1 ~! @  k$ }9 Y" I* m航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?# J' z* D$ R/ N
    2 e! |) `$ G1 T5 G3 v" g
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    2 U0 B5 o0 e5 d
    1 L: D$ k2 A  O饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。& D, U/ c# Y0 H  k

    5 Y5 C$ Q; {! j$ N
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
    2 O# ]' F0 M+ c( i航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
      j, Q( k% N7 G
    ' i* R/ w- L  J7 b7 @完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    3 d! ^8 K7 [+ Z4 ^( P利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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