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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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楼主
 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
2 n0 f/ R7 U6 B( H
; P! t% i4 S) J( _# M5 [: s003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。1 H! K0 M, g& l, r. V) _
1 U4 Y6 V- n5 x, S& h+ ~
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。# {$ L9 H* O: ]: W
$ B! @$ H$ G1 n, f4 H3 i0 m6 Z
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
. D/ L3 ]5 A  U7 e! @( M+ x
$ J. }8 E, R( R1 W* e在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。% o4 n, T9 L4 A# @8 \& \

, u/ d1 X2 ]3 U中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。  h1 Y* M! |( W+ `7 s- O

9 V- g( g+ [, `) S! Y& U, t! p在003之后,中国有三个选择:9 r  T$ _5 ?: d) m
* H! i' v* b0 P9 P& ^; S
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
- a% c. C5 ~  ^( U% u- E& s
. C1 J% g' [2 L; }7 F( {& d0 {+ }' L2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。4 u9 C- L* B4 r& N, I8 J
" i) _" T* V! t& H% a( m
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
7 Y8 Y$ c) p* T" K- b$ N4 ~- x7 v
1 M& l5 Y2 ]% g4 z选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。; ]% K6 R7 \, M6 I

# y2 C9 D6 S6 d& t6 _! h更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
6 G/ S2 n/ S0 V2 A( Z6 b' ?5 q: f. I, s/ G3 U
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
5 b& H1 t: k- e( s" o8 }2 R
( t$ m2 I& R+ A* _/ C( P当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。) Q- c$ H1 j* i6 K$ \/ v* {
3 t; l0 C* E$ K2 A$ S$ C' F

, l# o( }3 z: s9 x7 x
' X9 R) r* k1 H在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
" Z- x* R% }5 s/ T( |: E0 O
" ]! W( h- D7 O' S5 A/ n4 [. d但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
- Z5 L$ D5 Z; f6 |
! x) d+ _) A, d# T' \4 ?" f, }“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。/ V' {; l" O- z) z8 Y
! a4 q6 F' H, \5 r& `
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。: x: ]  O* x' R$ m+ a
& q2 q) G, u. P. w
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。) }' u: U9 w1 _% l3 t8 P8 i0 X7 x; |

  N8 ^; s/ V2 d- B: g " D0 j: F2 ^% }3 o( m( u

/ S) j& P3 b+ W- N电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。  i0 c. {% @) S$ z, `
5 c" X5 `" N* }6 A7 S$ x
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。/ E0 D! z5 F& V2 Z: }& B, I

; O7 F+ ]* q# R7 x参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
/ c2 S7 [: X3 E0 W1 j9 `9 d, i& r5 t
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
* A# `- S9 `+ w; m
4 }5 f5 [/ l' X7 K( z9 d. L“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。! ^+ o% u% |! M. T

; D' Z3 A# |' l$ E) L2 ?# ?% f  u现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。: }( I+ P- w4 b- X, U3 P( F2 {
2 \9 v" m& ]# ?8 U
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23! K  i5 G$ l3 M" H) U
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
    1 M  T1 V: y" y- q, C
    0 W( [" g. D" r1 F5 n" r: t4 I
    够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。$ ^- ]* w. \+ n; h

    # g' @' R+ g+ ]9 A  K* s6 W9 U003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
    9 R, w( e" v2 z  s至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
      f' t" Z, |& b( {我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    7 Z- _7 X& `- t; r- W$ d. `3 l( s4 I$ D
    史节 发表于 2023-12-14 19:114 a7 I" H% Y; q. i6 C; }, w  j0 X
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    6 ^9 ]( d  P" j" o; m" D) F
    7 f3 C2 N# Q. |4 R9 s0 l4 Q: ^& \1 I加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。
    8 L1 j) X4 |* c% S0 P# X
    $ V# l' n7 }, D8 m, Q; _: [海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。- v) M3 K9 ?: c

    . ~# i* Q/ K" O2 N, p5 b航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 08:09
  • 签到天数: 3116 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 ; I1 ~1 `  L8 D7 D* H2 K! p
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39" J; S% v5 E3 ~# |
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    7 C, b9 `- S" S( G- K
    & L# l4 ~! D+ Y) K那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 08:09
  • 签到天数: 3116 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51+ C6 u  L' }/ b5 I: K' G2 z' q2 q6 G% \
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...
    6 I" R8 z/ f9 R; a  ]4 q7 Q
    我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母& l5 x0 g% V6 C, b" I* s+ V
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间1 e$ J" ]* b/ Q$ H& D
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位% [* Q- ]8 K& [, X
    造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母9 d6 v' S% a# k8 @
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    : E, m* C) L% C; v0 n10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    + y8 w; s7 N& f- Q不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    * h: ?; e1 @9 v' x0 W
    +1
    " r" a# \' x) S% a; l* J3 v003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33) [8 W+ Y2 d  A* N+ j. g2 U2 t4 W
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母/ W- A- e, [  ^# u+ R# Z
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    ) [! D9 q: A* Q* D6 U7 N
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?7 Q( p, S+ z, w2 u8 i

    : b/ ~# K4 b/ W+ V' |5 E+ R8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    / X7 _; S4 ]6 z/ `- Y/ ~5 ^7 ]8 W6 Z美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?+ M; h5 T0 @8 `; n3 i6 z! c
    - C( \* G! g1 S6 t
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    - [: x7 V) {/ D( r3 ]# N
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    " z2 P  ~9 J: u" u  f5 C5 J不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    & z9 }$ a2 W- ~; s! Q有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    9 u/ \3 q  b' [. q8 Y7 N" k
    0 e3 W3 f) E9 [9 h你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    . V+ r, c9 F- e/ ?! `
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    ) t# U  s1 _/ t9 X/ E  L2 \
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59
    , h  c, p( G0 A' F核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么7 x# D) Y5 ]# M; ~2 l
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    . t+ \' p1 ~) ^7 V/ S; Y( U/ d+ |! z. _$ J3 y% V$ J
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
    3 t" [, x/ X2 Z# ?7 q3 S6 E* n- j) t' G* R0 y" X
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    ! C* G7 v( D5 [# _4 Z$ l( ]9 Q% F5 K$ D6 Q; [' I
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    & r- B1 U' l$ b5 o/ D% c
    / g' w; H! l% _9 `* ^7 A) o; F( a这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    6 P1 g6 F: v& L0 R8 P
      o2 V3 Q# G, G航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    / ^2 E, ~6 z9 S: V+ T) O3 ^2 o
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    ( {" I8 o+ ^+ ^: {9 M6 ^( o  `
    2 H5 \5 O9 {/ [' L0 R+ ~饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    2 c9 b, _* f" y
    ' E. T* E8 T' H" K8 f! }. X  A
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:040 E! A- g; V- `# t% M
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?) U; V, h0 K0 q% M) V

    ( G: U! {0 G  t  S# q完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...
    3 W8 T  b5 c: ]  j
    利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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