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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
; V+ {$ ]9 y+ R! p( W' M1 T. @# W1 C4 D4 U: c
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
1 a3 l6 ^7 s4 [- \( l
: g8 `/ w; n4 }2 h9 y% ^, dF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。$ v- K8 x. j$ S
1 H3 g$ o; ~! v: @' I" Q5 h* \
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。9 E$ n/ G' X+ M$ W: C; B. ?/ ]$ c

) Y' g9 I( W& Y4 l与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。, N4 S4 N$ F* j" S6 o1 p( Z

$ ~8 A  g& @' l翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
3 m: q& X9 O; w- E$ ?( [  c, A# x# r& x* C/ I! R
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
! j1 |- I+ ]9 m% H( s& A5 m2 C1 q
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。3 @2 R2 l& t: R

$ h1 Y2 e. ~+ y9 q+ Z1 R锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。
9 I) C+ i% W6 f5 J% X* E% y9 b
5 T, Z3 k1 T& _: `在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
  ^$ ^5 \2 f+ _) z  ]" A
+ y, @" n) Q1 Y在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
8 ~: ~) R/ T3 _3 }. V
. Y6 L, W" }7 l% ^9 ~  D' JF-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。. s8 E& ^* o+ C

2 c: W' i- ~: d( ]. m$ a提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
; I7 |9 S' I! S5 F, j. t$ J3 y
; {; w$ T  i' {3 l1 `提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
& N! q$ V3 n1 U, n8 E3 v/ |8 }- L, f9 a! \
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
9 b+ g$ f6 x% g. G% D
  h% {: Z9 L; ~' P& X' H3 s1 k也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。& \0 W8 Q3 \1 W3 \# _
# H' e  u& c8 G
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
+ H+ G- o; b, H5 e7 ~2 }
) C( I7 |. b# {那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。. o% E( Q& d" E7 K

4 m- E5 }4 a& X$ O+ _由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。. {  v$ @$ s2 c; C* @& J/ |* l9 T( X

+ l$ \5 W; O& M5 O双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
- t/ ?1 N7 q8 |
/ L+ ^9 Z: Z# p( G6 f( zF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
# |% U' I2 u/ m: X4 e9 I6 b1 M! b) O2 R9 s6 h/ V& S% A+ V- W
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。4 d* h) D1 U' a6 s# D

9 o: B3 Y1 m9 h9 o; T歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。/ Q* y3 {- G' p6 i

4 s7 J0 N6 e+ s4 @/ [F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。: W0 }- F# i6 v4 x& Q4 d6 C
( k0 i, g' a) ~- V* E/ c
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
2 i( \( J' q! b' ?- {: h$ ^
0 w* Z! a) K! d7 X  o* L/ D( f7 V( ]但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。/ i. ~+ Z6 G4 f4 O' s5 P
7 e! @! @$ d7 |: R# m
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。3 h$ M( y/ O3 Y6 J8 r$ I2 Q

8 S# |0 |* t9 e西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。" {0 O( f& I3 b: x3 h7 M
! C) ]" e3 z. C
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
1 Q5 o9 Y% |& E. ^. O6 y4 c" k* ^$ n6 Q. k4 @2 X) y5 D% N
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。% a7 R2 M7 Y3 W
9 U1 w* _! \/ ~! b" Q& r
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。  p/ h1 M3 \. N" T# W/ ~

4 _  O3 P( _; d; x5 e美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。2 L. r% j3 e  U9 e0 K( Y' F$ y
6 d2 i4 V& {: J& S1 T
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。6 A# r6 \# i9 H1 h

0 T( p- e( K& I这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
$ C4 X0 y# i4 U- F' z. l5 P0 @  }! o) U$ w$ E6 F2 C
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。% t+ Y9 K* W% L7 J' m
: Q5 C) T% o, n9 r1 ~% n
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
* C/ P, D: X9 K4 f! p0 s1 v
  T" C) A0 U1 }: |# A但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
* [( y7 A$ O+ P还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
+ O, U3 g! x( r+ r8 Q6 w
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40. Z5 P4 W7 j+ ~  u! V4 p
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

2 O4 Y5 _0 l4 J8 r陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
9 Q1 w; ?" P: Y" \陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

+ h( ~1 c6 S4 N9 t4 Z/ n: B这里通篇在说的是舰载机。
. e( |8 y0 x+ Y/ }8 M3 V- v7 _3 }6 S, y% C1 w# m
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:008 O# T2 S& D5 @+ x8 I
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    6 }( o5 A7 X7 }+ D6 w8 Z! b" D陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
    7 `" O, t+ \  l8 c这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。) P( m7 b1 X. b
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    ' }9 M: y. w7 O9 R3 v2 g* y7 V这里通篇在说的是舰载机。
      q$ h/ P8 A8 Z9 Z3 s3 B+ U/ @+ G9 D# H* P
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    ( |  \7 ]2 j0 s就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    5 O2 f# A& }' X就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    - B) x4 [) s" C- \2 |4 ?5 P- a* R2 K10年内30艘航母?这种如果没有意义。: |7 e9 A. b; A3 t- P
    8 R' f: h+ @4 n
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    9 j* n% B' g: H
    + i9 z, f* R+ V1 F7 l- u舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:335 G7 w3 Z' y8 T8 W& w) n
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    ) P# e, C+ p0 q% @. z4 k打个岔。& w+ ^1 w: f- c( }0 q* Y1 Z' q
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    1 E2 w7 w2 l/ I& Z- ^" \& p3 E4 s, `) Z. W
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    8 @$ m, B9 G- F: R* z$ m* U0 H最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    ! n3 h( K& a/ R: Y. h+ g  P+ CFC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。' @0 _7 E, ~2 N2 N( v. h1 E
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。% Y) r7 S& b. g, Q6 s" |" Y  y
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    & f5 k  \  k6 g( z" \3 e/ ?$ q打个岔。* _! V* J. }+ L- c
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    % }" S. U* V$ W/ @& P1 F豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。, x0 m% X1 C" A
    / H! M; n2 M4 C; H5 V: s3 j, o
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    % F; T! B9 n& @# U7 H& H9 B: O# E
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。8 j$ C) a3 q. U+ K) Y8 t9 Z
    ) M& m  e1 x8 R- l$ z
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22" c; W% u( [6 s2 W) G
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    ; G  V4 L/ }3 E) ^7 g9 G但歼35的对地对海 ...

    ( U; S8 G+ |% e( H- d) C: j福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    4 P- D" @. Z3 }; J' \
    % [) }9 K& e1 v% Y3 z4 ^对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    5 E' ?2 e' S8 u豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。) ^" c9 f4 c: P$ y- t0 x: _( C

    $ |) O. Q- w) ^T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    & U4 O3 r+ `& ^2 b1 X
    不会吧。。。7 |0 R7 Y4 H+ M& |; n6 O. c. R
    3 G0 `) l8 X* I$ j
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    6 I+ I/ w  d7 T5 D6 V4 U0 T" H& ^  j
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19% f  B4 z: s$ A5 X. [
    不会吧。。。
    0 e- j! q9 X' Y! p9 r% {% H
    7 Z* v# I- I1 W, q0 fT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    7 K( A6 v6 _5 K/ D* c

    . o8 v7 C. w) s- L估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 $ e" [* @7 X) _6 Q- R4 \
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19, R, f8 c9 p- |$ a7 h! X
    不会吧。。。$ @/ a8 |0 n" q- G) K# ~; g4 I
    ( a! S0 J- \5 j, O3 R+ f) b3 n
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    " J/ b3 W+ \) N/ A( [+ G& j8 u) W" F; P& D1 U5 g7 b0 t
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    8 `3 Z$ X8 ?2 z5 i" y' t7 {
    ) m5 G9 l# f* y/ `$ [. f: \豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07. p; p; T' u* D3 h2 w
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。: W3 x3 A% U' B

    ; v7 k+ |; C* z, ^豹式是在虎 ...

    . q3 Z) D' ]( [当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    * Y: P/ q' o9 ?# \, w4 L
    4 ^8 i* R. D! f6 X这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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