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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。1 W* w9 m& b# d# \( k+ ?* S
0 z& h5 ]5 q; z. y5 x
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。, p; ?) o2 h  ]  Y

+ u' ]: d* S: |7 P# k! S$ C: CF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。- T8 f" n9 S& ?' a' ~0 v
2 I. X" l4 _' K3 R  @
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。2 p: f" O& ^, k4 Q8 ]& H

! _- S4 \$ B2 U' v4 o8 ]与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
0 w% J) g: C- F  D- F' z- B
8 o8 V9 z8 N, c+ V翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,# y; y8 H. F/ ~& f' Z2 l
  V- B1 x3 A0 ^9 }0 V
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
! K1 }7 G* X3 m. A7 o6 g1 V3 ^# q2 B: [4 B9 I" o
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。# P4 t2 o; d; \/ Z+ [

6 m3 \7 X/ {& X$ Q9 \锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。: B$ P9 F1 ]- m+ [5 X& t  u
9 [. {! u1 E1 y
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。, q' I0 O2 m4 M; h2 Z
. h* ^' d+ R3 C9 M) |
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
! C. b* a9 P8 J" N8 s( \1 }: f1 A, |
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。: W6 V: T. c9 [
8 x$ |3 a- o6 U+ @' }
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
/ G& {% q7 c# w! c( [3 O$ a; [  k, Z) d& c
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
8 @2 h  c+ o0 Y3 g' N) c& b
9 @2 }2 o4 X& @7 K/ H$ ^1 [在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
+ E' K5 F  T& P, z9 R$ r8 c' j# ?
9 d. {' Q' E( t9 o5 V也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
5 S+ R' ^4 D, l6 o/ _
0 e. m" k1 U* O2 k$ ?1 ~这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
  l* A& z% v. u4 x  m& b
- a% C! C7 c$ n那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。7 w" M, k; ~$ u

* j! L. }! t1 A& e4 f$ v由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
/ U5 x5 p2 S1 X4 N, F' Y
0 i7 Q$ a+ @$ X) j) s- |双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
. t& L( I, y- {- H+ m* Q0 p
/ J4 v0 W: l: g+ Q! x  u' @F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
. b* G% }3 G/ M$ S# ~' q& G
+ A# {2 X3 f( d! J! x; x6 [. Q' BF-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
- _: w/ Q6 L/ ]- E, K& J* ?/ e% |" Q" `
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。5 }! V0 f/ s' b: S
. w. a+ C0 s$ D
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
: |0 K- p& A' Y7 ]. f+ j0 w8 f0 @- h8 ^
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
) m$ x+ g8 v8 m! L6 e6 x' s
+ T+ A- P! Y8 s4 Q但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。" Q9 D- X+ J' J

$ N5 P1 F  U+ V8 d1 X" `$ C  u但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。, [9 w, u4 O7 \% Z7 K9 |4 k
0 ~: Y9 z2 c. R5 q# v& e0 E- o% q
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。  a, m( K( a( `- f
1 S+ _: I0 L" r
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。0 E; e" ^$ o* D! W* x) T5 f$ D1 Z

8 M  q6 _+ i) Z3 ~# @航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
) h# S/ h1 k' R) o" L. s) G4 h  Z
. r+ q) M' U/ p5 C2 {如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。; q2 I2 h( \7 G9 J$ k: ]& l
9 f1 d9 F' ~8 W# P' D
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。3 \( w: S4 o# e$ Q6 B( F

+ f; v' M" {+ x歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
5 g- t0 U  _7 _% R2 k! K; o4 N
4 `3 I7 B) p# N: Q4 o1 k1 H3 N; a这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。5 K! g1 k) `8 A3 p* m- z, X
* S! A. w+ l* Z
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
! ~$ t3 [- t0 v
7 q9 ^1 N$ M* Q! @回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
: D+ ^: R# t8 Y' F, u0 R& R
/ r" K( D+ h9 ?% u& z4 F但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
' \  ^& L! o5 z" f还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

! m& L' v, l# ?& d3 U7 J7 t: B# C  Z对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
5 r& c; w% o& H- P  Q: ]对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

8 V7 _4 _* U! |' W& V陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00( T7 d2 a- |' ^/ g# M
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
8 M1 F, Q# Z9 Q& F
这里通篇在说的是舰载机。
1 G1 o# L+ x  B2 _9 k* [7 q5 ^/ U
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 14:45
  • 签到天数: 3063 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00% Z7 N  j: E3 A
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    4 S2 j+ e3 Z5 z/ [, h陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
    % R; ]$ S0 S, V7 }0 [" N. Q- G: @这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。0 W+ b# z$ _" F1 K
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    4 N& z. i# O4 }) J& S4 i. I这里通篇在说的是舰载机。
    " p% v! Q. p7 A2 H6 c- s
    ; d; W* O) f8 f& X: X陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    5 v/ h) }% E+ @  W9 J, C5 W2 g就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    / M8 v% V1 U0 W: g- \就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    4 o7 C# K. R& E, x3 Q5 F8 d9 p
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    8 z5 C) o% |, L( f5 ]
    0 E7 k) N: h8 ~5 C, J垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。2 D4 I# [# d3 x( J- D! i7 O" g

    5 `5 i% P* P3 M舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 3389 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    5 `: \( C1 \2 ^: X还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    # F0 n1 r- K* k$ {* w打个岔。. o( t. \$ l2 ~" G$ Y# g, D" b! ?% z
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。" F: w6 u& K! D1 @9 }' _$ J
    ) B1 }. A" m4 R  l; V: N7 ?, y* u
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    ' P$ |. a3 @0 r% ?6 j6 g最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    2 x0 _5 z7 f; ~9 z$ V) [1 b, c
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。5 l/ `3 {/ ]8 T( J8 z7 h
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    5 j) i* Y) I% O; I但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06; j/ c4 q# J/ S- @5 P
    打个岔。
    ! J1 T  _# z8 S其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    8 H$ M1 Z. l  p! }- J' Y豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。  [+ `) h3 Q  @7 q8 U* Q
    * c3 G, x0 y$ _1 e
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    " D; x8 h- y+ g& \, U4 k
    : q7 Y; K. m! e: [. h6 V虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    ) q6 V. D4 [3 L* P: L/ w: H
    7 |5 e7 d1 d3 X! W! c不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:223 V: s# s4 [- J3 N- r3 {  Y/ H6 b
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    9 `# [" a1 S9 [' j5 V但歼35的对地对海 ...

    5 w. A0 G4 q% k福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    # K6 a* f1 t. D
    8 p+ N+ a) H: z9 `" e# A$ z. y对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 3389 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
      p* }( F# ?( E6 V& ~9 h' P. K1 v豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。) r2 O5 M; e  Z! q- D

    # |( j+ R3 |- D. R1 C8 Z# \0 oT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    - y; S3 u5 @5 P' L% `不会吧。。。
    1 O+ b9 T- {0 C' A, ]
    , k! k" z: [' n1 tT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
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    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    8 F6 E6 I4 F# A# q2 N不会吧。。。
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    ' Y- S1 m3 s2 `% _( wT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
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    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    * q4 T2 h/ N  p
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    1 N# g! l2 ~. L+ i0 }不会吧。。。
    6 i; d; ?) w4 y, Y- H6 Y, J  y; @9 s4 l$ C0 {& y' ]# L
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
      h- w8 Q# g6 }

    / `: f/ M- _1 T2 C4 K" p& p豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    3 ^# S% O# F8 Y, Z# f+ {: M0 k9 d5 y1 n: `. S
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:073 C  [# E6 f- \" y
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。: i" b+ j3 C4 R# Q
    ( h/ A( c! ~& h6 Z, T
    豹式是在虎 ...

    . I5 a* J; S4 {' a$ L当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    $ j8 {$ @* l3 m3 l" r9 C* w4 _5 b. D; O+ Q& p& R
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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