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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
) O! h0 z4 h6 Y3 X$ E
' E9 N8 W+ H, g; z! ^《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。# K% \- O( |" M, ~4 `; }

  X3 m7 `) i" u- R- w' ]7 g7 nF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。6 ]: R9 C4 t3 D+ l: V' |0 ?/ s. N
5 X, a* |8 ~, p# w/ L
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
: D  c9 B- ~& T6 u' u
( w, c/ E8 r1 S% y与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
+ V/ W4 I4 K# k* g: Z
, l% ^( I; ~5 D/ L. M- S翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,9 @6 @2 I: j. {# M
) D4 Q8 P- U. Y9 x. W6 x* s6 S
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。% c3 j1 s' s; h$ r/ k( y

) L& S/ O0 @4 L; o; P( r( U% F! s5 d9 F; ?有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。/ C7 D0 ~9 V3 h& `: U" J

9 t0 I( T. h' ]; }6 m锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。
4 O$ `" S) ^; t5 }/ X7 _3 ^! m/ f, P- N" e7 v& b9 H
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。9 P1 z5 A& h( }' f% i
/ \( j3 }' C, r* W* i
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
/ z0 _' A7 k" S& ~# l$ Y7 `; X+ r
( L2 k) F. |& ^1 Q, ?1 O' }2 nF-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
5 |9 k! e5 I+ p/ l' j+ w/ g7 Y* {+ m3 m( c; P1 X, L+ w3 a
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
* q$ T( Z. c$ B3 S; ]2 Q. T
$ s( v' e5 U) R! }* l- V提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。  g' w& `  S, [! E3 v% h4 E
% T# f" k0 V8 @+ w
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
) d" s0 ~  m" i$ L9 K3 J0 [! X9 l2 i" ^% d# Z
也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
- K% L" m. B; q, S& q2 s6 T) b7 u  Q$ o  U5 f- B
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。3 X, Y/ M& C4 d& l# F: [6 {
2 \7 Y8 r1 I& t% q, H
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
: g# `: [3 Z+ P- N& p6 T  l6 p3 |2 G
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
& ]6 r- ^" U, r7 a( {8 K) E0 }) Q
. [& n2 s1 Q. B5 n3 A双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
7 {1 A3 E9 b) N
: @& p) `9 w' CF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
. U& r  O( m& k5 _+ a& |. k! m, ^0 q8 r
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。. W/ T/ [( C) e# p9 R/ z) v$ Z7 Y

. [; ]/ I8 _# ~/ V+ y0 I. j9 J歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
8 N2 D7 p- |" R0 E1 w+ J% y, o  V( {
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。, Z5 O2 m4 l2 P7 t3 k! s" j5 c

' O; \) R7 f/ L歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
+ Q0 E: s$ ]+ e" O6 X1 h, U$ O! h+ [, h" F5 R& p3 X
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
1 ?7 L) W2 f8 U, E9 O7 F# }- T' P+ N5 s7 u8 r
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。- \! b7 ]# f4 f
& \% l. W+ s  J9 U5 V
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。8 j  _% y2 S: q0 h) @; h
2 F5 h9 A+ O- C
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
* Y9 S, a% f, H% l' s: Q, Y/ K; S7 ~; f
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
; d7 |2 y$ d0 |4 I4 T% I
# T( x6 D9 x9 {6 S) E如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。& d+ C" G2 J# N

7 l# @) ^8 k: ^& M9 w0 V/ s美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
! X, g1 n8 r0 e' C, p8 @6 K: j* f3 d
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
) ~& m9 l8 O  n+ l
& n8 T/ ?. A  ]3 x% C# R  M这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
) z& \. V" |' x; Z1 Q" F: Q
% [/ u- Z) f$ f歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
! O5 {( Z! c' @9 i; x
+ U1 m$ O/ R. m/ x回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
9 ?8 M1 L$ k' @3 M3 y5 r1 r
  x5 e+ w- f" M3 J; T+ a* F但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
0 k3 Z3 p0 x. n$ D8 f, x8 W6 i还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

( T) r5 z8 a  R. N& _, n/ j9 l对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40* [1 W9 Q% ]% D" X3 N' n5 D
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

# \( N) c3 I3 H( c  p: \( ^& A  U陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
3 _1 @2 ^  ]% [6 G& d+ y陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
. D, Y! v' c/ b6 ^1 L1 }& h
这里通篇在说的是舰载机。* o8 @- |4 k/ _/ a$ e6 y

, u  o0 j( L$ H) Z- M, a陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    3 \, p  m2 x/ h陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    - m  K5 |" V7 @) u1 a陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。7 E6 B4 E/ D7 v# ~" z
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。1 Z2 z$ k- b& L8 B
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    : o( q. Q1 m  y( ^9 ]) Q, N3 |' f这里通篇在说的是舰载机。- b" s! ]* n* p$ a! T# k5 }; _

    + m: p* `& r  r' d陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    ! [6 p* @/ p% v; v; J6 \: V
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:256 V+ Z4 z! A( j: I" j
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    , l' l& k6 d$ L( [4 v' \& ]/ m
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。8 B2 @. W# ], H# G: c7 y1 L5 [$ m
    $ G& b* H% h# f( C
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。) O% G2 e0 O5 w1 ~8 x7 c

    1 Q5 e) e, d! Y; \! h$ g& N% W. s舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前
  • 签到天数: 3237 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    ) Q3 z7 b. B) X" c还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    2 b% |7 C7 U% `" C) O
    打个岔。/ T! {8 y8 {) t% s1 W  b) i( J' v
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    , ?/ g- q& s+ ~! @( O: U
    ; W, ^: k. s2 h$ P- Q! m$ g& V1 E, _跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    0 i; l( X6 l/ A9 ?最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    ; K9 \) M% z. b0 ]
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    4 P) R7 j* s: F7 c( M但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    * g9 g5 \4 [5 I; U但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06# H& m4 s/ i8 ]  a. m) U
    打个岔。
    % a. Q- a1 B. C- x8 e% b7 ?其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    7 y9 Z" o: Q4 V& S) ~豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。- h$ j" M: o& G

    , h7 P$ I) n& A: ST-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。5 \! H- ^; D- f! J
    3 E7 P% O5 p8 `. T% G! w1 P
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    3 k. S$ m8 M( t# C' J3 `/ i& S) N6 P! _
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22( y8 W0 V' Z5 f* [1 F7 {
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。( u& _# J5 |/ X; }& w
    但歼35的对地对海 ...
    : U* ^3 o% a0 H& }
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    ) u1 C7 d0 H/ l6 j& [- \. _4 Q
    # `; c+ |: \1 i& w8 O对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前
  • 签到天数: 3237 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24: \% y( I! M/ ]- U3 D+ I* Y# N7 Y
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。& R4 c: ]& U* n' A! K

      G4 T  |1 N; k6 z- GT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    , p! K" S: W) R* w不会吧。。。
    5 u% @0 {4 I: g3 C
    , ?) M; w3 Z9 g" x  \0 A$ A4 ^T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
      y* w. ~, U, h' Y3 I* c' w: r
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19: X/ Z* M) P' [5 f, G* V
    不会吧。。。' w2 L( W8 `" u5 v! i
    6 h' g+ ~; ]3 E9 Q8 J
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    5 o- a3 I! J) u9 m- C' M( T0 K! D) `4 c% B9 h1 W, [
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    - B5 L' V; y$ ?! T) F
    赫然 发表于 2023-10-5 12:192 B* k! f: @* t
    不会吧。。。
    * c8 e. j6 [) p- F+ U! E
    " `: f- o1 E5 f7 V/ n4 [0 eT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    6 J/ [# w- m: w+ d; P* a+ |7 w$ q5 r: t8 W6 Z+ r3 ?. z3 i4 p# [
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。" V. w8 ^9 u8 _5 j  Q: f9 h

    " j  n) d: f# U+ }: u. N1 K7 F豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    & x0 F# n7 z' |% \% k  Z0 U" z豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    1 q" ~- {2 D0 [  j& o5 ?8 _$ X. `/ Z/ c& e
    豹式是在虎 ...
    6 j2 R( F( W9 ~2 |& E1 l8 C! r6 S
    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    $ y8 ^; @; o: m( R  ]( |8 m) w
    3 e) E9 R8 ]2 K  X0 [6 X! ]这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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