从北约援助清单看乌克兰战争的走向

晨枫

美欧的“乌克兰防务协调小组”（Ukraine Defense Contact Group）在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了，这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上，各国承诺向乌克兰提供新的援助，但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
* H8 @, j2 c) x* T% D% Q$ L9 D
在会上，各国确认了一揽子援助清单：

美国：
•        NASAMS的补充导弹
•        8套“复仇者”防空导弹系统
•        59辆M2“布莱德利”步战，附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
•        90辆“斯崔克”轮战，其中20辆带扫雷滚筒
: N9 ]1 ~: Q% p9 _+ k•        53辆MRAP防地雷车
3 m# i7 u/ |4 S2 q: `" T+ H: q•        350辆悍马
9 t. E  R# c. a' F! z•        2万发155毫米弹药
•        600枚“神剑”制导炮弹
: f: q4 o% B# M. T7 @0 M•        95000发105毫米炮弹
•        11800发120毫米迫击炮弹
1 A9 M& E8 f5 L% s$ {# b3 H3 o& u•        “海玛斯”的补充弹药
•        12辆弹药车
•        6辆指挥车
•        22辆战术牵引车
8 k/ o. Y, ~- t# p0 ~) I+ }•        HARM反辐射导弹
•        2000枚反坦克火箭

; l, y: w6 ?  }3 Z4 c3 r6 F! A% P其他国家里，丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮，德国提供40辆“黄鼠狼”步战，英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮，瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。

但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹，德国也没有提供“豹2”坦克。

乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段，需要重装甲和重炮，但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统，美欧倒是给了一些，但不是乌克兰最需要的类型。
: r% ]9 B/ Q0 s2 p2 Z  @+ \& m1 s, R
) h, ^! J1 [9 Y* J乌克兰现在需要三样东西：
7 s, ~0 ^6 ~0 b6 V: z  e1、        坦克
) C9 X. j) v: h, O2、        重炮
' _5 Q# x" H8 {; |3 e& k3、        野战防空系统

$ @% P! s! \# _+ H乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大，用坦克毕竟好一点，尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军，那种话听听就好，西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军，不等泽连斯基开口，援助早到了。快快打败俄军符合西方利益，美国需要尽快把战略重点转移到中国这边，德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯，德国也不用瞻前顾后了，因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。

* _9 }. F2 y6 V" g4 S+ s4 |% V0 A乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战，但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了，反坦克手段比坦克多，当年的震撼作用早就没有了。相反，坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场，但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨，在打最呆的仗，坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势，但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代，这对坦克大大的不利。
. a$ e/ ]. N+ Z" i
8 y/ P+ C' {9 t& N1 ^但在乌克兰步兵已经不够用的现在，尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在，坦克不当作坦克用，当作铁甲步兵用，至少能“以一当十”，填补战线空缺，所以还是刚需。

乌克兰战前人口超过4000万，但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万，逃难到欧美约1000万，剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童，真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反，俄罗斯的一亿多人口基本完整，顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人，兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔，但远东现在防御压力不大，这不是卫国战争前夜的态势了。
: Q, R; D+ |% k/ ~3 B
美国虚与委蛇，不肯提供“艾布拉姆斯”坦克，却逼着德国提供“豹2”，还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿，这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人，与俄罗斯结血仇；另一方面剥离德国影响，蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪，就看朔尔茨的定力了。

不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战，问题是，步战未必是乌克兰现在最需要的。

西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的，车载步兵以乘车作战为主，只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候，才下车作战。因此，苏联步战强调火力和机动。
: M# r" f: K. T! c- e
* e+ E6 n- g! E# _; d* I西方步战也伴随坦克冲击，但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候，这时步战也冲不动了。因此，车载步兵以下车作战为主，发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下，西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮，反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹，但“陶”式是线导，“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹，打伏击可以，在行进间与敌人坦克对抗，那就想多了。

, Q- L" E) R, ?! i: L; `现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导，但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导，但只适合对孤立、容易确认的目标的射击，在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力，容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克，反正视界内的坦克都是敌人的，而不用于装备装甲车辆。

8 ^+ X/ ]) M* w' \& H) K% W9 {' O在这种使用模式下，步兵依然是主要突击和防御手段，步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵，步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模，使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力，MRAP是阿富汗反恐战场上出现的，根本是打保安战的东西，野战中没有大用。在乌克兰，防止俄军特种部队渗透有用，但这不是乌克兰的大问题。

重炮就是另外一个问题了，乌克兰急需，多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了：
/ {1 [9 y, x+ R/ Y; a9 j
+ q/ e9 }) K% E! Y( \美国：142门M777
加拿大和澳大利亚：10门M777
英国：20门M109A4BE（从比利时买来的二手，转赠给乌克兰）
; J6 h9 I% ^3 r" v! k拉脱维亚：6门M109A5O
意大利：20-30门M109L
德国和荷兰：22门PzH2000
法国和丹麦：37门“凯撒”
+ p# I' p5 q- ~' d法国：15门TRF1
- q. s5 u' ^3 U& n4 q, r波兰：18门AHS Krab（已交付），50+门合同订购但交付情况不明
意大利和爱沙尼亚：2+门FH-70（在乌克兰战场上已经出现，但具体数量不明，每个国家算1门）
' X4 Y% v0 l! Y  J; }: J# A斯洛伐克：8门“苏珊娜”（已交付），16门订购，但可能要几年后才能完成交付
英国：30门AS90
瑞典：12门“弓箭手”

- n9 t4 K% k7 A: e8 F6 \# [其中，M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮，M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮，“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮，据说还有一定数量的“达纳”，那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮，两炮实际上同型，以及拉脱维亚提供的老式M101，也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题，对作战倒是问题不大，炮弹砸到目标上，从什么型号打出来的都无所谓。
  w4 W5 Y9 F/ P+ f
' I; c4 a3 }. t) w5 T5 g战前，乌军拥有1150门苏制火炮，其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了，剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限，比如M777，美军也只订购了425门，再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘，丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。

  F8 M; E  D5 Q0 r# i* `+ H弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了，整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度，所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
2 g! H4 V$ k% Y6 T& H. D
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话，重炮和炮弹倒真是爱莫能助了，西方也在刮箱底了。
- S; f$ S" B7 w8 f5 U$ w" U
8 m  u  C4 t# c: p: {( b& i- r/ G野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹，不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来，俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动，用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的，但效费比太惨不忍睹，西方不会让乌军放手这么打。

; D& Y( l1 X! p( KNASAMS是另外一个问题，这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用，在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹，当然也能打飞机。问题是，乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托，用这打，还是龙王与乞丐比宝，亏大了。
& b; q9 H, N- p5 [+ s! n
) b- x1 V8 ?8 a% |5 A) \美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言，这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准，覆盖范围又小，使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了，还自带光电观瞄系统，比肩扛眼喵要进一步，但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大，用“毒刺”和“复仇者”保护的话，需要的数量太大，根本不现实。

1 q, G- {7 b  m% G+ E- x说起来，冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的，自带雷达，适合打击突发目标，数量又大，乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后，基本上都退役了，俄罗斯现在都不大有这东西了。
, t) v6 Y. G: O8 L: [/ ^: |4 j1 n
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹，实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大，但威力可观，还有可观的滑翔航程，在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度，可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹，射程达300公里，同样具有显然的越境打击能力，美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。

  j+ A/ H# m5 T7 S" e) c* ~除了需要重炮、弹药和野战防空，乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰，比几百辆坦克管用。但这是不可能的，乌克兰连提都不提。
9 r4 u4 T: m3 r6 L& h0 U! V6 H1 H
: P3 Y: S( r/ ~: J对于乌克兰和欧美来说，战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了，而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗，绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。

在战争问题上，俄罗斯错判了，以为可以速战速决；西方其实也错判了，同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础，但这是表象。在灾年的时候，看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗，因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的，才是有用的。
8 q! ]+ k8 o* J, w5 C( g2 a
. i: ]' V! O( a3 S5 X现在，俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创，但基本面没有太大的问题，因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间，也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平，但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗，低水平的重复俄罗斯还是做得到的，尤其在资源和能源保证供应的情况下。

# P$ }6 \" L5 x& R& ^* E不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限，但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱，但俄乌战争是内战，仇越结越深，只要俄罗斯的民生方面不乱，内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水，俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。

2022年是乌克兰战争的元年，但2023年很可能不是终结的一年。
: o9 ~7 I# t# X

赫然

写得好。。晨老大，越写越好了。。。
! }$ C; P( a1 v- Q, B% b
/ F9 H2 E  {$ q" M好。。。马屁时间结束。。。
" ~5 h7 F/ ^) o: H! x* |2 g
+ b" a/ y7 M% S) ?  ^& J探讨一个小问题，毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小，红外信号是否足够强会是个问题。
, m' L! r4 h2 b
5 A: b( s7 ~5 L5 e, k, n还有，俺时不时联想到东方某神秘国家，他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到，那也是非常的有帮助的。。。。不要误会，俺说的是朝鲜。。。

. L- _) f4 q1 H听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式，现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。

三力思

赫然 发表于 2023-1-25 04:44
写得好。。晨老大，越写越好了。。。

0 W  b7 N: O3 d3 z: s7 ?6 h好。。。马屁时间结束。。。

6 k6 E" ?2 q- {2 g" b$ b: K防空的本质是防空导弹远比飞机，直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜，拦截成本比无人机空军成本更高，机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。

老福

我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃，想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金，所以怎么给乌克兰军备给多少，是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力，也要考虑自己的承受力。
2 j: ^4 U) v9 T; u( s* O) F$ j: n
小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉，军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似，普金的底已经被摸清了，所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略，导向国力竞争。对中国也类似，x的底也让人摸透了。

晨枫

赫然 发表于 2023-1-24 14:44
+ O, E0 ]6 K4 q$ }' ^6 }# P, T/ e) O写得好。。晨老大，越写越好了。。。

( ~* X4 y, e  m" H/ [4 s3 S2 D好。。。马屁时间结束。。。

! n% f) g4 b  v5 H7 o, R. A: M8 L朝鲜还不可怕，要是中国动起来了，那就动静大了。
& H7 e* ?' {6 A+ a* J3 K  C
, o0 v* w3 F* o9 |; [59式就算了，大毛的T-55也没有拉出来，太老了。

晨枫

三力思 发表于 2023-1-24 15:45
防空的本质是防空导弹远比飞机，直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

一点没错，问题就在这里

晨枫

老福 发表于 2023-1-24 16:18
- }& z; Y; [( i. ~! m我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃，想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

* d3 T+ E5 I% `$ W' a是的，不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限，但这也使得西方的压力很难奏效。

  u1 P: m; I5 J# f) E西方的机会在于俄罗斯内乱，但俄乌战争是内战，仇越结越深，只要俄罗斯的民生方面不乱，内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水，俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。

赫然

晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
7 x$ ]: e. n$ H0 |1 Y2 p+ U0 ^朝鲜还不可怕，要是中国动起来了，那就动静大了。
, O0 Z% o5 S4 R* x5 W5 K
59式就算了，大毛的T-55也没有拉出来，太老了。 ...

T55生产太少了才几百辆。
$ I3 O. g' c: p! G( Q
59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆，这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的，咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找，会开T54的不多了。。。

小木

HARM？我记得这玩意不是空射的吗，乌克兰用什么打？

6 b* N0 z# h& f0 |3 y至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复，我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
- k( ]+ q3 C6 l6 u& T6 @- {0 u; C俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。

陈王奋起挥黄钺

小木 发表于 2023-1-25 15:49
. o9 J* A- s6 m$ w" jHARM？我记得这玩意不是空射的吗，乌克兰用什么打？
+ u: {7 B1 ^  _+ `2 G
' N, L# x, X1 t! T% ^至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复，我是很不看好腐朽的 ...

日本侵略，老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约，在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别，只能望死里打。

johnsonjian

目前来看，基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法，美国可能还行，欧洲这个温暖的冬天算是过来了，下一个冬天呢？

semtex

这样搞下去，对美国毫无压力。一年花了一千亿，还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
5 l1 V  m/ f! D. U% L欧洲压力比较大一点，不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢，再投入一点平均成本阶段。
) x5 T! m* A- c1 K8 H) }. z大毛压力也不大。和中国还是端着。
- u, f4 x8 W* F& f! G慢慢来吧。

晨枫

小木 发表于 2023-1-25 01:49
1 F% j  h/ C8 E  \1 K+ z- {HARM？我记得这玩意不是空射的吗，乌克兰用什么打？
3 E5 D. f0 S' o( X, G2 }
至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复，我是很不看好腐朽的 ...

乌克兰的米格29已经改装过了，已经在发射HARM了。
3 m% |- e9 `) `/ H4 A  Q6 a" V
, m( i: H' x# c6 E! N# x0 E普京最大的问题：他现在即使凝聚俄罗斯的因素，也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失，不定性太大，真是说不好俄罗斯向哪里去。

晨枫

johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
目前来看，基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法，美国可能还行，欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

8 {! T9 l7 p" ~) |( J1 L俄罗斯貌似开始止血了。

晨枫

semtex 发表于 2023-1-25 07:06
这样搞下去，对美国毫无压力。一年花了一千亿，还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

军备用库存是不行的。不仅影响一般战备，面对中国这边的战争可能性，加库存还来不及呢。

semtex

晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
5 }0 W. P$ ]: r+ y5 a9 R5 Z军备用库存是不行的。不仅影响一般战备，面对中国这边的战争可能性，加库存还来不及呢。 ...

这个库存完全没有意义。中国会主动挑事？和美国陆战？除了中国，还有哪个？

晨枫

semtex 发表于 2023-1-25 08:45
这个库存完全没有意义。中国会主动挑事？和美国陆战？除了中国，还有哪个？ ...

但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

semtex

晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

朝鲜，中南半岛，这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以，下场，那是想多了。

% A/ m5 K$ L) B# q. ~8 P7 {, {美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上，不榨干最后一滴血，不会停的。核武，完全不考虑的。

groovy26

捉个虫 地狱火不是激光驾束，就是标准的半主动激光。

晨枫

groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
8 x1 [- f0 K( V捉个虫 地狱火不是激光驾束，就是标准的半主动激光。

. f& M4 |0 F! N0 _, _怎么记得最早的地狱火是激光驾束？可能记错了