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再谈中国新护问题

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 楼主| 发表于 2020-5-5 10:52:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-5 22:43 编辑
( q! g' G' E/ T) w" I# F' h% t/ j6 J* |: z& R& j
两年前,写过中国的新护问题(关于新护: 054A+ vs 052D-)。两年后,随着美国FFGX尘埃落定,新护问题再回人们视线,054B的传闻再起。但问题还是同一个:新护的定位到底是什么?
( j8 ]/ ^9 D2 i
6 m9 U" e' |$ H% ~6 B! ?+ y1 J& d* r, v8 w, e, F4 N2 X) q
054A是好舰,但关于改进的054B的传闻已经有好久了1 H; d0 _, k+ \" ?

5 H) ^2 Z0 `5 O) \/ F! T8 I' V+ u/ b0 H, ]( R% @7 K0 E2 C! c
美国海军FFGX尘埃落定后,中国也重燃054B的战火6 |$ Y9 M. s) H3 S. J4 J
7 S' |5 r( V4 W* `4 D0 W7 X, \
054A是经济实惠的好舰,在中国海军的过渡时期起到“小驱逐舰”的作用。但052D和055出来后,054A的“小驱逐舰”作用已经不再必要。另一方面,随着中国航母力量的壮大,舰队反潜的要求迅速增加。
) [4 g) g. x; K; g! E, \% |4 e9 t6 m0 {+ P1 A: E; B+ N
054A是全柴动力的,最大航速28节,用作一般的船队护航和大洋反潜没有什么不可以,但有两个大缺点:
2 \! n/ ^( }7 Z; B6 r1、        难以跟上航母舰队, G& Q) M' l6 d4 g% }3 w5 W& Y
2、        不宜搭载反潜效率更高的直-20
3 q. V# n0 Y9 X9 R% \" B: D: ?2 y; U
舰队反潜需要比航母还要高的最高速度才行,这样才能在离队驱潜之后加速归建到全速离开的航母编队。驱潜的重点在于驱离,未必能确保歼灭;在有潜艇出没的海区要航母慢下来等反潜舰追上来是很不妥的。但要是反潜舰没有足够的航速,这就纠结了。在冷战时代,美国航母编队的反潜主力是“斯普鲁恩斯”级驱逐舰,不是“佩里”级护卫舰。前者的最高航速达到32.5节,后者只有29节。054A的28节(一说只有27节)是不足的。4 R( \& H) C" [
2 b# d) ?) k+ l3 y: K" `
( u! a2 W" G3 W, v' J
冷战时代美国航母编队的反潜主力是“斯普鲁恩斯”级驱逐舰,不是“佩里”级护卫舰
7 H% o3 d( a% N. A8 ^" B. Q) H0 g3 L% [2 z' y# D* `% ?2 X
另一个问题是054A的机库和直升机甲板是为卡-28和直-9设计的,高度有余,但长度较短,不宜搭载较长的直-20。卡-28对中国海军已经是死路了,直-9则反潜能力严重不足,直-20才是未来。长度相仿的SH-60“海鹰”确实在054A上起降过,但那是好天气情况下精心操作的偶尔为之,与日常和全天候出动的要求不能相提并论,适当的余量是安全、可靠运作的必须。052D也是一样的问题,但通过加长的052DG改善了这个问题。较小的054A是否有条件做同样的改装,现在还没有看到实例,估计至少是不宽裕。0 d% B. D* Y3 j! P

8 L. d0 K% w$ X# R/ S055和052D的反潜能力高于054A,但毕竟以防空为主。中国需要新的反潜为主的驱护舰,但简单地从054A改进可能不能符合需要。; `9 T! b) W8 ~
+ N  ?) {; a9 L4 U& S' Y2 b( D- w1 M) m
从全柴(CODAD)改进为柴燃电(CODLAG)甚至全电(IEP)在理论上都是可以的,但舰船改型与其说从舰体出发,不如说从动力出发。052系列从基型到B、C、D型,舰体大大增大,但动力的基本格局没有变,只是从基型的LM2500为基础的CODOG改为DA80为基础的CODOG。051改进到051C然后051C,舰体更是改得亲妈都不认得了,但基本锅炉和蒸汽轮机还是保留下来了。054A要是改为CODLAG或者IEP,这就不是054系列了。
& q8 d4 O# W$ E! a( Q% G' ?" U$ ?4 o5 d3 b
这还不是最大的问题,顶多不再叫054,叫057又有何妨?问题是要提高到30节以上的航速,保持至少相当的航程和武备,不显著增加排水量是不行的。除了搭载两架而不是一架直升机外,“斯普鲁恩斯”级驱逐舰在武备上没有比“诺克斯”级护卫舰强那么多,但排水量增加了几乎一倍,一部分原因就是从27节增加到32.5节的航速。这还是在用更加紧凑的全燃动力替换蒸汽轮机动力的情况下。5 s* X2 O. |! x2 x# s

; W( t4 m; ~% Q9 {; k所以,054A要改造到满足舰队反潜的要求,也就是说,30节(甚至32.5节)以上的速度和两架直升机的搭载能力,很难不达到接近“斯普鲁恩斯”级的排水量。美国海军已经把所有“斯普鲁恩斯”级退役了,但不是没有遗憾的,因为这是美国海军历史上最强的反潜驱逐舰。当然,这种最强总是与当时的舰队反潜水平和威胁水平相比的,直接把历史上的“斯普鲁恩斯”级与现在的“伯克”级相比是没有意义的。把“斯普鲁恩斯”级退役和把F-14退役一样,基本原因是运作成本太高而威胁程度降低。也与F-14一样,美国海军宁愿拆毁或者作为靶舰击沉,也不转让任何二手“斯普鲁恩斯”级。美国海军现有舰队里没有对应于“斯普鲁恩斯”级的战舰,也是基于对危险程度的考虑。美国海军并不认为中国海军的潜艇威胁已经达到苏联海军的的程度。新的FFGX不是接“斯普鲁恩斯”级的班的。; I5 q. M4 p; s) `

  w( {3 ~, \6 X; E8 [+ E相反,中国海军倒是有打造自己的“斯普鲁恩斯”级的需求,但这是054A再怎么拉皮也做不到的。
, h0 H6 w6 Y' r$ p* {3 q; M3 K
+ R: {% e/ B, _5 j3 Z$ ?除了速度,054A现有不错的防空反舰能力,但考虑到未来需要,如果不能增加的话,至少不能减少。要在同样的吨位里保持现有等级的防空反舰能力的话,还要大幅度增加反潜能力和搭载直升机的能力(如果不能做到双机库,至少需要能“舒适”地搭载直-20,最好还要加一架较小的无人机),这是不可能的任务。
6 e) Q7 E) S, _  ], d$ G. F
, u5 D1 z* M$ G4 g. m
' W4 c' }8 [: r- e如果吨位接近052D,航速要求又高,新护还不如从052D开始优化、简化; y, N- r% \/ o

% p/ w) w$ a" F& F2 p" S综上所述,新护需要至少扩大到6000吨级。换句话说,已经十分接近052D了。与其重新研制,不如在现有052D的基础上,全面优化,简化防空反舰能力(主要是简化探测和指挥控制能力,垂发不宜缩小太多,可作为编队里052D和055统一指挥下的“外挂”弹库)。大体相同的舰体和动力系统也有利于通过更大的批量降低成本。9 H2 \! z. }9 ~. E( h! \3 n. ]

" X: K+ p/ \2 t; b6 N1 U+ w这将不是与FFGX的对标。FFGX是“简版伯克”路线,而不是“强化佩里”的路线。强调在中等烈度环境下的远洋独立防空反舰作战能力,从某种意义上是对054A的致敬,而不是“佩里”那样反潜护航为主的定位,或者英国26型那样的“军用级海监”路线。意大利原版FREMM护卫舰的最高航速也只有27节,作为舰队反潜不够用,舰队反潜估计还是由“伯克”级兼任。
' d# r" f' `6 j; Y# X
! f; l0 e9 u9 r& C. z* e中国海军则需要真正的舰队反潜护卫舰(或者叫驱逐舰也无妨,两者的界限现在越来越模糊了,更多的时候只是各国的称谓不同)。052D是很优秀的防空平台,但反潜潜力已经挖尽了,既难以提高航速(现有最高航速也只是跟上航母的最高航速而已),也没有空间增加反潜装备了。航母上大量搭载直-18太浪费舰上空间和运作能力,在核潜艇跟上海军的发展步伐之前,水面反潜还将是中国航母编队的主要反潜手段。这是刚需。
3 X" R  f" H' p7 a8 S7 s! w
8 _& E# }: {& u' f, l至于现有的054A,已经建造了30艘,但舰龄顶多十来年,还有很长的剩余使用年限,早早退役或者半卖半送给友好国家都不现实,中国还没有“不差钱”到这个地步。继续作为“打杂”的通用护卫舰不错,可能需要换装加强的雷达和更新的海红16防空导弹,如果能有合适的“一坑两弹”或者“一坑四弹”的中近程舰空导弹,那就更好了。直9的潜力有限,可能需要用新一代舰载无人机打造更强的海空搜索和监视能力,这对机库和直升机甲板的要求也低一些。
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中国是需要新护的,但不是054B。7 x! J* E* M  i" N6 {) j

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    # i2 [3 Z: }. \$ Q俺的关注点比较奇怪,期待哪年出来059系列的舰船$ q" U1 Y  h2 G/ X- q+ w; g

    & n4 E  W& L! L7 y8 G1,2,3,4,5……
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    8 m  A+ e6 I+ p这算不算另类“航母”
    ) C9 n9 |' [; e* m- y
    反潜母舰
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  • TA的每日心情

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    大鹏翔宇 发表于 2020-5-5 19:10
    4 Y6 W1 C2 r+ u3 k/ X! M反潜母舰
    * J1 {4 M# y. r4 b2 J0 U# b
    只可惜双体船型不大能装。
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  • TA的每日心情

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    8#
    发表于 2020-5-5 19:57:54 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-5 19:251 N6 y, h3 g+ V: Q
    只可惜双体船型不大能装。
    " w+ K& U$ ~" b1 P) G
    装载量还是可以的,美海军有双体船型的运输舰
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    奋斗
    10 小时前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2020-5-5 20:11:06 | 只看该作者
    本来想看司机评FFGX的怪现象的,没想到司机先向自己开了一枪,
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2020-5-5 20:22:36 | 只看该作者
    完全可以学习有钱年代的美帝,要啥护卫舰啊,全部伯克化!我们全部052DL化!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
  • 签到天数: 3753 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-5-5 20:33:10 | 只看该作者
    FFG(X) 估计是为了把伯克从治安战中解放出来,好专心编队作战~~所以FFG(X)强调全面的作战能力,可以在海上治安战中独挡一面,不用强调速度,更强调持续存在能力3 [; A2 ~$ t4 `: l, B6 l7 s

    ( K8 ~0 Q/ M+ \1 L! ^伯克的小短腿胖屁股,编队反潜也就是凑合凑合的水平
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    12#
    发表于 2020-5-5 23:18:08 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-5 23:21 编辑 - x* t/ u) K- Y) F- i* j3 U% s- ?8 v
    ' T' m9 e. Q* o; d# d4 `
    反潜这事儿吧,一直都是大国海军中机密中的机密,原因无它,因为牵扯到核潜艇核导弹核弹头灭国的力量。
    & P; G- ?! C' C! U
      q) l) c3 F/ o: Z# s除了出于威慑的目的,美国暴露出来一点点,对反潜技术的判断非专业人士根本是雾里看花,瞎猜。
    ' u- Y& e7 Q/ N9 V, H* s7 e/ p, |3 d+ W' F, u& _2 H# h
    俺也瞎猜一下的话,觉着兔子在反潜这事儿上是要弯道超车的,也就是大力发展非传统反潜方式;像蓝绿激光这种很可能没前途的方式偶尔会暴露出来一点点,其它的比如从空间发现潜艇的技术,外界根本无从得知兔子发展到了什么程度。/ n( f! t* h1 x4 x' I0 R0 n, w
    4 P+ L) t) {+ A' p/ V
    所以,光从兔子海军水面舰艇来判断兔子的反潜能力,有可能会南辕北辙。我其实是说,根据水面反潜或者说传统反潜来推算兔子需要什么样的反潜舰,很可能不得要领。

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      发表于 2020-5-6 06:06
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