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如果48年底国军果断撤守北方,坚守长江一线结果会怎么样?

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

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    楼主
     楼主| 发表于 2019-2-12 16:15:01 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    见到网上有这个讨论。; K' W0 f2 b0 ]" s: [) R6 H" `  Q
    我的看法如果这样TG占领全国顶多推迟个十年八年。不过推迟八年的话西藏是什么结果就很难说了。+ N6 x1 J+ K7 G  s5 g
    一、TG虽然海空军弱,在国军没有大幅削弱时突破长江天险比较困难,但可以从上游绕着走。5 h' q0 [8 P' d3 [7 P, y/ z0 |
    二、对比TG49年到59年和国民政府27年到37年的国防建设成就,到58、59年时TG就能掌握长江一线的制空权,渡江就很容易了。如果美国还来不及出手,TG可以沿海出击,在国军还没退守台湾时先占台湾。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2019-2-12 16:50:05 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2019-2-12 16:54 编辑 ) q: J( G- I* M

    , K  H9 s$ W* M/ Q% F( P自古守江必守淮,守淮必守襄。
      ?) T2 m& c1 E8 D1 g* g1 [& R! d* l& s% }; w
    1948年6月襄樊战役,中野王近山部已经攻占襄阳。如果蒋军放弃淮河流域退守长江南岸,仅仅能多保存55万人。多出55万人对于防守长江的千里防线仍然是杯水车薪。蒋军放弃江苏北部,蒋统区的首都南京和精华地区苏南、上海、浙江马上处于解放军兵锋之下。江南水网之地,依靠卡车和铁路机动和补给的蒋军机动能力势必更加下降。
    ) w. i( T( J3 _$ t  @# ?0 X! z* H8 o+ ^6 P
    共军兵不血刃占领淮河流域,动员长江中下游几省的人力物力,一样能够在49年渡江并席卷江南。全国解放的时间倒是不一定提前,但是肯定不会拖后。从49年4月渡江战役到50年初解放全国大部,解放军的限制条件仅仅是以步兵为主的部队的行军速度而已。
    : S; n3 U) R6 E# K% B" \/ y" ~' h4 J# \
    所以徐蚌会战惨败后,蒋该死也知道大势已去,开始经营台湾。

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      发表于 2019-12-18 03:37
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      发表于 2019-12-17 07:54
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      发表于 2019-2-13 16:20
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      发表于 2019-2-13 12:01
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      发表于 2019-2-13 11:49
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2019-2-12 16:51:39 | 只看该作者
    : G1 h6 D! ]  j' Y% z# `

    " @" M" k+ q4 B' @! ?, }6 @知乎上偷张图,直观一点。
    # ~% u8 U2 _! _' L
    % c) R& S- w' H0 W9 Q) @- N四八年底,辽沈结束,东北的显然没了。  Z8 o- w8 |8 J7 u* c
    : f& k: y3 g: M
    傅作义的平津也就剩海路,撤不回来什么。
    6 J8 W7 B' m& N4 g6 a: C4 c9 F' i2 w7 y6 Q3 F' v; w. b6 K
    淮海已经变成一锅粥,大势上看,只剩了津浦路一线的口袋,全部纠缠在一起。徐州的重兵集团,跑出来野战就是第二个廖耀湘。
    ' F  d" ?  P$ ]/ ^* @
    ' P* T" w5 _2 R- E) n5 B3 u武汉的小诸葛不想背锅,连黄维抗命加入都恨得要死,手拿把攥着宋希濂不放——搞得宋向蒋打小报告。国军怎么果断撤守?
    2 r- `$ @6 A  ]4 L( d2 s
    - G0 S0 r5 W6 i* T8 q3 y" \这样的形式,国军撤守转进就很有可能连宁沪杭和武汉一起崩了。西北的胡儿子和太原阎老西的五百完人也翻不起啥浪花。
    $ M& q+ w9 @2 z9 i$ c4 o7 o$ o5 E2 l
    而且,那个时候,国共形势已经是天下逆转。象毛泽东说的,爬坡的顶峰豫东战役都已经扛过去了,这个时候已经是顺风顺水势如破竹的局面。东北回来的百万雄师怎么会干看着长江天险卧守北方?这个时候的形势,连江阴要塞的江防司令和美国军事观察团都看明白了……/ r, l8 O) t& \7 K: Y5 C; w

    5 m' h; o: e  K+ F这种问题,还不如改改设定,像之前问的把TG直接抹掉更合理些。
    " o( E3 P- \& z. K( g+ n" T6 B# E0 ~& u7 M. c8 ~$ K" ^
    所以,48年底,国军的果断就得拿出从眉毛以下截肢的勇气……
      i0 ]5 O" B& e/ x. l- F  W这样长江一线还坚守的了吗?
    : i3 R: n5 V; {8 K: ]3 _) u/ F8 u1 B& h& N0 k, l3 m
    八到十年?51年面对着正宗美国人领衔的联合国军都能拿下汉城,这八到十年的自信恐怕国军得靠高达了吧。3 d% {5 ^4 m3 \( d* I8 ^7 g

    " T" X1 m/ W% E: N- \9 R
    . S, g; P  R' D1 s0 B- v到了1948年底,局势已经不可逆转。我的看法,解放战争真正的题眼是豫东战役。

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      发表于 2019-12-18 03:38
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      发表于 2019-2-13 12:04
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      发表于 2019-2-13 11:50
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      发表于 2019-2-13 09:19
    豫东战役是淮海前大兵团作战的练手,试过一把后,就知道技术上木问题了。  发表于 2019-2-13 08:18

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    莳萝 + 2 赞同,豫东战后,都知道果党大势已去.

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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 20:23
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2019-2-12 17:21:27 | 只看该作者
    经济崩了怎么都没用。0 c8 f" ?) n. ]  C( [* k
    1947年初,法币发行总额为3万5千亿,至7月增至10万亿以上,至1948年8月为604万亿元。
    & s+ s7 H* @7 c% q2 V后改金圆券,起初发行总限额为二十亿元,实际至1949年6月,金圆券发行总额达一百三十余万亿元。: e' q8 a! f- t4 @; U
    现在委内瑞拉估计也差不多

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      发表于 2019-2-13 12:05
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    5#
    发表于 2019-2-12 17:29:59 | 只看该作者
    本帖最后由 包子 于 2019-2-12 17:31 编辑
    3 Q  e+ O1 t5 W* W& ^/ S! S, T# o& s8 E/ ?& F
    我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。6 s3 p2 V! v1 F, j5 \% w5 G3 o

    5 j. M' [- H- A# q土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去,况且指挥和命令传递间还有问题,按马甲的话讲得干掉所有机要员才能解决问题。& v+ }- A1 h, c" ]# h) G$ x
    7 M3 d2 l: J" ?5 R. x% t5 j
    59年土共的空军还算不上啥,我的感觉土共的空防成熟化大约是64年开始,但是问题还是很多。假如刘司令不死,有可能十年内解决这些问题。但是想一想林总最多活到七一年,所以空军问题无解。海军就更没戏了,水面舰艇拿不出手,到现在也拿不出手。, k, \6 R- [5 |" p6 s) ]' V8 j
    " a" N2 ^7 Z/ I' o0 v
    国共内战表面是国共,实质是美苏相争。其他都是小问题,比方西藏,其实顾忌的是英国,问题英国自顾不暇了,那还有啥事能挡着土共大军啊,靠十几万康巴黑蜀黍?别逗了,两个团就解决问题了。: {1 {9 s) F% k$ d

    ' y5 o0 L" ?$ w: a' D48年的国共双方其实胜败已定,国府军事和经济两方面完败,经济的祸根可以追述到45年接收沦陷区,军事的祸根则要更远更多。49年国府在政治上又作了个大死。这三板斧彻底断送了国府在大陆的命运。
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2019-2-12 17:30:44 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-2-12 17:21
    ( x# H1 e' @* i5 _/ A经济崩了怎么都没用。9 K+ S, d: F# h8 P: c$ m8 o0 y
    1947年初,法币发行总额为3万5千亿,至7月增至10万亿以上,至1948年8月为604万亿元。 ...

    ) h% X- U. h# u  \# x, M委内瑞拉没有共产党啊
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2019-2-12 17:32:50 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-2-12 17:29
    1 C# ~% ^! K1 _6 k! W+ y! n我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。
    ! U1 X6 C: {' T3 h
    ; @+ U1 P/ [) u6 l" f8 o土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去 ...

    ' C. n* s$ l, E# O- w( V无司令都喊出了老六万岁真是给刘亚楼提鞋的水平。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2019-2-12 19:32:33 | 只看该作者
    xiejin77 发表于 2019-2-12 16:51
    2 `; {3 t& g. m6 k% X2 Z知乎上偷张图,直观一点。) O: \4 s5 j3 J) P. j9 p( X8 G7 t9 \

    ) L. M- A, m/ ~四八年底,辽沈结束,东北的显然没了。

    * _. Z) [" d# L& H豫东战役可能已经晚了。
    + m' Y) z+ D5 Q3 T5 |1 p/ t: J% B  A/ r9 p4 S! S) ?
    实际上国民党在1947年拿不下山东和陕北,就已经够呛了。因为从此以后,国民党军的数量就一直是下降的。毛泽东在《解放战争第二年的战略方针》一文中算过很详细的帐。
    % v2 C+ Q% h( y0 L# i
    3 p9 o: _% s( x0 y$ p  L( v解放战争把1947年6月作为战略反攻的开始时间,不是没有道理的。因为从这时期开始,共军开始尝试外线作战。国共双方开始互有攻守,而且共军攻的越来越多,国军守的越来越多。典型的就是挺进大别山。刘邓损失巨大不假,但是蒋军没有能力歼灭刘邓也是真。从此白崇禧就被钉在武汉了。蒋军也再没有多余的机动部队了。东北的和华北的军队撤不回来,湖北的军队不敢动。蒋军实际上就是用华东华中仅有兵力在和共军周旋。共军能连续打洛阳战役和豫东战役的前提,就是国军在河南没什么军队了。豫东战役之后,国军兵力更是捉襟见肘。国军一直想和共军决战,就是因为手头的兵力经不起消耗。决战实在是唯一的办法了。
    7 A, [2 c2 g& q& a+ @4 u. d5 k. S
    解放战争是一个延续的过程,并没有某一个决定性的战役。正如没有冬季攻势和春季攻势,就不会有辽沈战役。没有彭德怀在西北的胜利,就不会有洛阳开封的空虚一样。总体而言是蒋军越打越少,共军越打越多。蒋军能赶跑共军,但是吃不掉,占的地盘也守不住。同时精锐部队越打越少,军队质量越来越差。实际上已经没有翻盘的希望了。& G% B! A, S% D7 ^

    8 u/ w# O, c0 v, t2 {6 c另外说一下。好多人喜欢谈豫东战役,是因为这个战役共军损失大,在整个解放战争中很显眼,而且还能踩粟裕。但是共军损失大,国军损失就不大吗?而且,战役的胜利与否,是看是否达到了目的。豫东战役国军损失一个军团,九万人,华东国军和西北国军被彻底分割。战役上失败了,战略上也是完败。解放战争好多这样的战役,都是共军损失很大,但是国军却达不到战役目标。结果积累起来就是国军一步一步的走向失败。
    1 X- @8 N8 j; F1 c0 ]/ j3 t$ i0 \0 T' @# [: S5 a
    很像苏德战场啊。苏军几乎每次战役的损失都比德军大,但是后退的总是德军。

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      发表于 2019-12-18 03:40
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      发表于 2019-2-13 12:07
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      发表于 2019-2-12 22:35
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      发表于 2019-2-12 21:40
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2019-2-12 20:47
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2019-2-12 19:35:46 | 只看该作者
    笔笔 发表于 2019-2-12 17:306 B9 W0 O) V, p
    委内瑞拉没有共产党啊

    ! Y0 [4 C1 l/ @/ Q+ }) x有的,少数派而已。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2019-2-12 20:37:36 | 只看该作者
    美国冲苏联扔10颗核弹还有希望
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-11 12:27
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2019-2-12 21:03:50 | 只看该作者
    蒋介石绝对是个厉害人物,可惜,他没有个人魅力,浙江流氓习气太重,像周恩来,叶参座这样的人物都是离他而去的,而老蒋连杨永泰都没保护好,正好又遇到毛这样的湖南猛人,他和他的集团只有败亡。tg真的厉害,像粟裕这样的人物,根基不牢,全凭战功而上,是TG不拘一格的选材机制造就的,真正是you can,you up。国民党三年完败,输得心服口服。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-2-12 21:50:35 | 只看该作者
    所谓“长江天险”,从来都是南朝的一厢情愿。长江水面平缓,适合横渡的地点不要太多。据江而守,防线拉得太长,攻击方随便一个点就能形成突破,都不用使用大部队过江,就可以压倒对岸那点儿可怜的防御兵力。
    ' }. R; O$ d, ~* O+ N3 `7 g9 w" X$ l" _+ k8 U$ J' i& n
    隋文帝咋说的,“一衣带水而已”,恭维两句还真把自己当“天险”了。。。
    ) b6 m7 R7 ]& ]2 Q$ B$ V( Y. C; n, t; P& p/ r
    - F9 h  P1 v6 z. z8 ~
    既没有主动权,又没有足够的兵力填满整条长江,只能用一个字来形容这种状态:坐以待毙1 M" r5 A8 h3 v3 O
    9 z4 n/ \1 [. |8 X

    & V$ I& C( w" x& L& r) @: W* q) ?. G& M8 a

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      发表于 2019-12-18 03:41
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      发表于 2019-2-13 11:51
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2019-2-12 22:54:41 | 只看该作者
    各位还是省省吧,国军要是有那个执行力的话,也不用考虑楼主的建议了,最多47年就可以宣布剿共胜利结束了。  Y  _3 e* g9 t9 ]) P; S

    ( p4 d/ n+ i9 z0 f- K事实上,老蒋在三大战役开始以前,就已经对国事丧失信心,开始布置撤退到台湾和币制改革大捞一笔走人了。

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      发表于 2019-2-13 12:08
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      发表于 2019-2-13 11:51
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      发表于 2019-2-13 03:50

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2019-2-12 22:59:07 | 只看该作者
    国军的海空军对比中共只有有和无的区别,却远远不够使用,因此渡江战役里面林尊舰队的起义固然重要,就是不起义也不会起重要作用滴。
    ( \) N) d& E# q2 x- Y3 ~! E! l$ n% v' \9 Y2 z( Q
    同时,守江必守淮,也就是国军必须把主力放在淮南一线,这样结果是一样的。其实当时在杜聿明建议大举北上反攻济南的时候,已经考虑过守淮的利弊了,并且认定与其到时候守不住,还不如在北面多努努力。

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2019-2-12 23:00:12 | 只看该作者
    五月 发表于 2019-2-12 03:50
    7 u7 W! _7 Z& u- ]& o8 m9 |& s& G自古守江必守淮,守淮必守襄。" I7 a5 i6 w0 Q

    2 N' H8 V( ?! u4 J3 ~1948年6月襄樊战役,中野王近山部已经攻占襄阳。如果蒋军放弃淮河流域退守 ...

      E0 y4 a/ {2 ?: T蒋大举经营台湾是在三大战役之前就开始了,标志就是他把陈诚调到台湾去了。

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      发表于 2019-2-13 12:09

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2019-2-12 23:01:43 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-2-12 04:29
    " M3 }) ?, a; F, w7 G我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。
    7 ~3 o- w5 [# p1 R8 F( h
    ; |( {9 _( h8 g& X0 a) G- k土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去 ...

    4 J2 J4 R6 S2 M% v+ W( D国共内战海空军不是关键,因为国军的海空军还没没到够用的地步。

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2019-2-12 23:06:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-2-12 08:504 B+ k* N* W0 Z& y. o
    所谓“长江天险”,从来都是南朝的一厢情愿。长江水面平缓,适合横渡的地点不要太多。据江而守,防线拉得太 ...

    ' ?% l9 |0 K, c长江天险的前提是南军水军厉害,能够控制江面,否则纯属扯淡。7 w/ @0 x, G" S' I. @( h

    & u" Y$ Z# n1 C/ m! l6 d* j历代北方灭亡南方,都是在这方面至少不输给对方,否则是不行的。例子之一就是南北朝时期,北周的军队曾经打到了湖南,但是在陈军封锁长江的威胁下,只得迅速撤军。
    ( D) V' i0 D  _# H' ]5 w: X7 n+ f$ W3 x  L. |) ~
    现代长江远没有当年宽阔,而火炮覆盖江面则是现实,因此只要国军的海空军没办法达到够用的程度,长江天险就是不存在的。

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  • TA的每日心情
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    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2019-2-12 23:40:17 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-2-12 23:00
    6 Z6 Q3 W1 O# i3 F9 |6 R% T0 |7 B  D蒋大举经营台湾是在三大战役之前就开始了,标志就是他把陈诚调到台湾去了。 ...

    7 p- K8 N; M  V( x: p4 L. o我倒是好奇如果国民党在淮海之后分裂,一部分接受条件组成联合政府,一部分退守台湾。会是什么局面?组成联合政府后双方背后的美苏更接受这样的事实,那就好玩了
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2019-2-12 23:53:28 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2019-2-12 11:01 编辑 1 K* @4 B7 f- H: _  z
    youyouyuyu 发表于 2019-2-12 10:400 f/ c4 J- c5 r# ]0 L! Z6 h
    我倒是好奇如果国民党在淮海之后分裂,一部分接受条件组成联合政府,一部分退守台湾。会是什么局面?组成 ...
    , T1 i: e6 }0 S( E: w# Y4 N
    & Y6 h% [; E. D; L  N4 t# f& V2 k% ^9 n
    那个联合政府生存不了几天,就会变成纯中共政府了,因此与现在没区别。其原因在于中共那八项条件,等同于要求对方无条件投降,根本没办法谈。即便出现了奇迹谈成了,也是一边倒的中共控制政权,联合的局面存在不了几天。! G5 U# U% Z3 {2 j6 \; q" c

    2 q- z6 Q& S9 l3 |* [- `6 y4 }/ g因此当初的那个和谈双方都没打算成功,不过是借此争取时间罢了。

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      发表于 2019-2-13 12:10
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      发表于 2019-2-13 11:52

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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2019-2-13 00:00:15 | 只看该作者
    这是没用的。在大局不利时撤退、重组防线是比死顶甚至机动进攻更难的战役行动:# ^' Q- [% b! Y# ~8 O
    1、这要求不能在撤退过程中造成漏洞,被对方穿插,或者撤退部队的行动冲乱自己的防御体系
    3 i- v) N6 F+ [. a2、动态中的防御体系需要稳定的时间,在对手压力下很难有这个时间
    1 b9 D% X  V2 W1 g, D1 G5 k) v3、最重要的是对部队的绝对控制能力,不至于从有组织的撤退变成大溃败' l7 }- j! z5 i* Y: m( Y
    4 }* Z' `$ ~% _" X8 f: M# M0 R
    希特勒在各个战场都明令死守,不准撤退,这一方面有政治考量,在军事上也是这样的考虑。; B" b+ A, K$ I8 V7 f1 p
    " h& T& h# C4 A
    大局不利而处于守势的时候,成建制、有组织地脱离接触、转移机动是难度非常高的,历史上没有多少人成功地做到。国军当年的指挥控制水平做不到。
    : D- d3 @" n" m7 J1 n# a/ g/ E8 j. p0 ~$ L& g5 s& e
    即使勉强做到了,也难防共军从长江上游突破,迂回攻击。2 W# ]! y0 m6 l* @
    ) v1 G# M# U$ U. R
    内战打的是政治。当时国共大势决定了国军的基本败势。在对方军事压力下的政治改革更难,可能国民党连基本盘都要保不住了。国民党的改革是逃到台湾后才展开的,正是因为共产党的军事压力事实上消失了,国民党有条件政治改革了。

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      发表于 2019-2-13 12:10
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      发表于 2019-2-13 11:52
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